Re: Le capitalisme en France nous prive de 40 à 50% du PIB.

par **nik0** Mar 21 Sep 2021 - 19:51

Plaristes a écrit:Et puis les capitalistes finnissent toujours par être en mesure d’influencer la politique !

Oui c'est pour cette raison qu'on se doit de récupérer une partie de la richesse créée, de la protéger en nationalisant le plus possible les entreprises.
Wikipedia :
Fin 2013, l'État contrôlait majoritairement, directement ou indirectement, 1 444 sociétés qui employaient 801 270 salariés. 30 ans auparavant, 3 500 sociétés étaient sous contrôle de l'Etat et les effectifs salariés atteignaient les 2 350 000 personnes.

Cela fait donc 1 548 730 salariés de perdus en privatisant les sociétés. L'Etat avec le Privé détruit des emplois et remplis les poches des actionnaires. L'argument de la part de la technologie, de l'investissement c'est du flan. C'est bon pour les anciens financiers, de bonnes véroles qui n'ont que faire de l'intérêt général. Tout ce qu'ils voient ce sont leur compte an banque gonfler et après ils vous racontent des théories fumeuses.

par **Monsieur Trololo** Mar 21 Sep 2021 - 21:16

nik0 a écrit:
Oui c'est pour cette raison qu'on se doit de récupérer une partie de la richesse créée, de la protéger en nationalisant le plus possible les entreprises..

C'est un leurre !

En nationalisant vous ne faîtes que remettre ces entreprises entre les mains de capitalistes d'état (qui sont bien souvent les même que ceux du privé dans ce pays).

par **Frère Barnabé** Mar 21 Sep 2021 - 21:23

Monsieur Trololo a écrit:
nik0 a écrit:
Oui c'est pour cette raison qu'on se doit de récupérer une partie de la richesse créée, de la protéger en nationalisant le plus possible les entreprises..

C'est un leurre !

En nationalisant vous ne faîtes que remettre ces entreprises entre les mains de capitalistes d'état (qui sont bien souvent les même que ceux du privé dans ce pays).

pas forcément à l'état , mais aux régions(je ne sait pas si ça sera possible), bref capitalisme régional !

par **Monsieur Trololo** Mar 21 Sep 2021 - 21:44

aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
nik0 a écrit:
Oui c'est pour cette raison qu'on se doit de récupérer une partie de la richesse créée, de la protéger en nationalisant le plus possible les entreprises..

C'est un leurre !

En nationalisant vous ne faîtes que remettre ces entreprises entre les mains de capitalistes d'état (qui sont bien souvent les même que ceux du privé dans ce pays).
pas forcément à l'état , mais aux régions(je ne sait pas si ça sera possible), bref capitalisme régional !

Vous remettez aux régions une entreprise nationale voir multinationale vous ?

HOHOHOH HOHOHOHO HOHOHOH !

par **nik0** Mar 21 Sep 2021 - 22:02

Trololo a écrit:Vous remettez aux régions une entreprise nationale voir multinationale vous ?

Si cela permet de garder des emplois bien sûr que oui, surtout que les régions devraient être les mieux placées pour les aider à se développer. Mais dans la réalité, c'est vrai il y'a également un décalage entre ce que les régions font et devraient faire.
Et vous l'avez dit vous même l'appareil d'Etat est défectueux. Il faut sans doute trouver une entente en gardant toujours une part plus importante par exemple ici de la région et une autre pour la ou les entreprises privées.
La SCOP est un bon modèle elle dispose d'un statut qui privilégie une gouvernance démocratique et une utilisation des profits axée sur la pérennisation des emplois et de l'entreprise.

par **Monsieur Trololo** Mar 21 Sep 2021 - 22:08

nik0 a écrit:
Trololo a écrit:Vous remettez aux régions une entreprise nationale voir multinationale vous ?
Si cela permet de garder des emplois bien sûr que oui, surtout que les régions devraient être les mieux placées pour les aider à se développer. Mais dans la réalité, c'est vrai il y'a également un décalage entre ce que les régions font et devraient faire.
Et vous l'avez dit vous même l'appareil d'Etat est défectueux. Il faut sans doute trouver une entente en gardant toujours une part plus importante par exemple ici de la région et une autre pour la ou les entreprises privées.
La SCOP est un bon modèle elle dispose d'un statut qui privilégie une gouvernance démocratique et une utilisation des profits axée sur la pérennisation des emplois et de l'entreprise.

