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26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents

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Frère Barnabé
Ferdinand de Talmont
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26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents Empty 26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents

Message par Invité Sam 16 Oct 2021 - 16:53

26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents

Le lundi 26 avril 1937, pendant un jour de marché, la petite ville basque de Guernica est bombardée par des avions allemands et italiens.

C'est la première fois dans l'Histoire moderne qu'une population urbaine est sciemment massacrée. Ce massacre a été voulu par Hitler, allié du général Franco dans la guerre civile espagnole, pour terroriser la population civile.

26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents Guernica

Terrain d'essais militaires
Dès le début de la guerre civile, Hitler a utilisé l'Espagne comme un banc d'essai pour des armes nouvelles et un terrain d'entraînement pour ses aviateurs. En octobre 1936 a été créée une unité aérienne spéciale, la Légion Condor, sous le commandement du général Hugo Speerle.

Lorsque les franquistes vont diriger leurs attaques sur le Pays basque et les Asturies, au nord-ouest de l'Espagne, elle va s'acquérir une sinistre notoriété.

La veille du drame, Guernica est traversée par les combattants républicains basques, les gudaris. Ils fuient l'avance des franquistes et tentent de gagner Bilbao, au nord, en vue d'y organiser une nouvelle ligne de défense. Le baron von Richthofen propose à ses alliés espagnols de couper la route aux fuyards en détruisant le pont de Rentería, au nord de Guernica. Il n'est officiellement pas question d'attaquer la ville proprement dite.

Dans les faits, la Légion Condor emporte non seulement des explosifs brisants et des bombes antipersonnelles utiles pour cette mission mais aussi 2 500 bombes incendiaires. Rien à voir avec la simple destruction d'un pont !

Accompagnés de plusieurs chasseurs et d'avions italiens, les bombardiers attaquent la ville en plusieurs vagues, au moment où se tient le marché, de 16h30 à 18h. Les deux tiers des maisons, la plupart en bois, sont détruites et incendiées.

À la faveur du bombardement, les nazis mettent au point une stratégie de terreur qu'ils auront l'occasion de réemployer pendant la Seconde Guerre mondiale, avec par exemple le sinistre sifflement des Stukas en piqué.

L'attaque fait selon les estimations les plus plausibles 800 à 1 000 morts.

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Message par Invité Sam 16 Oct 2021 - 16:55

Monsieur Trololo Aujourd'hui à 15:44

Oui il y a beaucoup de négationnistes dans le coin, c'est du boulot de leur prouver la véracité de pas mal de faits historiques, le mieux c'est des photos ou vidéos si vous avez.

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Message par Invité Sam 16 Oct 2021 - 16:57

Monsieur Trololo Aujourd'hui à 15:46

Quelques photos de Guernica après le bombardements de la Luftwaffe :

26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents La-piazza-del-mercato-di-Guernica-dopo-il-bombardamento-705x430-

26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents 1*0kRNQQLUrNAID6HKSL8e5g

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Message par Invité Sam 16 Oct 2021 - 16:58

Monsieur Trololo Aujourd'hui à 15:56
Et puis ils ont aussi une facheuse tendance à la victimisation.

Les bombardement sur Dresde c'est vrai que c'est moche, n'empêche que ce sont bien les Nazis qui ont commencé avec la tactique des bombardements de civils. A Guernica puis après ailleurs


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Message par Invité Sam 16 Oct 2021 - 17:04

26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents R.f8c0e5c4d2e2a310f6d5d3011724e96d?rik=wu%2f1hdy4UNJBfA&riu=http%3a%2f%2fimg.over-blog-kiwi.com%2f0%2f77%2f65%2f37%2f20150426%2fob_c34f9e_dans-les-ruines-de-guernica

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Message par Invité Sam 16 Oct 2021 - 17:05

26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents R.61e4c5ef9e8402cd31ceabe593531d8c?rik=Icvota8NoQGlAA&riu=http%3a%2f%2fimg.over-blog-kiwi.com%2f0%2f77%2f65%2f37%2f20150426%2fob_6caadf_guernica1

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Message par Invité Sam 16 Oct 2021 - 17:06

26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents Falange_franco

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Message par Invité Sam 16 Oct 2021 - 17:06

26 avril 1937 Guernica ou le massacre des innocents Dresde

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Message par Ferdinand de Talmont Sam 16 Oct 2021 - 22:04

après Guernica c'est 250 morts et Dresdes 35 000

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Message par Invité Dim 17 Oct 2021 - 0:43

Prince a écrit:après Guernica c'est 250 morts et Dresdes 35 000



Pour Guernica, l'attaque fait selon les estimations les plus plausibles 800 à 1 000 morts.

