McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
+6
lepape
Henri-Gatien Bertrand
Edouard de Montmonrency
Plaristes Evariste
Frère Barnabé
Vladimir de Volog
10 participants
Page 3 sur 3
Page 3 sur 3 • 1, 2, 3
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Emmanuel Macron, quel est le gros coup qui lui a permis de devenir millionnaire ?
Marine Gibert | ven. 05 mai 2017
Source : Gala. 05/05/2017
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_...
Contrairement à ce qu’on pourrait croire, Emmanuel Macron n’était pas un génie de la finance. Pourtant, ses adversaires du Front national n’hésitent pas à dresser de lui le portrait d’un banquier avide… En réalité, lors de son passage à la banque Rothschild, de 2008 à 2012, il ne marque pas les esprits, comme le relate une enquête de Franceinfo ce vendredi. Certes, il connaît une ascension fulgurante, et devient le plus jeune banquier d’affaire nommé associé chez Rothchild – il a seulement 33 ans – mais ses anciens collègues, cités par Franceinfo, parlent davantage de son carnet d’adresse et de son bagou que de son talent pour conclure de gros contrats. En fait, Emmanuel Macron se fera connaître avec un gros coup, le seul de sa carrière. C’est aussi ce deal-là qui le rendra riche.
A la fin de sa carrière bancaire, il réussit à nouer de bons contacts avec Peter Brabeck-Lemathe, le PDG de Nestlé. R Il se voit donc confier par Rothschild la négociation du géant agro-alimentaire, qui souhaite racheter une branche de l’entreprise Pfizer, spécialisée dans le lait infantile. Une très grosse opération. Grâce à la médiation d’Emmanuel Macron, le deal est confirmé, et Nestlé débourse près de 9 milliards d’euros. C’est suite à cette opération réussie qu’Emmanuel Macron devient millionnaire. « En 18 mois, de 2011 au premier semestre de 2012, avant sa nomination comme secrétaire général adjoint de l’Elysée, il a gagné 2,4 millions d’euros chez Rothschild », a révélé BFMTV.
Emmanuel Macron a réalisé un gros coup, quand d’autres collègues, eux, en ont réalisé des dizaines, voire des centaines, sur la même période. Mais même si celui qui deviendra par la suite ministre de l’Economie n’était pas une grande « star » du milieu bancaire, il a atteint en quelques années l’objectif que lui avait fixé son mentor, l’économiste Alain Minc : s’enrichir, et ainsi gagner sa liberté et son indépendance… Pourquoi ? Pour pouvoir plus tard se lancer en politique, bien sûr. Et aussi pour faire plus de 300.000 euros de travaux dans la maison du Touquet détenue par son épouse.
** Confirmation de l’information.
Source : Wikipédia. Article Emmanuel Macron
https://fr.wikipedia.org/wiki/Emman... « … La même année, il est nommé gérant et dirige l’une des plus grosses négociations de l’année, le rachat par Nestlé de la filiale « laits pour bébé » de Pfizer. Cette transaction, évaluée à plus de neuf milliards d’euros, lui permet de devenir millionnaire. » **
** Annexe Les ressources financières de la campagne présidentielle de Macron en 2017.
https://www.franceculture.fr/politi... ** HD
Marine Gibert | ven. 05 mai 2017
Source : Gala. 05/05/2017
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_...
Contrairement à ce qu’on pourrait croire, Emmanuel Macron n’était pas un génie de la finance. Pourtant, ses adversaires du Front national n’hésitent pas à dresser de lui le portrait d’un banquier avide… En réalité, lors de son passage à la banque Rothschild, de 2008 à 2012, il ne marque pas les esprits, comme le relate une enquête de Franceinfo ce vendredi. Certes, il connaît une ascension fulgurante, et devient le plus jeune banquier d’affaire nommé associé chez Rothchild – il a seulement 33 ans – mais ses anciens collègues, cités par Franceinfo, parlent davantage de son carnet d’adresse et de son bagou que de son talent pour conclure de gros contrats. En fait, Emmanuel Macron se fera connaître avec un gros coup, le seul de sa carrière. C’est aussi ce deal-là qui le rendra riche.