Eclater la grande entreprise national en de multiples entreprises régionales ? voir départementales ?

En plus pour EDF je ne sais même pas si ce serait réalisable.

par **Plaristes Evariste** Mar 21 Sep 2021 - 22:10

nik0 a écrit:
Plaristes a écrit:Et puis les capitalistes finnissent toujours par être en mesure d’influencer la politique !

Oui c'est pour cette raison qu'on se doit de récupérer une partie de la richesse créée, de la protéger en nationalisant le plus possible les entreprises.
Wikipedia :
Fin 2013, l'État contrôlait majoritairement, directement ou indirectement, 1 444 sociétés qui employaient 801 270 salariés. 30 ans auparavant, 3 500 sociétés étaient sous contrôle de l'Etat et les effectifs salariés atteignaient les 2 350 000 personnes.

Cela fait donc 1 548 730 salariés de perdus en privatisant les sociétés. L'Etat avec le Privé détruit des emplois et remplis les poches des actionnaires. L'argument de la part de la technologie, de l'investissement c'est du flan. C'est bon pour les anciens financiers, de bonnes véroles qui n'ont que faire de l'intérêt général. Tout ce qu'ils voient ce sont leur compte an banque gonfler et après ils vous racontent des théories fumeuses.

Faut faire gaffe car les capitalistes pratique des étatisations, ils utilisent leur lobby pour refouler à l'état une partie de leur capital pourrie pour que l'état le renfloue avec l'argent du contribuable, ensuite toujours grâce à de lobbying, ils s'arrange pour que l'état vende son capital pour une quignon de pain, et sont même capable de faire payer le contribuable pour dépecer l'état de ses morceaux.

C'était l'affaire des aéroport par exemple.
On a perdu le dernier reste de souveraineté sur nos frontières et ils nous ont fait payé pour !

@Francis15.

Monopole de la force j'arrache à la multinationale ce qu’elle possède dans la région.

Par example Amazone je refile tout à laposte.

Et si on nationalise une multi-nationale d'un coup genre Total on fait au cas par cas.

par **Monsieur Trololo** Mar 21 Sep 2021 - 22:16

Plaristes a écrit:
Faut faire gaffe car les capitalistes pratique des étatisations, ils utilisent leur lobby pour refouler à l'état une partie de leur capital pourrie pour que l'état le renfloue avec l'argent du contribuable, ensuite toujours grâce à de lobbying, ils s'arrange pour que l'état vende son capital pour une quignon de pain, et sont même capable de faire payer le contribuable pour dépecer l'état de ses morceaux.

Tiens pour une fois ce que vous dites n'est pas complètement débile.

Plaristes a écrit:
Par example Amazone je refile tout à laposte.

Mais biensûr !!! Et le Tribunal de commerce vous donnera raison !

HOHOHOHO HOHOHOHO !

par **nik0** Mar 21 Sep 2021 - 22:27

plaristes a écrit:Faut faire gaffe car les capitalistes pratique des étatisations, ils utilisent leur lobby pour refouler à l'état une partie de leur capital pourrie pour que l'état le renfloue avec l'argent du contribuable, ensuite toujours grâce à de lobbying, ils s'arrange pour que l'état vende son capital pour une quignon de pain, et sont même capable de faire payer le contribuable pour dépecer l'état de ses morceaux.

Oui comme des actions bien nazes. Mais cela montre encore une fois le rôle de l'Etat et du Privé, ce sont bien les deux. Mais l'Etat ne joue pas le rôle qui lui est attribué dès le début. De toute façon je suis pour le protectionnisme et c'est tout. Les allemands l'ont pratiqué au XIXème et cela leur a permis de rattraper leur retard.

par **Monsieur Trololo** Mar 21 Sep 2021 - 22:37

nik0 a écrit:
ce sont bien les deux.

Oui les 2 faces d'une même pièce

nik0 a écrit:
De toute façon je suis pour le protectionnisme et c'est tout. Les allemands l'ont pratiqué au XIXème et cela leur a permis de rattraper leur retard.

Pour pratiquer le protectionnisme, il faut être autonome au moins sur les trucs de base, nourriture, énergie, matières premières. Ensuite il faut être capable de se défendre et de rester à la hauteur dans la course technologique, je vous rappelle que l'URSS est tombée de ne pas avoir pu suivre le rythme imposé par les USA.

Alors si vous allez au bout de votre logique vous conviendrez avec moi qu'il n'y a qu'une issue, créer une élite de génies in vitro !

par **Frère Barnabé** Mer 22 Sep 2021 - 0:47

Monsieur Trololo a écrit:
aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
nik0 a écrit:
Oui c'est pour cette raison qu'on se doit de récupérer une partie de la richesse créée, de la protéger en nationalisant le plus possible les entreprises..

C'est un leurre !

En nationalisant vous ne faîtes que remettre ces entreprises entre les mains de capitalistes d'état (qui sont bien souvent les même que ceux du privé dans ce pays).
pas forcément à l'état , mais aux régions(je ne sait pas si ça sera possible), bref capitalisme régional !

Vous remettez aux régions une entreprise nationale voir multinationale vous ?

HOHOHOH HOHOHOHO HOHOHOH !

pourquoi graisser la patte de l'élysée , matignon , des ministères , de l'AN et du SENAT ???

par **Minos de Rhadamanthe** Mer 22 Sep 2021 - 15:55

Le PIRE des actionnaires, c'est l'ETAT, Le pire des gestionnaires, c'est l'Etat !!
Quand tout le monde est responsable, personne n'est responsable !!
Les seuls sociétés qui ne sont aps déficitaires sont privés, car sinon elles auraient disparues !!
Les sociétés qui perdent des milliards sont toutes des sociétés d'Etat car c'est le contribuable qui paie tout !!
Il n'y a QUE ceux qui ne paient pas d'impôts qui veulent nationaliser tout !!

Chaque billet de la SNCF est sponsorisé par le contribuable !! Votre billet serait largement plus cher si la SNCF vous le faisait payer le tarif REEL !!! Annoncer fièrement 100 millions de bénéfice tous les ans quand on vous subventionne à hauteur de 4 milliards, n'importe qui y arriverait !!

Et la SNCF n'est qu'un exemple parmi des centaines en France !!
Les autoroutes étaient DEFICITAIRES AVANT la privatisation, ça, on se garde bien de vous le rappeler !!
Certes, elles étaient moins chères, mais c'est le contribuable qui payait la différence !! Et ça, ceux qui veulent tout nationaliser, ils se gardent bien de vous le dire....!

PS : J'en ai des kilo à votre service (EN, RATP, EDF, GDF, etc....)

par **Monsieur Trololo** Mer 22 Sep 2021 - 15:59

Petite question Omega95.

Beaucoup sur ce forum se plaignent de l'augmentation du prix du gaz et suggèrent de nationaliser Engie qu'en pensez-vous ?

par **Plaristes Evariste** Mer 22 Sep 2021 - 16:32

Trolololo a écrit:Mais biensûr !!! Et le Tribunal de commerce vous donnera raison !

En France la justice est inféodé à l'exécutif.

Omega95 a écrit:Le PIRE des actionnaires, c'est l'ETAT, Le pire des gestionnaires, c'est l'Etat !!

Affirmation idéologique, sous de Gaulel ça carburait plutôt bien l'état.

Alors après dès que l'état a été dirigés par des libéraux qui pensent que l'état c'est de la merde, évidement que l'état a donné des résultats pitoyable.
Mais je crois que c'est vachement hypocrite de dénoncer les performance de l'état quand ce dernier suit vos propres doctrines !

Ce que vous ne comprenez pas c'est que les capitalistes privatisent les profits et socialisent les pertes !

#Projet hercule #Voies ferrées privées sur rail publique #Péage privée sur autoroute publique.

Donc encore une fois c'est un problème à la logique capitaliste des profits maximum.
L'état est dans la situation actuelle la bonne poire des capitalistes. Qui ne manquent pas de régurgiter le même discours que vous avez là pour s’accaparer et piller les richesses du peuple Français.

L'état ça devrait être la nation Français consciente de ses intérêts. AUtrement dit l'ensemble des citoyens Français.
Et je peut vous dire que le citoyen Français il a de 1 : Rien à branler quu'ne multinationale américaine fasse du profit sur son sol s'il en voit pas la couleur de l'argent.
De deux : il veut que les infirmière soigne des patient et ne traitent pas de clients.
Il veut qu'on instruise ses gosses pas qu'on lui vende des formations.
Il veut de la valeur d'usage !

par **Minos de Rhadamanthe** Mer 22 Sep 2021 - 20:52

L'Etat ne devrait JAMAIS mettre son groin dans tout ce qui n'est pas REGALIEN !
Que l'Etat fasse déjà bien sont boulot de base avant de vouloir expliquer à ceux qui font mille fois mieux que lui comment gérer des entreprises !
La fuite des gens du public vers le privé démontre en permanence le niveau catastrophique des institutions gérées par l'Etat !! L'EN est une preuve, quand plus de 10% des parents (y compris dans la classe moyenne basse) déscolarisent leurs enfants du public pour les mettre dans le privé pour leur donner une chance de réussir chaque année, l'Etat devrait VRAIMENT se poser des questions sur sa capacité à faire son boulot de base !!!

L'Etat est MAUVAIS ! et ce n'est pas une vue de l'esprit !!
Nous ressortir De Gaulle (qui payait son électricité, lui!) comme modèle pour un Etat socialiste, fallait oser... Le capitalisme en France nous prive de 40 à 50% du PIB. - Page 3 518364

Le capitalisme en France nous prive de 40 à 50% du PIB. - Page 3 518364

par **Minos de Rhadamanthe** Mer 22 Sep 2021 - 20:57

Monsieur Trololo a écrit:Petite question Omega95.

Beaucoup sur ce forum se plaignent de l'augmentation du prix du gaz et suggèrent de nationaliser Engie qu'en pensez-vous ?

Cela montre seulement que ceux qui réclament cela, n'ont toujours pas compris comment se fixe le prix du gaz dans le monde...
La nationalisation ne fera pas baisser le prix du gaz (Il me semble que l'électricité augmente en permanence, la moitié de ma facture est constituée de taxes et autres impôts... Si vous redivisez le cout REEL de votre facture d'électricité par votre consommation, vous vous apercevrez rapidement que contrairement aux annonces de l'Etat, nous n'avons absolument pas l''électricité la moins chère d'Europe !! (Mais pour ça, il faut être capable de faire une division et pas seulement lire le tarif de son kwh sur sa fausse facture EDF !!)

par **Plaristes Evariste** Mer 22 Sep 2021 - 21:14

Pour moi l'état c'est le publique dans le sens américain du terme.
L'état c'est nous vous et moi. C'est ça le grand état.

Cet état s'est resserré sur un gouvernement , une gouvernement publique qui change et un gouvernement profond plus permanent.

Certains membre de gouvernement permanent voir gouvernement publique font mine de pointer du doigt le petit état dont il font parti, mais en réalité il pointe ce grand état.

Cela donne des discours comique où le ministre des finances fait un discours anti-étatique et se félicite d'avoir mis au point des solution viable pour que les Français les plus riches puissent fuir l’enfer fiscal qu'il avait créé.
Faudra que je retrouve la vidéo de trouble-fait cet édifiant !

D'autre example de sadomasochisme libéral de nos dirigeants :

Et l'argent du contribuable il va dans les poches de qui?

Sous de Gaulle cet autophobie n'existait pas !
Et c'était plutôt bien géré !

Coïncidence? Je ne crois pas !

Dès qu'on a eu au pouvoir des cons qui répètent la même chose que vous me répétez, tout s'est cassé la gueule !

Je pense que l'état quand au main du peuple est la chose la plus bénéfique qu'il soit !
Car je en crois pas que Jeff Bezos Georges Soros et tout un tas d'autres philanthropes soient des types biens. Et jamais ils ne le seront.

L'état si on en prend le contrôle en revanche...

Concernant l'EN c'est plutôt lié au Milieu endogamme de la profession de prof, et à l'OCDE et son programme libéral justement.

par **Minos de Rhadamanthe** Mer 22 Sep 2021 - 21:30

Plaristes a écrit: (...)
L'état si on en prend le contrôle en revanche...
(...)

C'est justement ce que font les lobbyistes...
Vous supportez donc ceux que vous conspuez...

par **Plaristes Evariste** Mer 22 Sep 2021 - 21:39

Justement les lobbyistes défendent des intérêts privées moi je veut que l'état soit au main du publique !

Je veux que l'intérêt général triomphe de l'intérêt particulier.

J.J.Rousseau a écrit:
Il s’ensuit de ce qui précede que la volonté générale est toujours droite & tend toujours à l’utilité publique : mais il ne s’ensuit pas que les déliberations du peuple aient toujours la même rectitude. On veut toujours son bien, mais on ne le voit pas toujours : Jamais on ne corrompt le peuple, mais souvent on le trompe, & c’est alors seulement qu’il paroit vouloir ce qui est mal.
Il y a souvent bien de la différence entre la volonté de tous & la volonté générale ; celle-ci ne regarde qu’à l’intérêt commun, l’autre regarde à l’intérêt privé, & n’est qu’une somme de volontés particulieres ; mais ôtez de ces mêmes volontés les plus & les moins qui s’entredétruisent^[1], reste pour somme des différences la volonté générale.

Si, quand le peuple suffisamment informé délibére, les Citoyens n’avoient aucune communication entre eux, du grand nombre de petites différences résulteroit toujours la volonté générale, & la délibération seroit toujours bonne. Mais quand il se fait des brigues, des associations partielles aux dépends de la grande, la volonté de chacune de ces associations devient générale par rapport à ses membres, & particuliere par rapport à l’Etat ; on peut dire alors qu’il n’y a plus autant de votans que d’hommes, mais seulement autant que d’associations. Les différences deviennent moins nombreuses & donnent un résultat moins général. Enfin quand une de ces associations est si grande qu’elle l’emporte sur toutes les autres, vous n’avez plus pour résultat une somme de petites différences, mais une différence unique ; alors il n’y a plus de volonté générale, & l’avis qui l’emporte n’est qu’un avis particulier.

Il importe donc pour avoir bien l’énoncé de la volonté générale qu’il n’y ait pas de société partielle dans l’Etat & que chaque Citoyen n’opine que d’après lui^[2]. Telle fut l’unique & sublime institution du grand Lycurgue. Que s’il y a des sociétés partielles, il en faut multiplier le nombre & en prévenir l’inégalité, comme firent Solon, Numa, Servius. Ces précautions sont les seules bonnes pour que la volonté générale soit toujours éclairée, & que le peuple ne se trompe point.

par **Minos de Rhadamanthe** Jeu 23 Sep 2021 - 11:31

Plaristes a écrit:Justement les lobbyistes défendent des intérêts privées moi je veut que l'état soit au main du publique !

Je veux que l'intérêt général triomphe de l'intérêt particulier.

C'est ce qu'on veut tous...
Mais il y a ceux qui vivent dans le vrai monde et ceux qui vivent dans un monde qu'ils fantasment...

par **nik0** Jeu 23 Sep 2021 - 14:03

Allez voir les avis de SPIE ou D’Econocom en lien avec EDF ou les CHU et vous comprendrez les ravages du capitalisme côté en bourse
Les entreprises privés qui se font du Fric AVEC l’Etat sur le dos des gens!!

par **Plaristes Evariste** Jeu 23 Sep 2021 - 14:20

omega95 a écrit:
Plaristes a écrit:Justement les lobbyistes défendent des intérêts privées moi je veut que l'état soit au main du publique !

Je veux que l'intérêt général triomphe de l'intérêt particulier.

C'est ce qu'on veut tous...
Mais il y a ceux qui vivent dans le vrai monde et ceux qui vivent dans un monde qu'ils fantasment...

Le fantasme ça s'appelle vouloir vivre dans ce monde de merde indéfiniment, au bout d'un moment ça va se casser la gueule sévère !
Rien que par la baisse tendanciel du taux de profit !

Le fantasme c'est croire en l'€urope fédérale !
C'est crorie en la sociétée ouevrte de georges Soros.

Le fantasme c'est croire que si on supprime l'état vous va bien et que Bezos va pas nous baiser !

Le capitalisme est un mode de production comme un autre, il a débuté en remplaçant le précédant devenu obsolète, et il va bientôt être remplacé car devenu à son tour lui même obsolète !

C'est un fantasme de croire qu'on atteint la fin de l'Histoire ! De croire que le capitalisme a toujours existé et sera toujours là.

par **Minos de Rhadamanthe** Jeu 23 Sep 2021 - 15:26

@Plaristes : Personne ne veut supprimer l'Etat, rassurez vous, maman-Etat sera toujours là pour vous torchez le cul... rassuré ?

On veut juste que l'Etat ne s'occupe QUE de ses oignons ! Mais qu'il s'en occupe BIEN !

Car pour le moment, non seulement, il met son groin dans des tas d'affaires qui ne le regarde pas, mais il n'arrive même pas à bien faire son boulot de base !!

Quand on est mauvais dans son boulot, on essaie de s'améliorer et pas de montrer aux autres comment faire le leur !

par **Monsieur Trololo** Jeu 23 Sep 2021 - 15:30

Omega95 vous avez reçu votre taxe foncière ?

Si c'est le cas comme moi, je partage votre indignation !

par **Plaristes Evariste** Jeu 23 Sep 2021 - 15:53

omega95 a écrit:@Plaristes : Personne ne veut supprimer l'Etat, rassurez vous, maman-Etat sera toujours là pour vous torchez le cul... rassuré ?

On veut juste que l'Etat ne s'occupe QUE de ses oignons ! Mais qu'il s'en occupe BIEN !

Car pour le moment, non seulement, il met son groin dans des tas d'affaires qui ne le regarde pas, mais il n'arrive même pas à bien faire son boulot de base !!

Quand on est mauvais dans son boulot, on essaie de s'améliorer et pas de montrer aux autres comment faire le leur !

Sauf que vous vous êtes du côté de Madamme Thatcher, croyez bien que maintenant que son rêvé est quasi accompli les grand gagnants de cet histoire pense bien à se tailleur leur propre milice privées, et commencer à imposer directement leur propres loix.
Pour le moment le dépérissement des états-nations n'est pas assez avancé. Il vont donc faire appel à une milice €uropéenne en collaboration avec l'OTAN.
Et ainsi de suite, le paradoxe c'est que pendant cette phase de transition établie par Friedman, plus on dilapide el pays :

Et ça c'est sans compter la BC€ qui vous encule avec l'inflation.

Plus l'état aux mains des capitalistes va s'intéresser a votre potager :
Ha retrouve plus la vidéo mais basiquement vous ne seriez bientôt plus proprio de votre propre logement.

Retrouvé 26:00

AU moins nous on étend le régalien à tout un tas de secteurs importants comme la santé les frontières la culture etc.
Mais pour votre potager on s'en branle ! Pareille pour les drônes et tout un tas de choses.

Omega95 a écrit:Quand on est mauvais dans son boulot, on essaie de s'améliorer et pas de montrer aux autres comment faire le leur !

Dîtes ça aux libéraux à la tête de os gouvernement qui répètent en permanence un discours antiétatique.

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