Mais pourquoi comparer Guernica à Dresdes, alors que justement ce bombardement, était la démonstration de la force de frappe de l'aviation nazie.


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Message par Frère Barnabé Dim 17 Oct 2021 - 0:52

Guernica a écrit:
Prince a écrit:après Guernica c'est 250 morts et Dresdes 35 000



Pour Guernica, l'attaque fait selon les estimations les plus plausibles 800 à 1 000 morts.

Mais pourquoi comparer Guernica à Dresdes, alors que justement ce bombardement, était la démonstration de la force de frappe de l'aviation nazie.

il parait qu'il y avait 7000 républicains soviétisé à guérnica !
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Message par Invité Dim 17 Oct 2021 - 1:20

Les objectifs du bombardement
La ville de Guernica avait une valeur symbolique, l'autonomie juridique et fiscale était représentée par l'arbre de Guernica (un chêne multi-centenaire) où les rois de Castille allaient prêter serment de respecter les fors basques.

Un objectif stratégique militaire
En raison de l'apparente faible valeur stratégique militaire que représentait la ville et de l'énorme disproportion entre les capacités de riposte des défenseurs et la violence de l'attaque, ce bombardement a souvent été considéré comme un des premiers raids de l'histoire de l'aviation militaire moderne sur une population civile sans défense, et dénoncé pour cela comme un acte terroriste, bien que la capitale (Madrid) ait été déjà bombardée auparavant à de nombreuses reprises.

Cependant, d'après certains historiens, Guernica aurait été un objectif militaire de première importance. Pío Moa affirme, sans pour autant s'en référer à de quelconques archives[réf. nécessaire], que trois bataillons (7 000 hommes) des forces républicaines y stationnaient le jour du bombardement. Il faut souligner que la fabrique d'armes Astra Unceta y Cia qui avait fabriqué entre autres le célèbre pistolet Ruby se situait et se situe toujours à Guernica. Les bâtiments subsistent encore malgré l'arrêt de la production en 1997.

Un essai technique
Le bombardement de Guernica est célèbre pour avoir été le premier tapis de bombes et le premier bombardement alternant bombes explosives et incendiaires.

Comme pour les autres interventions de la Luftwaffe pendant la guerre d'Espagne, un des objectifs avoués des dirigeants nazis était de tester les nouveaux matériels de guerre allemands avant de lancer de plus amples offensives en Europe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Guernica

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Message par Frère Barnabé Dim 17 Oct 2021 - 1:27

Guernica a écrit:Les objectifs du bombardement
La ville de Guernica avait une valeur symbolique, l'autonomie juridique et fiscale était représentée par l'arbre de Guernica (un chêne multi-centenaire) où les rois de Castille allaient prêter serment de respecter les fors basques.

Un objectif stratégique militaire
En raison de l'apparente faible valeur stratégique militaire que représentait la ville et de l'énorme disproportion entre les capacités de riposte des défenseurs et la violence de l'attaque, ce bombardement a souvent été considéré comme un des premiers raids de l'histoire de l'aviation militaire moderne sur une population civile sans défense, et dénoncé pour cela comme un acte terroriste, bien que la capitale (Madrid) ait été déjà bombardée auparavant à de nombreuses reprises.

Cependant, d'après certains historiens, Guernica aurait été un objectif militaire de première importance. Pío Moa affirme, sans pour autant s'en référer à de quelconques archives[réf. nécessaire], que trois bataillons (7 000 hommes) des forces républicaines y stationnaient le jour du bombardement. Il faut souligner que la fabrique d'armes Astra Unceta y Cia qui avait fabriqué entre autres le célèbre pistolet Ruby se situait et se situe toujours à Guernica. Les bâtiments subsistent encore malgré l'arrêt de la production en 1997.

Un essai technique
Le bombardement de Guernica est célèbre pour avoir été le premier tapis de bombes et le premier bombardement alternant bombes explosives et incendiaires.

Comme pour les autres interventions de la Luftwaffe pendant la guerre d'Espagne, un des objectifs avoués des dirigeants nazis était de tester les nouveaux matériels de guerre allemands avant de lancer de plus amples offensives en Europe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Guernica
7000  républicains  qui n'ont pas voulu capituler , force venant de l'est étant des républicains staliniens !
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Message par Plaristes Evariste Dim 17 Oct 2021 - 8:47

aPOTRE a écrit:
Guernica a écrit:
Prince a écrit:après Guernica c'est 250 morts et Dresdes 35 000



Pour Guernica, l'attaque fait selon les estimations les plus plausibles 800 à 1 000 morts.

Mais pourquoi comparer Guernica à Dresdes, alors que justement ce bombardement, était la démonstration de la force de frappe de l'aviation nazie.

il parait qu'il y avait 7000 républicains soviétisé à guérnica !


Holàlà les sales rouges l'avaient bien mérité.
Vive Musso, vive Franco Vive Hitler, vive les SS qui ont défendu l'Europe contre la barbarie Bolshévik !

frappe 

Peut-être n'avez-vous point envie décrire tout ce qui vous passait par la tête apotre?
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Message par Frère Barnabé Dim 17 Oct 2021 - 11:15

Plaristes a écrit:
aPOTRE a écrit:
Guernica a écrit:
Prince a écrit:après Guernica c'est 250 morts et Dresdes 35 000



Pour Guernica, l'attaque fait selon les estimations les plus plausibles 800 à 1 000 morts.

Mais pourquoi comparer Guernica à Dresdes, alors que justement ce bombardement, était la démonstration de la force de frappe de l'aviation nazie.

il parait qu'il y avait 7000 républicains soviétisé à guérnica !


Holàlà les sales rouges l'avaient bien mérité.
Vive Musso, vive Franco Vive Hitler, vive les SS qui ont défendu l'Europe contre la barbarie Bolshévik !

frappe 

Peut-être n'avez-vous point envie décrire tout ce qui vous passait par la tête apotre?
Plaristes , c'est comme les djihadistes européen allant combattre en syrie et en irak et que poutine ,la France ,ls USA envoient leurs militaires , leurs avions pour les combattre!
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Message par Plaristes Evariste Dim 17 Oct 2021 - 12:00

Les rouges d’Espagne c'était un peu les gilets jaunes de l'époque !
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Message par Frère Barnabé Dim 17 Oct 2021 - 12:08

Plaristes a écrit:Les rouges d’Espagne c'était un peu les gilets jaunes de l'époque !
rien à voir , les gilets jaunes c'est local , et non pas exporté de pays étranger !
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Message par Plaristes Evariste Dim 17 Oct 2021 - 12:17

Sisisiisisisi, t'as eu des gilets jaunes belges et Suisse (gilets oranges en Suisse).

T'as des problèmes présents à l'international, et donc tu trouevra dans chaque pays des mouvement qui veulent faire face à ces même problèmes !
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Message par Frère Barnabé Dim 17 Oct 2021 - 12:24

Plaristes a écrit:Sisisiisisisi, t'as eu des gilets jaunes belges et Suisse (gilets oranges en Suisse).

T'as des problèmes présents à l'international, et donc tu trouevra dans chaque pays des mouvement qui veulent faire face à ces même problèmes !
mais toujours local gilets jaunes français(e)s en France , gilets jaunes  belge en belgique et  non pas qu'ils  viennent en france, italien , et autres idem ,et donc ça reste local !!!
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Message par Ferdinand de Talmont Dim 17 Oct 2021 - 13:01

Guernica a écrit:

Pour Guernica, l'attaque fait selon les estimations les plus plausibles 800 à 1 000 morts.


La révision du bilan :

D'après la BBC, l'historiographie récente parle plutôt de deux cents à deux cent cinquante morts et de plusieurs centaines de blessés. Dans España en llamas. La Guerra Civil desde el aire (2003), Josep Maria Solé y Sabaté et Joan Villarroya estiment le nombre de morts à trois cents. Raúl Arias Ramos, dans son ouvrage La Legión Cóndor en la Guerra Civil (2003) l'estime à deux cent cinquante. Enfin, une étude réalisée en 2008 par deux historiens de l'association Gernikazarra, Vicente del Palacio y José Ángel Etxaniz, donne un bilan de 126 morts.

L'historien controversé Pío Moa affirme que le Times, proche de Churchill, a volontairement exagéré le nombre de victimes et nié toute implication de l'aviation italienne (alors que celle-ci était avérée), afin de contrer les thèses pacifistes du parti britannique de gauche, le Labour Party, et convaincre l'opinion internationale qu'il fallait déclarer la guerre contre l'Allemagne d'Adolf Hitler, en insistant sur la menace que ce pays représentait.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Guernica#Le_bilan_officiel

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Message par Vladimir de Volog Dim 17 Oct 2021 - 13:24

POURQUOI VOULOIR REVISER A LA BAISSE LE NOMBRE DES VICTIMES ET ESSAYER AINSI DE MINIMISER LES CRIMES COMMIS PAR LES NAZIS ET LES FASCISTES ITALIENS ?
Si le nombre de morts reste un mystère – variant, selon les estimations entre 200 et 1 700 – tous les historiens reconnaissent que Guernica fut la première ville dans le monde à être totalement détruite par un bombardement aérien. « La ville de 7 000 habitants, auxquels il faut ajouter 3 000 réfugiés, avait été lentement, systématiquement détruite, et dans un rayon de huit kilomètres d’autres avions incendiaient l’une après l’autre les fermes de la région », détaillait la Croix en 1937.

C'est la première fois dans l'Histoire moderne qu'une population urbaine est sciemment massacrée. Ce massacre a été voulu par Hitler, allié du général Franco dans la guerre civile espagnole, pour terroriser la population civile. Hérodote



https://www.herodote.net/26_avril_1937-evenement-19370426.php
L'attaque fait selon les estimations les plus plausibles 800 à 1 000 morts.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Guernica
Le nombre officiel de victimes, toujours maintenu depuis par le gouvernement basque, fait état de 1 654 morts et de plus de 800 blessés . Il s'accorde avec le témoignage du journaliste britannique George Steer, correspondant à l'époque du Times, qui avait estimé qu'entre 800 et 3 000 des 7 000 habitants de Guernica périrent .

https://storage.canalblog.com/65/79/829482/64555901.pdf
Les bombardements durent trois heures, avec des bombes explosives et des bombes
incendiaires, 70% de la ville est détruite. Le raid fait 2000 victimes, essentiellement des femmes et des enfants.

https://www.la-guerre-d-espagne.net/guernica.htm
Le dimanche 26 avril 1937, comme tous les dimanches, était le jour du marché. A quatre heures et demi (16h30) les cloches sonnèrent pour annoncer un raid aérien. A cinq heures moins vingt, des Heinkel 111 apparurent et commencèrent à lancer des bombes et mitrailler les rues. Ils furent bientôt suivis par des Junker 52, que la guerre d'Espagne a rendu si tragiquement célèbres. Des gens se mirent à courir pour gagner la campagne. Les bombardiers les poursuivirent en les mitraillant ; des vagues d'appareils se succédant à vingt minutes d'intervalle lancèrent jusqu'à huit heures moins le quart des bombes incendiaires, d'un poids atteignant parfois 500 kilos, et des bombes explosives. Le centre du village fut complètement détruit et brûlé. Il y eut 1654 morts et 889 blessés. Cependant le parlement Basque et le chêne fameux ne furent pas touchés.  Les faits, tels qu'ils sont rapportés ici, ont été attestés par toutes les personnes qui étaient présentes, y compris le maire de la localité. Le gouvernement basque les a confirmés, ainsi que tous les partis politiques, des anarchistes aux républicains.


Dernière édition par Volog le Dim 17 Oct 2021 - 13:30, édité 1 fois
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Message par Monsieur Trololo Dim 17 Oct 2021 - 13:27

Prince a écrit:après Guernica c'est 250 morts et Dresdes 35 000

Et ? Quel rapport il n'y avait pas les même forces en Jeu.

Comparez les bombardements sur Londres avec ceux sur Dresdes, ce sera un poil plus objectif !
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Message par Vladimir de Volog Dim 17 Oct 2021 - 13:32

Monsieur Trololo a écrit:
Prince a écrit:après Guernica c'est 250 morts et Dresdes 35 000

Et ? Quel rapport il n'y avait pas les même forces en Jeu.

Comparez les bombardements sur  Londres avec ceux sur Dresdes, ce sera un poil plus objectif !




C'est une façon de vouloir minimiser les crimes des nazis et du franquisme
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Message par Ferdinand de Talmont Dim 17 Oct 2021 - 14:12

La partialité c'est de vouloir grossir ou diminuer à l'avantage de son camp, l'impartialité c'est juste de vouloir cerner la vérité.

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Message par Plaristes Evariste Dim 17 Oct 2021 - 14:48

Les chiffres sont toujours soumis à la politique.
Les admirateurs de Franco en Espagne vont diminuer le chiffre.
Tandis que les autres vont le maximiser.

C'est un peu comme les morts de le thérapie de choc.
Avant que l'UNICEF publient un rapport on estimait le nombre de morts à 300 000 victimes, mais depuis un rapport de l'UNICEF et de l'IRC estime que la restauration du capitalisme a provoqué 3,2 millions de victimes.

Tandis que chez les Patriotes Russes et nostalgique de l'URSS c'est toujours 10 000 000 de morts mini.

On retrouve la même chose avec les campagnes de bombardement au Japon.

En gros pour Volog afin de démonter Prince il suffirait de faire des recherches sur Josep Maria Solé y Sabaté, et étudier leur méthodologie.
Car on peut être partisan et objectif si on a une déontologie et de bonnes méthodes comme Annie Lacroix Riz.
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