A la fin de sa carrière bancaire, il réussit à nouer de bons contacts avec Peter Brabeck-Lemathe, le PDG de Nestlé. R Il se voit donc confier par Rothschild la négociation du géant agro-alimentaire, qui souhaite racheter une branche de l’entreprise Pfizer, spécialisée dans le lait infantile. Une très grosse opération. Grâce à la médiation d’Emmanuel Macron, le deal est confirmé, et Nestlé débourse près de 9 milliards d’euros. C’est suite à cette opération réussie qu’Emmanuel Macron devient millionnaire. « En 18 mois, de 2011 au premier semestre de 2012, avant sa nomination comme secrétaire général adjoint de l’Elysée, il a gagné 2,4 millions d’euros chez Rothschild », a révélé BFMTV.
Emmanuel Macron a réalisé un gros coup, quand d’autres collègues, eux, en ont réalisé des dizaines, voire des centaines, sur la même période. Mais même si celui qui deviendra par la suite ministre de l’Economie n’était pas une grande « star » du milieu bancaire, il a atteint en quelques années l’objectif que lui avait fixé son mentor, l’économiste Alain Minc : s’enrichir, et ainsi gagner sa liberté et son indépendance… Pourquoi ? Pour pouvoir plus tard se lancer en politique, bien sûr. Et aussi pour faire plus de 300.000 euros de travaux dans la maison du Touquet détenue par son épouse.
** Confirmation de l’information.
Source : Wikipédia. Article Emmanuel Macron
https://fr.wikipedia.org/wiki/Emman... « … La même année, il est nommé gérant et dirige l’une des plus grosses négociations de l’année, le rachat par Nestlé de la filiale « laits pour bébé » de Pfizer. Cette transaction, évaluée à plus de neuf milliards d’euros, lui permet de devenir millionnaire. » **
** Annexe Les ressources financières de la campagne présidentielle de Macron en 2017.
https://www.franceculture.fr/politi... ** HD
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32867
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Entre ça, McKinsey, les eborgnés/mutilés, les appauvris, les personnels de santé et de l'E.N., les insultés, les non vaccinés, toutes les affaires Kohler, Benalla....etc etc.... comment se fait-il que ce cynique poudré soit encore en tête dans les sondages et espérer être réélu ?
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32867
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
C'est simple : parce que les gens sont ...CONS ! Faut pas chercher plus loin, je crois que la crise du Covid a démontré toute l'étendue de la connerie humaine et le démontre encore très bien aujourd'hui, regardez toutes ces personnes encore masquées jusqu'aux yeux dans la rue et même dans leur voiture, y'en a plein chez moi et bien dites-vous que ces braves gens ont tous leur cartes d'électeur et vont tous se précipiter dans les bureaux de vote dès l'ouverture et deviniez pour qui ils voteront ? Pour leur bourreau préféré : Macron.
A ce niveau-là, on est au delà du syndrome de Stockholm, on est sur autre chose qui n'a même pas de nom en psychologie. C'est un nouveau syndrome qui reste à nommer. Je suggère : le syndrome Covid.
A ce niveau-là, on est au delà du syndrome de Stockholm, on est sur autre chose qui n'a même pas de nom en psychologie. C'est un nouveau syndrome qui reste à nommer. Je suggère : le syndrome Covid.
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Les dossiers s'accumulent... et cela commence à se voir. Mais comment est-il possible d'avoir 25% d'électeurs disposés à voter pour ce type ? Une catastrophe pour notre pays et pour les français ...
Notre démocratie est en état de mort cérébrale ... avec une large partie des médias mainstream très coopérante ...
Un type qui roule pour 1% de la population ...
En espérant que les électeurs prennent conscience du danger qui nous guette avec la réélection de Macron...
Notre démocratie est en état de mort cérébrale ... avec une large partie des médias mainstream très coopérante ...
Un type qui roule pour 1% de la population ...
En espérant que les électeurs prennent conscience du danger qui nous guette avec la réélection de Macron...
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32867
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Nos médias parlent du problème MacKinsey du bout des lèvres, mais personne ne parle de la présence de Victor Fabius , fils du président du conseil constitunionel, qui est cadre dirigeant chez MacKinsey.
Compte supp-PauldeBeaujeu- Postulant
- Messages : 340
Date d'inscription : 17/02/2013
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
paulau a écrit:Nos médias parlent du problème MacKinsey du bout des lèvres, mais personne ne parle de la présence de Victor Fabius , fils du président du conseil constitunionel, qui est cadre dirigeant chez MacKinsey.
