Re: Les preuves de l'existence de Dieu

[Dan 26 ? passionné]

"Prince"a dit

Quel est le problème ? Il peut y avoir une bonne explication et de mauvaises.

je viens de te l'expliquer   cela voudrait  dire que des milliards   d'individus seraient   dans l'erreur  par pur hasard!!! Ce qui est totalement  inconcevable

Et ?

et ............de voir   qu'elles  sont toutes  très différentes , je viens de  te l'expliquer

Une réponse est pour vous disqualifier d'office si elle est religieuse ? Sur quel motif ?

qui a dit cela ? Je dis  seulement   que sur des centaines   de réponses  différentes , si une seule est vrai cela pose un sérieux problème de logique . Désolé   il n'y a  que  les religions et  la philo   qui apportent   par exemple  des réponses  eschatologique .
Et de plus c'est le sujet. "les preuves de l'existence de dieu" , cela fait partie du domaine religieux , rien de plus simple et logique

 Comme je le disais  je n'ai strictement  aucune acrimonie   contre  les religions, et les croyants  je ne fais  qu'expliquer le phénomène religieux .
Chaque est bien libre de croire ou pas .

Cela fait quelques milliers d'années tout de même.

tout à fait   mais  si l'on considère  que l'homme  est apparu  sur terre  vers  !!!!! 500 000 ans  par exemple  ,   cela fait  tout de même 498600 années  où il n'a pas pensé  qu'un dieu unique pouvait  être à l'origine de tout .

Votre conclusion c'est que vous n'en avez pas, merci pour votre apport.

tu ne m'as donc pas lu  !!!!  
Ma conclusion   est   que ce sont les hommes  qui ont  imaginés  toutes  ces divinités , en les faisant  évoluer  en même temps  que leurs  propres  connaissances, et  leurs développements  sociologiques .C'est assez simple à comprendre il me semble . Je peux si tu le désires rentrer dans les détails !!!

Et ?

je viens de te répondre   et .......... qu'il a fallut 498600 années  pour enfin  l'homme imagine  un dieu  unique  interventionniste , qui crée , dirige  et intervient   sur la vie des hommes .
Merci de ne pas  te méprendre  sur mes propos, je ne fais  qu'expliquer  le phénomène  religieux  , que j'étudie  depuis  plus de 40 ans , rien de plus

Bien amicalement

[Dan 26 ? passionné]

le premier signe était vers l'age de 6 ans , un soir j'avais fait un songe hors du commun ,et le lendemain c'était réalisé au détail près  !!!que l'on pourrait dire un signe de prémonition !

Désolé   je ne savais pas que le sujet général , devenait  un  sujet personnel .
une sorte de confessionnal
Donc  pour toi  la  prémonition    est un signe de  dieu !!!  Ok  !!Donc Si tu  avais eu cette  prémonition   au milieu de l'Amazonie  , dans une famille animiste,  tu aurais  attribué  cela aux ancêtre !!!    Ok

Pour information   j'ai un frère Jumeau   avec  qui  il m'arrive  de  deviner à l'instant   ce qu'il fait alors   que je suis loin de lui .
A 17  ans environ    j'ai rêvé d'une personne  jamais  vue,  que j'ai aperçue  dans la rue quelques jours   après .
Je n'ai jamais eu le sentiment   d'une  divinité quelconque  simplement   d'une fonctionnalité   du cerveau   que l'on est en train de découvrir .
Je n'ai jamais mis cela sur le compte d'une divinité quelconque même quand je croyais
Donc je confirme   certains  ont besoin de merveilleux et d'autres   pas !!!et c'est très bien comme  cela .

Y a t'il une relation   avec le dieu auquel  tu crois  et  ton environnement  immédiat ?

Ne jamais oublier   que tout ce qui n'est pas expliqué  à un moment  donné,  n'est pas forcement  d'origine divine , seulement   une énigme   que  les sciences  expliques  souvent  après .
Exemple 70 % des fonctionnalités de  notre cerveau   restent  à découvrir , nous avons de  belles  découvertes  à faire encore .


Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

je viens de te l'expliquer   cela voudrait  dire que des milliards   d'individus seraient   dans l'erreur  par pur hasard!!! Ce qui est totalement  inconcevable

Il y a des milliards d'êtres humains qui croient en Dieu, il est donc impossible qu'ils aient tort selon votre logique ?

qui a dit cela ? Je dis  seulement   que sur des centaines   de réponses  différentes , si une seule est vrai cela pose un sérieux problème de logique.

C'est le propre de la vérité d'être une, tandis que les erreurs peuvent être très nombreuses.

Cela dit les différentes visions ne sont pas si éloignées.
L'église catholique c'est 1,4 milliards de personnes qui sont d'accord sur la même foi.
Ensuite il y a des divergences entre elles, mais 2,5 milliards de personnes partagent l'hypothèse chrétienne.
Au delà, Juifs et musulmans proposent un récit avec des différences majeures sur des points essentiels, mais qui est tout de même issu de la même tradition. Ca nous fait la majeure partie de l'humanité.
Et comme je vous l'ai dit, les athées sont minoritaires.

Désolé   il n'y a  que  les religions et  la philo   qui apportent   par exemple  des réponses  eschatologique .
Et de plus c'est le sujet. "les preuves de  l'existence de dieu"  , cela fait  partie du domaine  religieux , rien de plus simple et logique

La science s'occupe de la mécanique de la vie, la religion et la philosophie de son sens.

Comme je le disais  je n'ai strictement  aucune acrimonie   contre  les religions, et les croyants  je ne fais  qu'expliquer le phénomène religieux .
Chaque est bien libre de croire ou pas .

Chacun est libre de se tromper et chacun est libre de détromper l'autre.

tout à fait   mais  si l'on considère  que l'homme  est apparu  sur terre  vers  !!!!! 500 000 ans  par exemple  ,   cela fait  tout de même 498600 années  où il n'a pas pensé  qu'un dieu unique pouvait  être à l'origine de tout .

Je n'adhère pas du tout à votre croyance.

tu ne m'as donc pas lu  !!!!  
Ma conclusion   est   que ce sont les hommes  qui ont  imaginés  toutes  ces divinités , en les faisant  évoluer  en même temps  que leurs  propres  connaissances, et  leurs développements  sociologiques .C'est assez simple à comprendre  il me semble . Je peux si tu le désires  rentrer  dans les détails !!!

Si vous voulez, j'ai moi une autre vision, mais ce n'est pas la question la plus intéressante.
Ce qui est intéressant serait de savoir comment vous expliquez l'existence d'un point de vue athée ?

je viens de te répondre   et .......... qu'il a fallut 498600 années  pour enfin  l'homme imagine  un dieu  unique  interventionniste , qui crée , dirige  et intervient   sur la vie des hommes .

Ces chiffres ridicules sont issus du dogme de votre religion.

Merci de ne pas  te méprendre  sur mes propos, je ne fais  qu'expliquer  le phénomène  religieux  , que j'étudie  depuis  plus de 40 ans , rien de plus

Bien amicalement

En fait votre religion c'est les chiffres et les stats.
Cela fait 40 ans que vous étudiez ce phénomène, donc il est impossible que vous vous trompiez.
Mais l'Eglise a des milliers d'années, elle a donc encore moins de chance de se tromper que vous non ?
Voyez vous êtes dans l'erreur, c'est mathématique.

[Francis XV]

Moi je veux bien croire en Dieu, mais j'ai comme la nette impression que l'idée que je m'en fait n'est ni celle de Prince ni celle d'aPOTRE !

[Frère Barnabé]

le premier signe était vers l'age de 6 ans , un soir j'avais fait un songe hors du commun ,et le lendemain c'était réalisé au détail près  !!!que l'on pourrait dire un signe de prémonition !

Désolé   je ne savais pas que le sujet général , devenait  un  sujet personnel .
une sorte de confessionnal
Donc  pour toi  la  prémonition    est un signe de  dieu !!!  Ok  !!Donc Si tu  avais eu cette  prémonition   au milieu de l'Amazonie  , dans une famille animiste,  tu aurais  attribué  cela aux ancêtre !!!    Ok

Pour information   j'ai un frère Jumeau   avec  qui  il m'arrive  de  deviner à l'instant   ce qu'il fait alors   que je suis loin de lui .
A 17  ans environ    j'ai rêvé d'une personne  jamais  vue,  que j'ai aperçue  dans la rue quelques jours   après .
Je n'ai jamais eu le sentiment   d'une  divinité quelconque  simplement   d'une fonctionnalité   du cerveau   que l'on est en train de découvrir .
Je n'ai jamais  mis cela  sur le compte d'une divinité  quelconque  même   quand je croyais
Donc je confirme   certains  ont besoin de merveilleux et d'autres   pas !!!et c'est très bien comme  cela .

Y a t'il une relation   avec le dieu auquel  tu crois  et  ton environnement  immédiat ?

Ne jamais oublier   que tout ce qui n'est pas expliqué  à un moment  donné,  n'est pas forcement  d'origine divine , seulement   une énigme   que  les sciences  expliques  souvent  après .
Exemple 70 % des fonctionnalités de  notre cerveau   restent  à découvrir , nous avons de  belles  découvertes  à faire encore .


Amicalement

un songe qui arrive à un gamin de 6 an , et qu'ensuite celà se reproduit au détail près le lendemain , c'est  ce signe qui met resté  gravé dans ma conscience ! les autres aussi mais  pour moi sont secondaire , car c'est le premier qui marque comme gravé sur le marbre !

[Dan 26 ? passionné]

Prince" a dit
Il y a des milliards d'êtres humains qui croient en Dieu, il est donc impossible qu'ils aient tort selon votre logique ?

tu oublies le principal  , il y a 4 milliards  de monothéistes   sur 7,5 milliards  de terriens , mais dans ces  4 milliards de monothéistes  , il y  a 3 branches  du monothéisme  très très différentes  (musulmans,  chrétiens, et juifs ), et que dans ces 3 branches   ils ne sont même pas d'accord  entre  eux !!!Exemple  chez les chrétiens  cela va   des catholiques , aux TDJ, en passant par les mormons,  evangéliques, protestants  ,  etc etc   qui ont des rites,  des explications,  des  espérances  totalement différentes !!!  qui croire  dans ces conditions ?de plus  il y a encore 3, 5 milliards  sur 7 milliards qui croient  encore à des divinités  très très différentes .

C'est le propre de la vérité d'être une, tandis que les erreurs peuvent être très nombreuses.

tu trouves donc normal   que   dieu  (si il existe), permette  à des milliards   d’êtres humains , de se tromper   par pur hasard . A savoir  etre né   sur une partie  du monde   ou la bonne ou mauvaise religion est  enseignée ?l

Cela dit les différentes visions ne sont pas si éloignées.
L'église catholique c'est 1,4 milliards de personnes qui sont d'accord sur la même foi.
Ensuite il y a des divergences entre elles, mais 2,5 milliards de personnes partagent l'hypothèse chrétienne.
Au delà, Juifs et musulmans proposent un récit avec des différences majeures sur des points essentiels, mais qui est tout de même issu de la même tradition. Ca nous fait la majeure partie de l'humanité.

tu oublies   les différences  fondamentales  entre  toutes   les églises, exemple  entre les paradis   des musulmans,  des  chrétiens,  et des TDJ  avec leur résurrections des morts , il y a une différence  énorme  ,  ainsi  que pour pouvoir  les atteindre

Et comme je vous l'ai dit, les athées sont minoritaires.

Et alors  où est le problème ? Je n'ai jamais dit   que les athées   avaient raison,  puisque  pour moi  la vérité  dans ce domaine   n'existe  .  

La science s'occupe de la mécanique de la vie, la religion et la philosophie de son sens.

Si ce n'est que la science   cognitive , et psy   explique de  plus en plus  le sens  et le besoin  de croire

Chacun est libre de se tromper et chacun est libre de détromper l'autre.

il n'y a qu'une solution   trouver   une methode, un placebo,  qui permette   à chaque  etre humain,  d'accepter sa condition humaine,et d'etre bien dans ses "pompes". Les croyances  en sont,  il y a d'autres  solutions . Le principal etant de  trouver" la" methode  qui convient  à chacun de nous , sans chercher à prouver   que son placebo  est  le meilleur

Je n'adhère pas du tout à votre croyance.

Ce n'est pas une croyance , c'est un fait attesté  et  vérifiable !! tous   et je pèse mes mots  tous les  spécialistes  des  religions  , qui  ont étudié  l'histoire des rites  et des religions,  des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité ( De dupuis  à Fredéric  Lenoir ) , sont unanimes le monothéisme   est la religion  la plus  tardivement imaginée   par les hommes .  A savoir  Akhénaton  1400 ans avant JC,   pour preuve  parmi d'autres
https://www.scienceshumaines.com/akhenaton-premier-monotheiste-de-l-histoire_fr_37272.html
Je rappelle   que  nous n'avons strictement  aucune  preuve  archéologique  et  autre   de culte rendu à un dieu unique  , avant cette date. Attention de ne pas confondre avec l’hénothéisme  qui a été le trait d'union entre le polythéisme  et  le monothéisme tardif .

Si vous voulez, j'ai moi une autre vision, mais ce n'est pas la question la plus intéressante.

Ce n'est pas la vision qui est intéressante  c'est la véritable   histoire des  cultes et  des religions  dans l'histoire de l'humanité .
Rapidement  la premier religion imaginée   par les hommes  a été  l'animisme (voir à ce sujet toutes les religions  préhistoriques ), cette  religion  pensait  que  les forces de la nature, et les animaux  étaient des  dieux !!!Car les hommes  n'avaient   à l'époque pas d'explication sur les phénomènes  naturels, comme  les orages,  la neige  et la pluie

Ce qui est intéressant serait de savoir comment vous expliquez l'existence d'un point de vue athée ?

Rien de plus  simple  l'athée  de  raison,   dit simplement   que nous ne savons rien pour le moment  , même   si  la science avance  dans ce domaine,. Donc l'athée de raison  dit nous ne savons rien pour le moment, .
Le croyant  ne pouvant  supporter    ce manque de réponse , et surtout à la dernière   qui logiquement  l'angoisse (où allons nous ), à besoin de réponse pour se rassurer . Car  beaucoup d'homme  ne supportent   pas l'idée  de leurs  finitudes, à savoir de leurs  disparation . Donc devant  cette angoisse naturelle , ils ont besoin de réponses . Les religions  sont là pour le tranquilliser .Et de plus l'étude   de l'apparition du  sentiment  religieux  permet de le démontrer d'une façon parfaite

Ces chiffres ridicules sont issus du dogme de votre religion.

C'est simple de critiquer les chiffres,  mais le problème reste entier  !!Entre  l'apparition  de l'homme   sur terre , et  celle  du monothéisme , ce laps  de temps énormes, et l'évolution des rites et des religions  , en est une preuve  parfaite . Preuve pour ceux qui ont besoin de comprendre , pas pour ceux qui ont besoin de croire pour se rassurer .

En fait votre religion c'est les chiffres et les stats.

il me semble que le liens   que je t'ai fait  sur l'origine  du monothéisme  , ne tient  pas compte  des chiffres  et des stats .  Je n'ai aucune  religion,   je n'ai que des explications   qu'il t'est possible de  vérifier toi  même .  

Cela fait 40 ans que vous étudiez ce phénomène, donc il est impossible que vous vous trompiez.

merci de me dire où tu lis cela dans mes propos . Je ne fais  qu'expliquer   le phénomène  religieux  au travers de  toutes  (et elles  sont nombreuses ), les sciences  qui   permettent  d'aborder ce fabuleux sujet, qui me passionne .  

Mais l'Eglise a des milliers d'années, elle a donc encore moins de chance de se tromper que vous non ?

que dis tu là l'église remonte au concile de nicée  en 325, dont elle n'a que 1696 ans , de plus quand on voit comment elle  a fait  evoluer la doctrine   au fil des conciles, force est de constater  qu'elle a rectifier  le tir  régulièrement afin de s'adapter  à la demande

Voyez vous êtes dans l'erreur, c'est mathématique.

il ne faut pas le dire , il te suffit de  me le prouver . Exemple  voir mon lien sur le monothéisme  , et me fournir  une seule  preuve   que  celui ci  existait  bien avant  Akhenaton . Merci de controler tous mes arguments  avant de répondre .

Francis XV" a dit Moi je veux bien croire en Dieu, mais j'ai comme la nette impression que l'idée que je m'en fait n'est ni celle de Prince ni celle d'aPOTRE !

le principal étant que l'idée que tu t'en  fais  te convienne  et te rassure , c'est le but .

un songe qui arrive à un gamin de 6 an , et qu'ensuite celà se reproduit au détail près le lendemain , c'est ce signe qui met resté gravé dans ma conscience ! les autres aussi mais pour moi sont secondaire , car c'est le premier qui marque comme gravé sur le marbre !

tout à fait , mais chacun en fonction de sa sensibilité (de l'époque,) de l'environnement l’interprète de façon différente.
amicalement

[Invité]

Dieu apparaît tout d’abord comme le premier moteur immobile.

Comme tous les éléments de l’univers, le monde et l’entièreté de la matière, sont en mouvement, il faut nécessaire qu’une première cause leur ait insufflé le mouvement. En effet, tout ce qui mû l’est forcément par autre chose. En remontant la chaîne causale du mouvement, l’esprit arrive nécessaire à un premier moteur qui n’est pas mû.

https://1000-idees-de-culture-generale.fr/saint-thomas-daquin-preuves-dieu/

Qui a créé dieu ?

[Dan 26 ? passionné]

"Stun'Eneb" a dit ]
Qui a créé dieu  ?

j'ai répondu déjà  ,   pour moi l'homme a  imaginé  "enfin" un dieu unique  seulement 1400 ans avant JC.

Voir mon dernier message, mes preuves, mes arguments ,  si vous en voulez d'autres c'est avec plaisir .

Pourquoi ? là aussi j'ai répondu

Amicalement

[Invité]

il y a 4 milliards de monothéistes sur 7,5 milliards de terriens , mais dans ces 4 milliards de monothéistes , il y a 3 branches du monothéisme très très différentes (musulmans, chrétiens, et juifs )





Ho la , STOP .


faut pas réciter ad nauseam le prêt à porter du politiquement correct.

Il y a actuellement 7,637 milliards d’humains sur Terre, tout le monde n'est pas croyant, il y a aussi les athées .

[Dan 26 ? passionné]

"Stun'Eneb"a dit
faut pas réciter ad nauseam  le prêt à porter du politiquement correct.

mais que dis tu là, c'est simplement un etat des lieux!!! ce n'est pas du politiquement correcte , et surtout ce qui est important c'est de montrer l'éventail, et la diversité des croyances .

On pourra toujours chipoter sur les chiffres et les détails , mais force est de constater qu'il y a pléthore de religions et de sectes très très différentes , c'est simplement ce que je voulais montrer .

Il y a actuellement 7,637 milliards d’humains sur Terre,  tout le monde n'est pas croyant, il y a aussi les athées .

tout à fait 500 000 à la louche , mais où est le problème ?

Le but est de montrer la diversité des croyances, afin de prouver qu'il est impossible de pouvoir penser qu'une seule détiendrait la vérité au détriment des autres................rien de plus . Un constat simple à faire , et une logique à appliquer


Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

tu oublies le principal  , il y a 4 milliards  de monothéistes   sur 7,5 milliards  de terriens , mais dans ces  4 milliards de monothéistes  , il y  a 3 branches  du monothéisme  très très différentes  (musulmans,  chrétiens, et juifs ), et que dans ces 3 branches   ils ne sont même pas d'accord  entre  eux !!!Exemple  chez les chrétiens  cela va   des catholiques , aux TDJ, en passant par les mormons,  evangéliques, protestants  ,  etc etc   qui ont des rites,  des explications,  des  espérances  totalement différentes !!!  qui croire  dans ces conditions ?de plus  il y a encore 3, 5 milliards  sur 7 milliards qui croient  encore à des divinités  très très différentes .

Si vous lisez un roman policier, vous serez confronté d'abord à plein d'hypothèses différentes, alors qu'une seule est vraie. C'est absurde de dire "comme il y a plusieurs hypothèses, la vérité n'existe pas".

tu trouves donc normal   que   dieu  (si il existe), permette  à des milliards   d’êtres humains , de se tromper   par pur hasard . A savoir  etre né   sur une partie  du monde   ou la bonne ou mauvaise religion est  enseignée ?l

Le but de la vie est de rechercher la vérité et d'y adhérer. C'est une mise à l'épreuve voulue par Dieu.
Est-ce que vous reprocheriez à un professeur de ne pas donner les réponses à un devoir à ses élèves avant qu'ils ne l'aient fait ?

tu oublies   les différences  fondamentales  entre  toutes   les églises, exemple  entre les paradis   des musulmans,  des  chrétiens,  et des TDJ  avec leur résurrections des morts , il y a une différence  énorme  ,  ainsi  que pour pouvoir  les atteindre

Oui il y a d'énormes différences. A vous de voir si vous croyez à un paradis fait de relations sexuelles avec des milliers de vierges ou à une élévation de l'âme dans le pur amour de Dieu.

Et alors  où est le problème ? Je n'ai jamais dit   que les athées   avaient raison,  puisque  pour moi  la vérité  dans ce domaine   n'existe  .  

Cela n'a pas de sens de dire que la vérité n'existe pas. Et si rien n'a de sens, que cherchez-vous à démontrer ?

Si ce n'est que la science   cognitive , et psy   explique de  plus en plus  le sens  et le besoin  de croire

Ce n'est pas parce que l'homme a besoin de croire qu'il a tort de croire.
Si la vérité existe, on peut penser que l'homme a besoin de l'embrasser.

il n'y a qu'une solution   trouver   une methode, un placebo,  qui permette   à chaque  etre humain,  d'accepter sa condition humaine,et d'etre bien dans ses "pompes". Les croyances  en sont,  il y a d'autres  solutions . Le principal etant de  trouver" la" methode  qui convient  à chacun de nous , sans chercher à prouver   que son placebo  est  le meilleur

Pourquoi redoutez-vous qu'on vous prouve la vérité ? Vous cherchez bien à prouver qu'elle n'existe pas.

Ce n'est pas une croyance , c'est un fait attesté  et  vérifiable !! tous   et je pèse mes mots  tous les  spécialistes  des  religions  , qui  ont étudié  l'histoire des rites  et des religions,  des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité ( De dupuis  à Fredéric  Lenoir ) , sont unanimes le monothéisme   est la religion  la plus  tardivement imaginée   par les hommes .  A savoir  Akhénaton  1400 ans avant JC,   pour preuve  parmi d'autres
https://www.scienceshumaines.com/akhenaton-premier-monotheiste-de-l-histoire_fr_37272.html

Je ne parlais pas de ça.
Après, vous nous sortez un article d'une revue auquel vous dîtes croire mordicus.
Je ne vois pas en quoi il est plus crédible que le récit biblique.

Je rappelle   que  nous n'avons strictement  aucune  preuve  archéologique  et  autre   de culte rendu à un dieu unique  , avant cette date. Attention de ne pas confondre avec l’hénothéisme  qui a été le trait d'union entre le polythéisme  et  le monothéisme tardif .

La science historique n'arrête pas d'évoluer. Quasiment chaque mois une théorie en chasse une autre.
Et vous faîtes mine de détenir la Révélation scientifique alors que la science humaine n'est que tâtonnement, de son propre aveu :
"Plus on en sait, moins on en sait", tel est le grand paradoxe de la science moderne.

Ce n'est pas la vision qui est intéressante  c'est la véritable   histoire des  cultes et  des religions  dans l'histoire de l'humanité .

Oui c'est la vérité qui est intéressante, encore faut-il croire en la vérité.

Rapidement  la premier religion imaginée   par les hommes  a été  l'animisme (voir à ce sujet toutes les religions  préhistoriques ), cette  religion  pensait  que  les forces de la nature, et les animaux  étaient des  dieux !!!Car les hommes  n'avaient   à l'époque pas d'explication sur les phénomènes  naturels, comme  les orages,  la neige  et la pluie

Je ne crois pas en la Préhistoire.

Rien de plus  simple  l'athée  de  raison,   dit simplement   que nous ne savons rien pour le moment  , même   si  la science avance  dans ce domaine,. Donc l'athée de raison  dit nous ne savons rien pour le moment, .

Vous ne savez rien pourtant vous prétendez tout savoir.

Le croyant  ne pouvant  supporter    ce manque de réponse , et surtout à la dernière   qui logiquement  l'angoisse (où allons nous ), à besoin de réponse pour se rassurer . Car  beaucoup d'homme  ne supportent   pas l'idée  de leurs  finitudes, à savoir de leurs  disparation . Donc devant  cette angoisse naturelle , ils ont besoin de réponses . Les religions  sont là pour le tranquilliser .Et de plus l'étude   de l'apparition du  sentiment  religieux  permet de le démontrer d'une façon parfaite

Ne pouvez-vous imaginer que la connaissance de la vérité entraîne effectivement des effets bénéfiques ?

C'est simple de critiquer les chiffres,  mais le problème reste entier  !!Entre  l'apparition  de l'homme   sur terre , et  celle  du monothéisme , ce laps  de temps énormes, et l'évolution des rites et des religions  , en est une preuve  parfaite . Preuve pour ceux qui ont besoin de comprendre , pas pour ceux qui ont besoin de croire pour se rassurer .

Voici des preuves que la datation des ères géologiques est fausse, si la vérité vous intéresse :
https://le-cep.org/archive/CEP_01.pdf

il me semble que le liens   que je t'ai fait  sur l'origine  du monothéisme  , ne tient  pas compte  des chiffres  et des stats .  Je n'ai aucune  religion,   je n'ai que des explications   qu'il t'est possible de  vérifier toi  même .  

Pouvez-vous m'expliquer cela ?

merci de me dire où tu lis cela dans mes propos . Je ne fais  qu'expliquer   le phénomène  religieux  au travers de  toutes  (et elles  sont nombreuses ), les sciences  qui   permettent  d'aborder ce fabuleux sujet, qui me passionne .

 

Vous avez dit "je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux , que j'étudie depuis plus de 40 ans"

que dis tu là l'église remonte au concile de nicée  en 325, dont elle n'a que 1696 ans , de plus quand on voit comment elle  a fait  evoluer la doctrine   au fil des conciles, force est de constater  qu'elle a rectifier  le tir  régulièrement afin de s'adapter  à la demande

C'est votre croyance.
La mienne est que l'Eglise a été fondée par le Christ sur Pierre et qu'elle n'a pas varié dans sa doctrine, même si elle a pu l'approfondir, ce qui est naturel.

il ne faut pas le dire , il te suffit de  me le prouver . Exemple  voir mon lien sur le monothéisme  , et me fournir  une seule  preuve   que  celui ci  existait  bien avant  Akhenaton . Merci de controler tous mes arguments  avant de répondre .

Lisez la Bible, voyez que le monothéisme date d'Abraham.
D'ailleurs votre article parle de probabilité en exposant ses thèses, pourquoi vous permettre de parler de certitude ?

[Frère Barnabé]

Dieu apparaît tout d’abord comme le premier moteur immobile.

Comme tous les éléments de l’univers, le monde et l’entièreté de la matière, sont en mouvement, il faut nécessaire qu’une première cause leur ait insufflé le mouvement. En effet, tout ce qui mû l’est forcément par autre chose. En remontant la chaîne causale du mouvement, l’esprit arrive nécessaire à un premier moteur qui n’est pas mû.

https://1000-idees-de-culture-generale.fr/saint-thomas-daquin-preuves-dieu/

Qui a créé dieu  ?

qui a crée la vie et l'horlogerie des Univers ?

[Frère Barnabé]

il y a 4 milliards  de monothéistes   sur 7,5 milliards  de terriens , mais dans ces  4 milliards de monothéistes  , il y  a 3 branches  du monothéisme  très très différentes  (musulmans,  chrétiens, et juifs )





Ho la ,  STOP  .


faut pas réciter ad nauseam  le prêt à porter du politiquement correct.

Il y a actuellement 7,637 milliards d’humains sur Terre,  tout le monde n'est pas croyant, il y a aussi les athées .

Grace à Dieu qui Nous donne le Libre Arbitre de choisir , ce qui n'est pas le cas des autres espèces des animaux ,aux plantes et montagnes !!!bref nous ont se sert de tout de ce qu'Il nous Donne dans le savoir ,connaissance et esprit !

[Dan 26 ? passionné]

P............j'avais répondu à toutes tes explications, une erreur de manip 'm'a tout effacer .
Le message etant trop long, je vais te répondre ne plusieurs fois .

"Prince" a dit
Si vous lisez un roman policier, vous serez confronté d'abord à plein d'hypothèses différentes, alors qu'une seule est vraie.

mais tu oublie le principal la vérité se détermine par des preuves tangibles que tout le monde peu voir !! ce qui n'est pas le cas dans le domaine des religions

C'est absurde de dire "comme il y a plusieurs hypothèses, la vérité n'existe pas".

C'est pourtant simple à comprendre, si il y a un dieu d'amour comme le prétendent certains monothéistes , il est impossible que des milliards de personnes puissent se tromper par pur hasard, de ne pas etre né sur une aprtie du monde où la bonne religion serait enseignée .

Le but de la vie est de rechercher la vérité et d'y adhérer.

nuance importante , de rechercher une explication pour ceux qui en ont besoin, afin de pouvoir accepter leurs conditions humaines

C'est une mise à l'épreuve voulue par Dieu.

Désolé mais ce ne sont que des mots, un acte de foi . Qui permet d'éviter de réfléchir . Moi aussi quand j'étais croyant on me disait "les desseins de dieu sont inaccessibles à, l'homme" en terme plus simple croyez brave gens de cherchez pas à comprendre .

Est-ce que vous reprocheriez à un professeur de ne pas donner les réponses à un devoir à ses élèves avant qu'ils ne l'aient fait ?

non bien sur si ce n'est que la réponse est incontestable , facile à controler et à prouver . Ce qui n'est pas le cas pour les croyances

Oui il y a d'énormes différences. A vous de voir si vous croyez à un paradis fait de relations sexuelles avec des milliers de vierges ou à une élévation de l'âme dans le pur amour de Dieu.

il y a des milliers de différences tout el problème est là, les religions et sectes ont imaginé des milliers de réponses différentes !!!Qui croire ?Pour ce qui est de choisir 72 vierges (lubriques !!!c'est de moi!!!) des houris avec des fleuves de parfum et de miel, cela peut faire rêver , c'est le but . Comme disais luc Ferry les réponses eschatologique sont tellement belles que je suspecte les hommes de les avoir imaginées .!!! CQFD

Cela n'a pas de sens de dire que la vérité n'existe pas.

relis moi stp, je dis seulement que personne ne sait

Et si rien n'a de sens, que cherchez-vous à démontrer ?

que certains humains ayant besoin de réponses pour se rassurer , s’accrochent à des réponses imaginées par les religions et sectes .

Ce n'est pas parce que l'homme a besoin de croire qu'il a tort de croire.

qui a dit cela !!!? Je dis seulement que ces esaprances rassurent ceux qui en ont besoin .ET que c'est très bien comme cela .

Si la vérité existe, on peut penser que l'homme a besoin de l'embrasser.

tout à fait , mais dans la mesure où elle n'est pas connu , il y deux solution soit attendre , soit s’accrocher à celles imaginées par els religions et sectes . Certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas . Certains assument leurs finitudes , d'autrer pas et de fait s’accrochent à des espérances imaginées par les religions

Pourquoi redoutez-vous qu'on vous prouve la vérité ?

Comment fais tu pour lire cela dans mes propos . C'est pourtant simple je n'ai ni besoin de merveilleux, ni de placebo pour accepter ma condition humaine alors que certains ne peuvent s'en passer . Où est le problème ? Je n'en vois pas

Vous cherchez bien à prouver qu'elle n'existe pas.

relis moi stp, je dis seulement que personne ne sait !!!
Et que c'est la raison pour laquelle les religions ont imaginé des réponses différentes , pour répondre à cette demande .

Je ne parlais pas de ça.
Après, vous nous sortez un article d'une revue auquel vous dîtes croire mordicus.

il n'est pas question de croire, il y a des centaines d'articles qui traitent de ce sujet .

Je ne vois pas en quoi il est plus crédible que le récit biblique.

C'est pourtant simple , la différence entre la science et la croyance
le scientifique lit des centaines de livre, est capable de se remettre en cause à chaque nouvelle découverte et evolue continuellement , alors que le croyants n'a qu'un vieux livre et pense que c'est la seule vérité .

*

La science historique n'arrête pas d'évoluer. Quasiment chaque mois une théorie en chasse une autre.

tout à fait , et se remet en cause à chque nouvelle découverte

Et vous faîtes mine de détenir la Révélation scientifique alors que la science humaine n'est que tâtonnement, de son propre aveu :
"Plus on en sait, moins on en sait", tel est le grand paradoxe de la science moderne.

C'est la différence fondamentale avec la croyance, la remise en cause à chaque découverte .

Oui c'est la vérité qui est intéressante, encore faut-il croire en la vérité.

cela ne veut rien dire si l'on ne défini pas la vérité . Le ciel est bleu par exemple est une vérité que tout le monde peut voir !!

Je ne crois pas en la Préhistoire.

Ce n'est pas une croyance c'est une science avec des preuves tangible grace aux découvertes archéologiques

Vous ne savez rien pourtant vous prétendez tout savoir.

relis moi STP, nous n'avons aucune réponses aux questions fondamentales pour le moment, par contre nous avons énormément d'explications, sur le phénomène religieux et les religions .

Ne pouvez-vous imaginer que la connaissance de la vérité entraîne effectivement des effets bénéfiques ?

tout à fait mais ce n'est pas" la connaissance de la vérité" mais l'espérance d'une vérité qui rassure !!!surtout dans le domaine eschatologique . C'est même le but principal pour moi des religions .
Je me répète certains ont besoin de réponses pour se rassurer, de merveilleux, et d'autres pas !!!Où est le problème ? Je n'en vois pas

Voici des preuves que la datation des ères géologiques est fausse, si la vérité vous intéresse :

qui parle de géologie ? Je te parle de l'évolution de l'humanité en partant de l'estimation de la date des premiers humains ?



 

Vous avez dit "je ne fais  qu'expliquer  le phénomène  religieux  , que j'étudie  depuis  plus de 40 ans"

tout à fait , et alors , où est le problème, je ne comprends pas . Je ne fais que expliquer ce que j'ai découvert

C'est votre croyance.

Non désolé c'est de l'histoire , l'histoire de l'église , et des conciles , il y a des centaines de documents consultables à ce sujet

La mienne est que l'Eglise a été fondée par le Christ sur Pierre et qu'elle n'a pas varié dans sa doctrine, même si elle a pu l'approfondir, ce qui est naturel.

Vaste sujet, la mienne est que JC est un mythe construit sur 4 siècles, c'est même très simple à expliquer et prouver . Mais c'est un autre sujet .

Lisez la Bible, voyez que le monothéisme date d'Abraham.

si ce n'est que l'AT date du 8 et 7me siècle avant JC, que Abraham si il a existé est daté de 1300 avant jc le dieu Amon de Akhenaton 100 ans avant Abraham

Merci de lire mon lien, j'en ai d'autres si tu le désires .

D'ailleurs votre article parle de probabilité en exposant ses thèses, pourquoi vous permettre de parler de certitude ?

Simple je suis allé sur place en Egypte , pour vérifier les faits , et de plus il y a des centaines de documents qui le prouvent , alors que pour Abraham en dehors de la bible je ne vois rien !!!

Amicalement , je réponds au message oublié en séparé

[Dan 26 ? passionné]

"Prince" a dit

Pouvez-vous m'expliquer cela ?

Rassure moi tu es sérieux, ou tu blagues ?
Primo c'est un lien chrétien , ensuite il y a des dizaines de preuves qui démontrent que c'est un faux grossier , et enfin tu sembles ignorer que même l'ECR refuse de reconnaitre son origine .
Désolé pour toi mais je connais parfaitement le sujet, si tu désires en parler ouvre le thème , je te suis tu ne seras pas déçu . Et oui je suis allé à Turin, et à Jérusalem , sans compter une exposition dans notre région .
Comment peut on encore au 21 eme siècle tromper les personnes avec cela !!!




Amicalement

[Francis XV]

qui a crée la vie et l'horlogerie des Univers ?

En tout cas c'est forcément pas le Dieu décrit dans la bible,, il est trop méchant.

[Dan 26 ? passionné]

qui a crée la vie et l'horlogerie des Univers ?

la phrase vient de voltaire de mémoire !!!
La réponse est ....................personne ne sait, tout le monde imagine, des réponses différentes comme les religions et les sectes
Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

En tout cas c'est forcément pas le Dieu décrit dans la bible,, il est trop méchant.

Marcion vers 140 déjà opposait le méchant dieu de l'AT, au bon dieu du NT

Amicalement

[Frère Barnabé]

En tout cas c'est forcément pas le Dieu décrit dans la bible,, il est trop méchant.

Marcion vers 140 déjà opposait   le méchant dieu de l'AT, au bon dieu du NT

Amicalement

je ne voit pas de méchancheté dans l'AT  et les Evangiles c'est la suite de l'AT , il y a Dieu Père et  à sa suite le Messie Son Fils , et non pas que c'est la même personne , mais deux identités différente (Dieu et Jésus ) !bref Jésus en Communion avec Son Pere Eternel , et les Chrétien(ne)s devrait être en Communion avec le Père (Eternel ) et Son Fils (le Messie)

[Francis XV]

je ne voit pas de méchancheté dans l'AT  

Ah ouais ?

Et le Déluge c'est pas méchant ça !!!

Et la destruction de Sodome et Gomore c'est pas méchant peut-être ???

[Frère Barnabé]

je ne voit pas de méchancheté dans l'AT  

Ah ouais ?

Et le Déluge c'est pas méchant ça !!!

Et la destruction de Sodome et Gomore c'est pas méchant peut-être ???

non , comme détruire pompéi ! ne vous en déplaise Francis , c'est pas un dieu du sexe  , d'ailleurs vous auriez voulu que ce soit ainsi , en plus la Terre appartient à Dieu (Son Créateur et donc le Propriétaire ,Universel ) le message est simple se comporter en enfants et non pas en dévergondé(e)s, obsédé(e)s de son sexe !

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaWonOE07K7ODX1xliqmsyZbJsTfvp_HU-mA&usqp=CAU:

[Frère Barnabé]

je ne voit pas de méchancheté dans l'AT  

Ah ouais ?

Et le Déluge c'est pas méchant ça !!!

Et la destruction de Sodome et Gomore c'est pas méchant peut-être ???

non , comme détruire pompéi ! ne vous en déplaise Francis , c'est pas un dieu du sexe  , d'ailleurs vous auriez voulu que ce soit ainsi , en plus la Terre appartient à Dieu (Son Créateur et donc le Propriétaire ,Universel ) le message est simple se comporter en enfants et non pas en dévergondé(e)s, obsédé(e)s de son sexe !

https:

qui plus est , n'interdisons pas les film et images à caractères pornographique sur les forum public  ,comme ici et ailleurs , vu que ce soit sodome ,gomorrhe ,pompéi à tout public, et non pas interdit aux enfants???

[Francis XV]

c'est pas un dieu du sexe

Ca on avait remarqué !

Et c'est d'autant plus méchant que c'est lui qui est sensé avoir inventé le sexe ! Encore il nous faire asexués on aurait compris, mais non c'est pas le cas !

Regardez comme il est vicelard, et nous donne le gout du sexe et nous oblige à nous retenir sous peine de brûler en enfer pour l'éternité ! Désolé mais c'est méchant !

 , d'ailleurs vous auriez voulu que ce soit ainsi ,

Surement pas !

en plus la Terre appartient à Dieu (Son Créateur et donc le Propriétaire ,Universel ) le message est simple se comporter en enfants et non pas en dévergondé(e)s !

Bref il est chez lui et peu tout cramer du jour au lendemain si ça lui chante ... votre Dieu est ignoble !!!

[Frère Barnabé]

c'est pas un dieu du sexe

Ca on avait remarqué  !

Et c'est d'autant plus méchant que c'est lui qui est sensé avoir inventé le sexe ! Encore il nous faire asexués on aurait compris, mais non c'est pas le cas !

Regardez comme il est vicelard, et nous donne le gout du sexe et nous oblige à nous retenir sous peine de brûler en enfer pour l'éternité ! Désolé mais c'est méchant !

 , d'ailleurs vous auriez voulu que ce soit ainsi ,

Surement pas !

en plus la Terre appartient à Dieu (Son Créateur et donc le Propriétaire ,Universel ) le message est simple se comporter en enfants et non pas en dévergondé(e)s !

Bref il est chez lui et peu tout cramer du jour au lendemain si ça lui chante ... votre Dieu est ignoble !!!

il a un code de moral et d'idéologie que je trouve Saint !!!!

[Frère Barnabé]

je ne voit pas de méchancheté dans l'AT  

Ah ouais ?

Et le Déluge c'est pas méchant ça !!!

Et la destruction de Sodome et Gomore c'est pas méchant peut-être ???

le mal faisant prenant le dessus du bienfaisant , fallait que Dieu Agisse !

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