On s'en fout , c'est pas du fils fabius qu'il est question, mais de macron, le candidat président délictueux.
Vous les macronistes vous cherchez toujours de quoi innocenter ce mauvais président.
Ils vous a apporté quelque chose à vous ??
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32867
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Jeanlouis12 a écrit:.C'est normal, c'est ainsi que fonctionne un État libéral moderne.Ne parle pas sans savoir, tu n'y connais rien, ça t'éviteras de raconter, une fois de plus, des conneries.A Bercy et à la DGFIP, ça fait plus de 10 ans qu'il y a des cabinets de consultants. Et quand tu assistes à des formations dispensées par ces gugus, t'es sûr que le formateur n'est pas un charlot, situation vécue..
Mais tu débites des conneries.
Sur quel type de missions a-t-on fait appel à McKinsey ?
Un rapport en vue de préparer la réforme des retraites avait également été réalisé, pour 950 000 euros, alors que cette dernière a été reportée. Des contrats qui posent donc question sur leur pertinence et leur utilité parfois contestée, notamment par l'opposition politique au gouvernement, qui n'est pas tendre depuis ces révélations.
Normal ?
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32867
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Volog a écrit:Entre ça, McKinsey, les eborgnés/mutilés, les appauvris, les personnels de santé et de l'E.N., les insultés, les non vaccinés, toutes les affaires Kohler, Benalla....etc etc.... comment se fait-il que ce cynique poudré soit encore en tête dans les sondages et espérer être réélu ?
C'est la preuve que les français ne sont pas communistes d'une part et que, d'autre part, ils ne cherchent pas systématiquement des poux à Macron, ce que toi tu fais de manière systématique et partisane.
T'es tellement borné et idéologisé (un peu simplet aussi) que tu ne te rends pas compte des fixations et exagérations que tu commets !
.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Volog a écrit:Les dossiers s'accumulent... et cela commence à se voir. Mais comment est-il possible d'avoir 25% d'électeurs disposés à voter pour ce type ? Une catastrophe pour notre pays et pour les français ...
Notre démocratie est en état de mort cérébrale ... avec une large partie des médias mainstream très coopérante ...
Un type qui roule pour 1% de la population ...
En espérant que les électeurs prennent conscience du danger qui nous guette avec la réélection de Macron...
T'es borné, il faut que je te le dise encore. T'as une vison des choses déformée et partisane.
Tu dis 25%, mais en fait c'est 75% environ de la population, du peuple, qui est favorable aux politiques de droite au sens large. C'est énorme, on n'a jamais vu ça en France !
Objectivement, c'est toi et ta race politique qui êtes minoritaires, voire marginaux (75/25)...!!!!
.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Désolé , Jeanlouis12 , mais il est temps d'être un peu curieux sur des situations de E MACRON qui demandent d'urgence , des explications de sa part !!!!
Mckinsey , il y a quelques semaines déjà , je vous signalais la légèreté avec laquelle le fisc Français agissait !!!
Aujourd'hui , nous sommes en pleine élection présidentielle , et il n'est meilleur moment pour mettre à plat des situations scandaleuses !!!
Mckinsey , il y a quelques semaines déjà , je vous signalais la légèreté avec laquelle le fisc Français agissait !!!
Aujourd'hui , nous sommes en pleine élection présidentielle , et il n'est meilleur moment pour mettre à plat des situations scandaleuses !!!
Darbut- Sage
- Messages : 3790
Date d'inscription : 16/05/2021
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Mc kinsey, qu’est-ce que c’est ?
En 5 questions/réponses, le site d’information suisse Watson nous éclaire sur cette entreprise.
https://www.watson.ch/fr/international/pr%C3%A9sidentielle%202022/699442175-mckinsey-gate-l-affaire-qui-pourrait-fragiliser-emmanuel-macron
extrait :
" La société est soupçonnée par le Canard enchaîné d'avoir joué un rôle dans la campagne présidentielle de 2017. Tout du moins, il ne s'agit pas d'un rôle officiel, précise le Monde. Il est avéré que plusieurs consultants cabinet s’y sont investis à titre bénévole. Après la victoire, certains d'entre eux ont rejoint des postes d’influence au sein de la macronie.
"
En 5 questions/réponses, le site d’information suisse Watson nous éclaire sur cette entreprise.
https://www.watson.ch/fr/international/pr%C3%A9sidentielle%202022/699442175-mckinsey-gate-l-affaire-qui-pourrait-fragiliser-emmanuel-macron
extrait :
" La société est soupçonnée par le Canard enchaîné d'avoir joué un rôle dans la campagne présidentielle de 2017. Tout du moins, il ne s'agit pas d'un rôle officiel, précise le Monde. Il est avéré que plusieurs consultants cabinet s’y sont investis à titre bénévole. Après la victoire, certains d'entre eux ont rejoint des postes d’influence au sein de la macronie.
"
Compte supp-PauldeBeaujeu- Postulant
- Messages : 340
Date d'inscription : 17/02/2013
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
darbut a écrit:Désolé , Jeanlouis12 , mais il est temps d'être un peu curieux sur des situations de E MACRON qui demandent d'urgence , des explications de sa part !!!!
Mckinsey , il y a quelques semaines déjà , je vous signalais la légèreté avec laquelle le fisc Français agissait !!!
Aujourd'hui , nous sommes en pleine élection présidentielle , et il n'est meilleur moment pour mettre à plat des situations scandaleuses !!!
Les explications ont été données par Macron lui-même, la banque Rothschild et le ministère des finances.
La banque Rothschild a "démenti formellement" jeudi que "les banquiers en France seraient rémunérés à l'étranger", affirmant que les associés-gérants seraient partiellement payés dans des paradis fiscaux.
"Les banquiers en France sont rémunérés en France", a insisté dans un communiqué transmis à l'AFP la banque d'affaires qui a eu comme associé-gérant le chef de l'Etat.
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/patrimoine-de-macron-ce-que-repond-la-banque-rothschild-and-co_2170914.html
La convention fiscale annoncée par les oppositions n'existe pas selon le ministère des finances.
https://twitter.com/afpfr/status/1509464897226223618.
Certains opposants haineux ont déclaré qu'il serait légitime qu'une enquête soit ouverte sur Macron par le PNF, comme elle l'a été pour Fillon, qui avait fait pression sur le PNF pour qu'il enquête avant la présidentielle.
Sauf que les hyènes haineuses, dont le révolog oublient (ou ne savent pas) qu'une enquête, une audition et encore moins une mise en cause de Macron n'est pas possible du fait de son immunité judiciaire liée à sa fonction. Et l'on voit qu'il est bien utile que le Président bénéficie d'une immunité, parce que les chiens rageux qui sont à ses trousses s'y sont mis pour des raisons politiques et non pour la recherche de la vérité.
Macron pourra être éventuellement entendu, voire poursuivi, s'il perd l'élection présidentielle, parce qu'il perdra son immunité. Dans cette attente, les dresseurs de chiens rageux sont priés de remiser leurs chiens à la niche !
.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Vous les croyez?
Prouver que ces gens ments c'est comme prouver que les serpent mordents quand on leur marche dessus c'est un fait acquis.
Prouver que ces gens ments c'est comme prouver que les serpent mordents quand on leur marche dessus c'est un fait acquis.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
aPOTRE a écrit:mac qui sait comment emmanuel macron peut nous berner !!!
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32867
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32867
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32867
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32867
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Mac Kinsey continue à faire des siennes :
https://www-nouvelobs-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.nouvelobs.com/politique/20220830.OBS62530/pendant-l-ete-l-etat-passe-un-nouveau-contrat-avec-mckinsey.amp?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=16625379578259&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.nouvelobs.com%2Fpolitique%2F20220830.OBS62530%2Fpendant-l-ete-l-etat-passe-un-nouveau-contrat-avec-mckinsey.html
https://www-nouvelobs-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.nouvelobs.com/politique/20220830.OBS62530/pendant-l-ete-l-etat-passe-un-nouveau-contrat-avec-mckinsey.amp?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=16625379578259&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.nouvelobs.com%2Fpolitique%2F20220830.OBS62530%2Fpendant-l-ete-l-etat-passe-un-nouveau-contrat-avec-mckinsey.html
Compte supp-PauldeBeaujeu- Postulant
- Messages : 340
Date d'inscription : 17/02/2013
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Le 12 juillet, au cœur de l’été, l’Union des Groupements d’Achats publics (UGAP), la centrale d’achat de l’Etat, a passé un méga marché de 375 millions d’euros avec une quinzaine de sociétés de consultants pour des conseils en stratégie, organisation, finance et immobilier. Surprise, parmi les entreprises retenues figure la société McKinsey.
La « Firme », qui n’a payé aucun impôt en France entre 2011 et 2020 – comme l’avait révélé en mars une commission d’enquête du Sénat –, est pourtant visée par une enquête préliminaire ouverte le 31 mars par le Parquet national financier pour « blanchiment aggravé de fraude fiscale ». Le 24 mai, son bureau français, situé au 90, avenue des Champs-Elysées, à Paris, a même été perquisitionné.
La « Firme », qui n’a payé aucun impôt en France entre 2011 et 2020 – comme l’avait révélé en mars une commission d’enquête du Sénat –, est pourtant visée par une enquête préliminaire ouverte le 31 mars par le Parquet national financier pour « blanchiment aggravé de fraude fiscale ». Le 24 mai, son bureau français, situé au 90, avenue des Champs-Elysées, à Paris, a même été perquisitionné.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32867
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: McKinsey : l’insoumis Adrien Quatennens démolit Olivier Véran
Jeanlouis12 a écrit:darbut a écrit:Désolé , Jeanlouis12 , mais il est temps d'être un peu curieux sur des situations de E MACRON qui demandent d'urgence , des explications de sa part !!!!
Mckinsey , il y a quelques semaines déjà , je vous signalais la légèreté avec laquelle le fisc Français agissait !!!
Aujourd'hui , nous sommes en pleine élection présidentielle , et il n'est meilleur moment pour mettre à plat des situations scandaleuses !!!
Les explications ont été données par Macron lui-même, la banque Rothschild et le ministère des finances.
La banque Rothschild a "démenti formellement" jeudi que "les banquiers en France seraient rémunérés à l'étranger", affirmant que les associés-gérants seraient partiellement payés dans des paradis fiscaux.
"Les banquiers en France sont rémunérés en France", a insisté dans un communiqué transmis à l'AFP la banque d'affaires qui a eu comme associé-gérant le chef de l'Etat.
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/patrimoine-de-macron-ce-que-repond-la-banque-rothschild-and-co_2170914.html
La convention fiscale annoncée par les oppositions n'existe pas selon le ministère des finances.
https://twitter.com/afpfr/status/1509464897226223618.
Certains opposants haineux ont déclaré qu'il serait légitime qu'une enquête soit ouverte sur Macron par le PNF, comme elle l'a été pour Fillon, qui avait fait pression sur le PNF pour qu'il enquête avant la présidentielle.
Sauf que les hyènes haineuses, dont le révolog oublient (ou ne savent pas) qu'une enquête, une audition et encore moins une mise en cause de Macron n'est pas possible du fait de son immunité judiciaire liée à sa fonction. Et l'on voit qu'il est bien utile que le Président bénéficie d'une immunité, parce que les chiens rageux qui sont à ses trousses s'y sont mis pour des raisons politiques et non pour la recherche de la vérité.
Macron pourra être éventuellement entendu, voire poursuivi, s'il perd l'élection présidentielle, parce qu'il perdra son immunité. Dans cette attente, les dresseurs de chiens rageux sont priés de remiser leurs chiens à la niche !
.
C'est un peu comme Carlos Ghosn qui bossait humblement chez Renault en Hollande pour profiter des aubaines fiscales made in U€ ;-)
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20690
Date d'inscription : 02/01/2022
Page 3 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» « Il n’y a qu’une chose à faire, bloquer les prix ! » : Clash entre Adrien Quatennens et Olivier Véran sur France 2
» Adrien QUATENNENS de LFI soupçonné de violences conjugales
» Sandrine Rousseau et Adrien Quatennens recadrent un député RN qui insulte la NUPES à l'Assemblée
» Olivier Faure refuse la soumission aux insoumis.
» Olivier Véran, pantin de Pékin
» Adrien QUATENNENS de LFI soupçonné de violences conjugales
» Sandrine Rousseau et Adrien Quatennens recadrent un député RN qui insulte la NUPES à l'Assemblée
» Olivier Faure refuse la soumission aux insoumis.
» Olivier Véran, pantin de Pékin
Page 3 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum