Re: Une politique en échec et mat

[Ryanne]

il faut en identifier les responsables, l'oligarchie mondialiste.
C'est elle qu'il faut combattre.

Parmi les candidats, lesquels mettez vous dans l'oligarchie mondialiste?

[Francis XV]

L'Oligarchie quel soit mondialiste ou nationaliste, vous l'aurez dans l'os de toute façon.

[Frère Barnabé]

L'Oligarchie quel soit mondialiste ou nationaliste, vous l'aurez dans l'os de toute façon.

le nationalisme c'est comme le mondialisme (ils se réunissent  au point de vu de leur politique commune) le souverainisme c'est différent du nationalisme , c'est plus sans appartenance politique international ou extérieur(ni mondialiste , ni nationaliste ) !

[Tancrède de Hauteville]

L'Oligarchie quel soit mondialiste ou nationaliste, vous l'aurez dans l'os de toute façon.

le nationalisme c'est comme le mondialisme (ils se réunissent  au point de vu de leur politique commune) le souverainisme c'est différent du nationalisme , c'est plus sans appartenance politique international ou extérieur(ni mondialiste , ni nationaliste ) !

Vous compliquez les choses. Il y a deux camps : les mondialistes et les anti-mondialistes (dont tous les patriotes font partie).

[Tancrède de Hauteville]

il faut en identifier les responsables, l'oligarchie mondialiste.
C'est elle qu'il faut combattre.

Parmi les candidats, lesquels mettez vous dans l'oligarchie mondialiste?

Ils sont tous trop petits pour faire partie de l'oligarchie mondialiste. Ils n'en sont que les larbins.

Voici un résumé de l'oligarchie mondialiste :

1) Partie occulte :
- les loges maçonniques nationales
- au-dessus : 36 "super-loges", à recrutement international. Environ 100 membres chacune, ce qui représente environ 3600 personnes qui "tirent les ficelles"
- au-dessus : 13 familles.

2) Partie visible :
- pouvoir économique : le cartel des grandes banques internationales + les principales multinationales
- pouvoir politique : le fer de lance est la triade Royaume Uni / Etats-Unis / Israël
- pouvoir idéologique : la FM et les sociétés de pensée telles que le CFR, Bilderberg, la Trilatérale et, pour la France, le Siècle

[Francis XV]

L'Oligarchie quel soit mondialiste ou nationaliste, vous l'aurez dans l'os de toute façon.

le nationalisme c'est comme le mondialisme (ils se réunissent  au point de vu de leur politique commune) le souverainisme c'est différent du nationalisme , c'est plus sans appartenance politique international ou extérieur(ni mondialiste , ni nationaliste ) !

Vous compliquez les choses. Il y a deux camps : les mondialistes et les anti-mondialistes (dont tous les patriotes font partie).

On va mettre les chose au clair pour moi le monde ne se divise pas en 2, je ne suis pas Binaire !

[Ryanne]

C'est pire que ce que je pensais mais en même temps, cela confirme que cette politique vient vraiment d'un milieu déconnecté de la réalité de la France.

Une étude menée en février 2011 montre que 50% des membres du Siècle sont diplômés d'un institut d'études politiques. Environ 40% des membres sont diplômés de l'École nationale d'administration (ENA). Plusieurs cumulent les deux écoles. Environ 25% ont fréquenté une école d'ingénieurs ou une école de commerce.wiki

Il va falloir se trouver une loge maçonnique vite vite le Frexit

[Frère Barnabé]

C'est pire que ce que je pensais mais en même temps, cela confirme que cette politique vient vraiment d'un milieu déconnecté de la réalité de la France.

Une étude menée en février 2011 montre que 50% des membres du Siècle sont diplômés d'un institut d'études politiques. Environ 40% des membres sont diplômés de l'École nationale d'administration (ENA). Plusieurs cumulent les deux écoles. Environ 25% ont fréquenté une école d'ingénieurs ou une école de commerce.wiki

Il va falloir se trouver une loge maçonnique vite vite le Frexit

avec le frexit , comme aurait dit chirac , sans l'afrique la france serait un pays du tiers monde , bref ont peut être sans bruxelles , sans être nationaliste , mais être une nation souveraine dans une europe des nations , à propos le brexit s'en sort avec le Commonwealth et leurs ancienne colonies africaine , sans cela elle serait presque carpette (sauf avec les U§A)!

[Tancrède de Hauteville]

C'est pire que ce que je pensais mais en même temps, cela confirme que cette politique vient vraiment d'un milieu déconnecté de la réalité de la France.

Une étude menée en février 2011 montre que 50% des membres du Siècle sont diplômés d'un institut d'études politiques. Environ 40% des membres sont diplômés de l'École nationale d'administration (ENA). Plusieurs cumulent les deux écoles. Environ 25% ont fréquenté une école d'ingénieurs ou une école de commerce.wiki

Merci pour cette information.

Il va falloir se trouver une loge maçonnique vite vite le Frexit

Je suppose que c'est de l'humour.
Je ne sais pas si vous êtes croyante. En tout cas, retour d'information : au sommet de la pyramide, il y a le Diable. C'est très sérieux. Si la littérature est pleine d'histoire de personnes qui signent un pacte avec le Diable, c'est qu'il n'y a pas de fumée sans feu. C'est donc que la littérature s'appuie sur la réalité.
Ce qui veut dire que la seule opposition politique ne peut se faire qu'avec l'aide de Dieu. Traduction pratique : la royauté.

[Plaristes Evariste]

Oui mais les trumpistes et capitalistes nationaux à l'ancienne, est-ce que sont nos amis?

Car franchement ces gens sont toujours dépendant du marché mondial. Preuve avec les puits de pétrole juste avant l'élection de trump.

Et avec Trump on a bien vu que quand ces derniers réalisaient leur impuissance ils étaient forcé de collaborer avec leur rivaux de la Finance internationale.

De plus ils ont de vieux réflexes qui font qu'ils nous considèrent comme leur prie ennemis.

[Tancrède de Hauteville]

Oui mais les trumpistes et capitalistes nationaux à l'ancienne, est-ce que sont nos amis?

Réponse : oui. Il faut oublier le clivage droite-gauche, tout à fait obsolète. Le vrai clivage est entre anti- et pro-mondialisme.

Car franchement ces gens sont toujours dépendant du marché mondial. Preuve avec les puits de pétrole juste avant l'élection de trump.

Et avec Trump on a bien vu que quand ces derniers réalisaient leur impuissance ils étaient forcé de collaborer avec leur rivaux de la Finance internationale.

L'indépendance est une question de rapport de forces. C'est pourquoi Trump a dû céder sur beaucoup de choses.
Morale de l'histoire (pour nous ramener à nos préoccupations, la France) : il faut démarrer la bataille en France, puis chercher à l'étendre aux autres pays européens.

De plus ils ont de vieux réflexes qui font qu'ils nous considèrent comme leur prie ennemis.

Traduction en France (si je comprends bien votre discours) : dès que l'on parle de patriotisme ou de nationalisme (c'est la même chose), on se fait traiter d'extrême-droite.
Cela fait partie du combat politique de toujours revenir à l'essentiel : le combat entre anti- et pro-mondialistes.

[Plaristes Evariste]

Oui mais les trumpistes et capitalistes nationaux à l'ancienne, est-ce que sont nos amis?

Réponse : oui. Il faut oublier le clivage droite-gauche, tout à fait obsolète. Le vrai clivage est entre anti- et pro-mondialisme.

Car franchement ces gens sont toujours dépendant du marché mondial. Preuve avec les puits de pétrole juste avant l'élection de trump.

Et avec Trump on a bien vu que quand ces derniers réalisaient leur impuissance ils étaient forcé de collaborer avec leur rivaux de la Finance internationale.

L'indépendance est une question de rapport de forces. C'est pourquoi Trump a dû céder sur beaucoup de choses.
Morale de l'histoire (pour nous ramener à nos préoccupations, la France) : il faut démarrer la bataille en France, puis chercher à l'étendre aux autres pays européens.

De plus ils ont de vieux réflexes qui font qu'ils nous considèrent comme leur prie ennemis.

Traduction en France (si je comprends bien votre discours) : dès que l'on parle de patriotisme ou de nationalisme (c'est la même chose), on se fait traiter d'extrême-droite.
Cela fait partie du combat politique de toujours revenir à l'essentiel : le combat entre anti- et pro-mondialistes.

Non faut juste les convertir c'est tout !
Je suis d'acc qu'ils sont vachement moins cons que les gauchistes, mais t'as parmi eux des gens vachement trop cons pour être recrutable.

Ces anti-mondialiste là amalgament communisme et gauchisme.. Bon avec les imposteur qui nous parodient c'est compréhensible, mais ils ne pigent pas qu'on en reviendra pas à un capitalisme national à papa, et que le socialisme est le seul moyen de sauver la patrie.

Quand on leur dit que Soros veut imposer le communisme ils y croient ! Alors que c'est l'incarnation même du capitalisme financier fou, Soros est un boursicoteur !

Bon il y a des gens à qui on peut tout expliquer et ça devient de très bonnes recrues (pas comme Volog & co...)

Pour moi les régimes à la Orban & co sont une vaste blague, et les régimes à Loukachenko, bien que plus crédibles sont toujours menacé par la bourgeoisie d'affaire qui est tolérée !

Ça me tue qu'on considère ça comme le nec plus ultra de l'opposition à la bourgeoisie trans nationale.

Bon après vous connaissez la devise des communistes Italiens : apprendre, comprendre et progresser. (Tout ce que ne sont pas les dogmatiques Volog et Stun) On par de peut mai son peut finir loin si on fait ça.

[Ryanne]

Je suppose que c'est de l'humour.

Oui, c'est de l'humour.
Par contre, la gauche avec Mélenchon, ça craint même si il à l'air sympa, les gens vont-il voter pour lui?

vote pour le patriotisme ou le nationalisme, on se fait traiter d'extrême droite

Fils d'Egée et d'Ethra, vous qui avez vaincu le Minotaure, vous devez savoir que les médias et les citoyens votent pour ceux qui leur rapporte le plus d'argent. Les Français sont individualistes en politique, ils votent moutons et ne réfléchissent pas au sort de leur voisin. Vous ne les ferez pas changer d'avis.

Chaque réforme sous entend toujours de l'argent: retraite: argent, assurance chômage: argent, loi sécurité globale: argent, écologie: argent.
Quand on est guidé que par l'argent, les dés sont pipés. Les conseillers de la LREM ne sont que des cabinets hors de prix : argent!
Le pouvoir appel l'argent et l'argent appel le pouvoir.
Pot de terre contre le pot de vin. Votre bataille est perdue d'avance et beaucoup l'ont admis sur ce forum.

Les arguments contre les extrêmes ne valent rien car nous ne sommes pas en démocratie. Les extrêmes ne sont là que pour faire élire un seul candidat. D'ailleurs, avec le mondialisme, ce sont ceux qui ont à y gagner qui votent pour cette voie pas ceux qui sont et seront les perdants.

“Le changement est d'abord un état d'esprit.”
Jacques ChiracDe Jacques Chirac / La France pour tous

[Tancrède de Hauteville]

Ces anti-mondialistes là amalgament communisme et gauchisme.. Bon avec les imposteurs qui nous parodient c'est compréhensible, mais ils ne pigent pas qu'on en reviendra pas à un capitalisme national à papa, et que le socialisme est le seul moyen de sauver la patrie.

Le socialisme a produit 100 millions de morts. Pas question de recommencer.

Quand on leur dit que Soros veut imposer le communisme ils y croient ! Alors que c'est l'incarnation même du capitalisme financier fou, Soros est un boursicoteur !

Soros est dans le même camp que Klaus Schwab, qui a co-écrit "The Great Reset", dont le projet est justement de créer des sociétés ayant le même régime politique que la Chine aujourd'hui : le communisme.

Bon il y a des gens à qui on peut tout expliquer et ça devient de très bonnes recrues (pas comme Volog & co...)

Pour moi les régimes à la Orban & co sont une vaste blague, et les régimes à Loukachenko, bien que plus crédibles sont toujours menacé par la bourgeoisie d'affaire qui est tolérée !

Ça me tue qu'on considère ça comme le nec plus ultra de l'opposition à la bourgeoisie trans nationale.

Bon après vous connaissez la devise des communistes Italiens : apprendre, comprendre et progresser. (Tout ce que ne sont pas les dogmatiques Volog et Stun) On par de peut mai son peut finir loin si on fait ça.

Ecrivez le projet de société pour lequel vous voulez vous battre, et après on discutera.
Rappel de ce que doit contenir un projet de société (liste non exhaustive) :
- quel régime politique ?
- choix entre libre-échange et protectionnisme, et toutes les solutions mixtes
- quel système de représentation : les partis politiques ? Les corps intermédiaires ? Autre ?
- quelle répartition des pouvoirs entre gouvernement, région, département, commune ? Ou autre solution pour le "mille-feuilles"
- s'inscrire dans quelle Europe ?
- les relations à établir entre les religions (à moins de toutes les interdire)
- quelle reconnaissance de la famille ? Structures alternatives ?
- quel système d'éducation et d'instruction ?
- comment assurer l'indépendance de la justice ?
- choix national ou autre en matière de défense
- quelles alliances internationales ?
- quel fonctionnement de l'économie ?
- quelle étendue du domaine régalien ?
- quel référentiel moral ?

[Tancrède de Hauteville]

vote pour le patriotisme ou le nationalisme, on se fait traiter d'extrême droite

Fils d'Egée et d'Ethra, vous qui avez vaincu le Minotaure, vous devez savoir que les médias et les citoyens votent pour ceux qui leur rapporte le plus d'argent. Les Français sont individualistes en politique, ils votent moutons et ne réfléchissent pas au sort de leur voisin. Vous ne les ferez pas changer d'avis.

C'est toujours sympa de rencontrer quelqu'un de cultivé (et qui ne fasse pas des fautes d'orthographe à 3 par ligne comme certains sur ce forum).

Chaque réforme sous entend toujours de l'argent: retraite: argent, assurance chômage: argent, loi sécurité globale: argent, écologie: argent.
Quand on est guidé que par l'argent, les dés sont pipés. Les conseillers de la LREM ne sont que des cabinets hors de prix : argent!
Le pouvoir appel l'argent et l'argent appel le pouvoir.
Pot de terre contre le pot de vin. Votre bataille est perdue d'avance et beaucoup l'ont admis sur ce forum.

Les arguments contre les extrêmes ne valent rien car nous ne sommes pas en démocratie. Les extrêmes ne sont là que pour faire élire un seul candidat. D'ailleurs, avec le mondialisme, ce sont ceux qui ont à y gagner qui votent pour cette voie pas ceux qui sont et seront les perdants.

“Le changement est d'abord un état d'esprit.”
Jacques ChiracDe Jacques Chirac / La France pour tous

Tout ce que vous dites est vrai, sauf ce que dit Chirac.
Je résume : changer les esprits par un bon discours, c'est voué à l'échec.
Donc il faut employer un autre moyen.
1.Un bon discours, c'est nécessaire. C'est ce que j'appelle la propagande (au sens noble du terme). Mais il faut savoir que cela ne touche que 1% de la population.
2.Pour les 99% restants, il faut pratiquer "l'agitation". Cela signifie qu'il faut choisir un nombre limité d'angles d'attaque (jusqu'à 5) et mobiliser la population de telle sorte que le rapport de forces soit favorable et que l'on puisse gagner, donc affaiblir l'adversaire sur ce point. Exemple : pour l'abrogation de la loi Taubira, 2 millions de personnes sont descendues dans la rue. Et on n'a pas gagné parce que la stratégie de Ludovine de la Rochère est fausse (purement électoraliste). D'où un changement de mot d'ordre chaque année. Au contraire, il faut garder le mot d'ordre initial (abrogation de la loi Taubira) et faire descendre dans la rue 3 millions, 4 millions, 5 millions de personnes jusqu'à ce que la loi tombe.

Autrement dit, il faut organiser le combat à partir des points sensibles de la population. C'est ce qui s'est passé avec les Gilets jaunes mais ceux-ci avaient un point faible : sur 50 revendications, il y en avait 49 cde trop mais ils n'ont pas réussi à s'entendre sur celle qu'il fallait retenir. Conclusion : pour que cela marche, il faut une minorité éclairée qui s'immerge dans le mouvement et le guide dans la bonne direction.

[Plaristes Evariste]

Le socialisme a produit 100 millions de morts. Pas question de recommencer.

Vous savez que Stéphane courtois lui-même a admi que ce chiffre était Biddon.

Et même si c'était vrai le capitalisme fait bien plus de morts !

Soros est dans le même camp que Klaus Schwab, qui a co-écrit "The Great Reset", dont le projet est justement de créer des sociétés ayant le même régime politique que la Chine aujourd'hui : le communisme.

Vous trouvez les milliardaires Chinois très communistes-vous? Moi non !
Les vestiges du communisme en Chine répugen Soros au plus haut point ! Pour ça qu'il finance le dalahï Lama.

Pour ça qu'il a soutenu l’insurrection à Hong-Kong :
https://francais.cgtn.com/n/BfIcA-CcA-FcA/BHAHAA/index.html

Regardes les pions de Soros immoler par le feu des manifestants pacifiques.

Ceci dit Soros est admiratif d'une chose en Chine : le système de credit social Chinois et le contrôle du PCC sur sa population, ile st admiratif de la manière dont le PCC a su repoussé ses assauts et ses tentatives de déstabilisation.

Il faut savoir être précis !

Pour le projet on en avait déjà parlé. Je peux vous renvoyer à notre conversation passé, mais je vais quand même faire quelques maigres rappels. Nous avons tous nos propres idées mais sur certains sujet nous sommes quasiment unanimes.

- quel système de représentation : les partis politiques ? Les corps intermédiaires ? Autre ?

La super structure n'est pas si importante que ça, elle a une importance, mais ce qui compte avant tout c'est l'infrastructure. C'est ce qui est a déterminer en priorité. Il est stupide de nier que la question de "à qui appartient le verger" (pour reprendre une parabole de Rousseau) est essentiel car celui qui monopolise le verger détient un pouvoir immense.

Pour nous le pouvoir est d'abord une question d’infrastructure (au sens marxiste du terme) que de super structure.

Voilà un petit schéma qui va vous aider à comprendre :




J'aurai du mal à vous répondre sur la question de la super structure car c'est là qu'il y a le plus de divergence.

Ça serait bien que vous régliez votre problème avec discord.

- choix entre libre-échange et protectionnisme, et toutes les solutions mixtes

Protectionnisme dur mais intelligent. Les pays socialiste peuvent se passer complètement du libre-échangisme, ce qui est un atout majeur que les capitalismes nationaux n'ont pas !
Ça permet de tenir des embargos commerciaux.

- quelles alliances internationales ?

Amitié avec les Serbes, Les Russes, le Vénézuela, la Bielorussie, partenariat stratégiques avec a Chine.
Si l'Italie, la Grèce et l’Espagne sorte de l'€urope, on peut s’allier à eux voir créer une alliance méditerranéenne.

- quelle étendue du domaine régalien ?

Assez large, mais plus respectueuse de la sphère privée des individus.

[Tancrède de Hauteville]

Le socialisme a produit 100 millions de morts. Pas question de recommencer.

Vous savez que Stéphane courtois lui-même a admis que ce chiffre était Biddon.

Et même si c'était vrai le capitalisme fait bien plus de morts !

A supposer que ce soit vrai, ce qui m'étonne fort, les cinq autres auteurs du livre "Le livre noir du communisme" (N. Werth, J-L Panné, A. Paczkowski, K. Bartosek et J-L. Margolin) n'ont jamais remis en question ce qu'ils avaient écrit.
Je rappelle les deux principaux chiffres du nombre de morts du fait du régime communiste :
- URSS : 20 millions de morts
- Chine : 65 millions de morts.

Soros est dans le même camp que Klaus Schwab, qui a co-écrit "The Great Reset", dont le projet est justement de créer des sociétés ayant le même régime politique que la Chine aujourd'hui : le communisme.

Vous trouvez les milliardaires Chinois très communistes-vous? Moi non !
Les vestiges du communisme en Chine répugnent Soros au plus haut point ! Pour ça qu'il finance le Dalai Lama.

Pour ça qu'il a soutenu l’insurrection à Hong-Kong :
https://francais.cgtn.com/n/BfIcA-CcA-FcA/BHAHAA/index.html

Regardes les pions de Soros immoler par le feu des manifestants pacifiques.

Ceci dit Soros est admiratif d'une chose en Chine : le système de credit social Chinois et le contrôle du PCC sur sa population, ile st admiratif de la manière dont le PCC a su repousser ses assauts et ses tentatives de déstabilisation.

Il faut savoir être précis !

Je n'ai pas été assez précis car je n'ai pas voulu citer "The Great Reset". Vous y trouverez, d'une manière presque claire, le fait que le système politique chinois est pris comme modèle dans ce texte qui est, en réalité, la description précise du projet de société mondialiste.

Pour le projet on en avait déjà parlé. Je peux vous renvoyer à notre conversation passé, mais je vais quand même faire quelques maigres rappels. Nous avons tous nos propres idées mais sur certains sujet nous sommes quasiment unanimes.

- quel système de représentation : les partis politiques ? Les corps intermédiaires ? Autre ?

La super structure n'est pas si importante que ça, elle a une importance, mais ce qui compte avant tout c'est l'infrastructure.

Je connais la thèse marxiste sur la question : la superstructure est déterminée par l'infrastructure.
C'est complètement faux. Je vous ai déjà donné des exemples sur ce forum :
- toute la question des attaques contre la famille (avortement, loi Taubira sur le mariage pour tous, PMA, GPA, loi bioéthique, etc.) ne découle pas des rapports de production mais ce sont des initiatives du pouvoir oligarchique.
- l'instrumentalisation de l'islam est aussi une initiative politique ne découlant pas des rapports de production mais d'une étape dans la conquête du pouvoir absolu.

- choix entre libre-échange et protectionnisme, et toutes les solutions mixtes

Protectionnisme dur mais intelligent. Les pays socialistes peuvent se passer complètement du libre-échangisme, ce qui est un atout majeur que les capitalismes nationaux n'ont pas !
Ça permet de tenir des embargos commerciaux.

Je crois que votre vision dogmatique vous aveugle. Vous connaissez mal l'économie. Se priver d'un certain niveau d'échange international, c'est se priver de certaines économies d'échelle. Deux exemples majeurs : l'automobile et l'industrie aéronautique. Produire pour le monde entier revient forcément moins cher que produire pour le marché d'un seul pays.
Bien sûr, si on en fait une règle générale, alors c'est la mondialisation avec tous ses effets pervers. C'est donc un juste équilibre qu'il faut trouver.

- quelles alliances internationales ?

Amitié avec les Serbes, Les Russes, le Venezuela, la Biélorussie, partenariat stratégiques avec la Chine.
Si l'Italie, la Grèce et l’Espagne sortent de l'Europe, on peut s’allier à eux voir créer une alliance méditerranéenne.

C'est une vision un peu abstraite, qui ne prend pas en compte "la contradiction principale", somme dirait Mao, celle entre les deux superpuissances, les Etats-Unis et la Chine.
Je rappelle pour mémoire l'outil méthodologique de Mao pour analyser la situation mondiale et en déduire la contradiction principale. Il analysait quatre contradictions :
- Contradiction entre bourgeoisie et prolétariat
- Contradiction entre pays capitalistes développés et Tiers-Monde
- Contradiction entre pays capitalistes
- Contradiction entre les deux superpuissances

Aujourd'hui, on pourrait les actualiser ainsi, selon moi :
- Contradiction entre oligarchie mondialiste et prolétariat (ceux qui n'ont que leur force de travail à vendre)
- Contradiction entre pays développés et Tiers-Monde
- Contradiction entre oligarchie mondialiste et pays développés
- Contradiction entre les deux superpuissances (USA, Chine)

Je vous laisse juge du choix de la contradiction principale.
Pour moi, c'est aujourd'hui la quatrième car elle menace à très court terme la paix dans le monde. Il en résulte - toujours selon moi - la stratégie suivante : il faut viser un monde divisé en trois blocs : les Etats-Unis, la Chine et l'Europe.
Cela signifie que la construction d'une nouvelle Europe, une Europe des nations souveraines englobant la Russie, reste à construire. C'est la France ("fille aînée de l'Eglise") qui mènera la bataille et entraînera les autres peuples européens.

- quelle étendue du domaine régalien ?

Assez large, mais plus respectueuse de la sphère privée des individus.

C'est vague ! Deux axes (outre les domaines traditionnels de la monnaie, de la justice, de la police et de la défense) :
- les secteurs industriels stratégiques : transports, énergie, écologie
- les problèmes sociétaux.

Je précise que ce que j'entends par domaine régalien est un ensemble de domaines pour lesquels les décisions ne sont pas prises par le peuple.

[Ryanne]

- les secteurs industriels stratégiques : transports, énergie, écologie
- les problèmes sociétaux.

Les problèmes ou Macron est le plus éloigné alors que ce sont les plus importants!

[Plaristes Evariste]

- Chine : 65 millions de morts.

On en sait rien...

URSS..... Je dirais plutôt 7 Millions grand max. en scahant que le goulag c'est 2 000 000 grand max. Je maintiens que le Goulag c'est 1.5 Millions de morts. Et surtout de faim durant la guerre à cause des pénuries alimentaires.

Tu compares à combien de gens eurent à cause du capitalisme en France...... C'est rien ! 7 Millions de surmortalité liés au régime politique et au mode de production socialiste en 80 piges c'est rien !
Le capitalisme fait 20 fois plus de mort par an chez-nous, de bavures policières, de criminalité rampante (qui n'existait pas un RSS), de la misère, d'accident du travail....

Rien que la restauration capitaliste en URSS c'est mini 10 000 000 de morts, parce-que les gens se sont retrouvé à al rue, parce-que les capitalochesont spéculé sur la nourriture,  parce-qu'on a coupé le système de retraite, parce-que guerres civiles, parce-que mafia endémique et gangstérisme.

Renseignez-vous sur la thérapie de choc et les années 90 en Russie.
Ces années on été tellement horribles, que même en Roumanie, la majorité des gens qui ont connu l'URSS regrette la Roumanie socialiste malgré la nature tyrannique du régime Caucescou !

Votre argument ne tient pas.

et puis si c'était si horrible faudra m'expliquer ça :

https://politique.forum-actif.net/t30644-albanie-pouruqoi-capitalisme-et-democratie-ca-fait-2#428707

Faudra m'expliquer pourquoi le partie communiste serait au pouvoir aujourd'hui en Russie si les élections dans les années 90 n'avaient aps été truquées.

Pourquoi la majorité des gens en URSS et surtout dans les pays périphérique du sud, on a voté oui, puis inversé le oui et le non?

Je connais la thèse marxiste sur la question : la superstructure est déterminée par l'infrastructure.

SURdéterminé, c'est pas pareille !
Il y a un déterminisme plus important que l'autre mais Marx dit bien :

Ce n'est pas la conscience des hommes qui détermine leur être; c'est inversement leur être social qui détermine leur conscience. À un certain stade de leur développement, les forces productives matérielles de la société entrent en contradiction avec les rapports de production existants, ou, ce qui n'en est que l'expression juridique, avec les rapports de propriété au sein desquels elles s'étaient mues jusqu'alors. De formes de développement des forces productives qu'ils étaient ces rapports en deviennent des entraves. Alors s'ouvre une époque de révolution sociale. Le changement dans la base économique bouleverse plus ou moins rapidement toute l'énorme superstructure. Lorsqu'on considère de tels bouleversements, il faut toujours distin­guer entre le bouleversement matériel - qu'on peut constater d'une manière scientifiquement rigoureuse - des conditions de production économiques et les formes juridiques, politiques, religieuses, artistiques ou philosophiques, bref, les formes idéologiques sous lesquelles les hommes prennent conscience de ce conflit et le mènent jusqu'au bout.

Donc c'est pas à sens unique !
et oui la super structure est important.

C'est juste qu'au cercles duclos on a pas la même vision des chose au niveau de la super structure politique.

Après sur les question sociétal on est plus ou moins neutre, un compromis en sorte.

ne découle pas des rapports de production mais ce sont des initiatives du pouvoir oligarchique.

Je maintient que ces piqure ne sont pas gratos !
Et que ces gens là sont des futures marchandises sur le marché de la prostitution.
On est dans la logique d'après mai 68 du capitalisme qui cherche de nouveau débouchés qui requièrent peut d'investissements.

Poru la GPA je maintiens :



Concernant l'avortement.

Je maintien que l'être humain n'est pas génétique, mais un être social qui devient humain par en soi et pour soi, grâce à l'éducation de ses parents.
Sinon c'est juste un enfant sauvage.

Les abus liés à l'avortement aux U.S viennent des compagnies pharmaceutiques qui ont soif de fœtus morts.

Aujourd'hui, on pourrait les actualiser ainsi, selon moi :
- Contradiction entre oligarchie mondialiste et prolétariat (ceux qui n'ont que leur force de travail à vendre)
- Contradiction entre pays développés et Tiers-Monde
- Contradiction entre oligarchie mondialiste et pays développés
- Contradiction entre les deux superpuissances (USA, Chine)

Très juste.
On pourrait résumer la dernière entre capitalisme de production et capitalisme financier, ça reviendrait au même.

Cela signifie que la construction d'une nouvelle Europe, une Europe des nations souveraines englobant la Russie, reste à construire. C'est la France ("fille aînée de l'Eglise") qui mènera la bataille et entraînera les autres peuples européens.

Vous êtes au courant qu’entre nous et la Russie il y a l'Allemagne et ses états satellites?
Et pourquoi pas certains pays d’Afrique du nord avec nous?

Je vous le dit d'abord les pays d'europe du sud Grèce Italie Espagne Portugal.
Après en attendant

Bien sûr que nous seront plus proche de la Russie que de la Chine dont il faut se méfier.

Outre ça pour moi souveraine rime avec osiclaisme.

Ça vous fait peur, mais moi je me prépare à un état de siège absolu. On les connait les embargos les sanctions et touti-quanti.... Pouvoir se passer du libre échange, c'est un must.
Après je en dit pas qu'on en paiera pas le prix. Qu'il n'y aura pas de sacrifice à faire tant que le siège ne sera pas levé.

C'est vague !

On vous autorisera à faire joujou avec vos drone et on ne vous emmerdera pas avec votre potager...

Les capitaloches par contre :





25:50 Les banques ont envie de toucher un peu à votre propriété !
Par l'autruchement du monopole qu’elles ont sur l'état, elle vont vous nationaliser votre potager. et vous forcer à payer la dette que l'état leur doit. Et l'état c'est vous.

Avec nous ça ne sera pas le cas.

A l'inverse là où le secteur privée fait un peu tout ce qu'il veut, ça serait très régulé, les petites entreprises qui ne seront pas nationalisées ne toucheront plus de profits et ne gèreront plus les salaires !

Le gas sera toujours proprio de son établissement, et gèrera les subvention qu'on lui donne comme il le souhaite !

[Tancrède de Hauteville]

- Chine : 65 millions de morts.

On en sait rien...

URSS..... Je dirais plutôt 7 Millions grand max. en scahant que le goulag c'est 2 000 000 grand max. Je maintiens que le Goulag c'est 1.5 Millions de morts. Et surtout de faim durant la guerre à cause des pénuries alimentaires.

Le livre "Le livre noir du communisme" (ed. Pocket) apporte une démonstration en 1000 pages. Si tu le contestes, il faut déjà le lire et démontrer les éventuelles erreurs.
Je confirme : communisme (URSS, Chine et autres) = environ 100 millions de morts.

Je connais la thèse marxiste sur la question : la superstructure est déterminée par l'infrastructure.

SURdéterminé, c'est pas pareille !
Il y a un déterminisme plus important que l'autre mais Marx dit bien :

Ce n'est pas la conscience des hommes qui détermine leur être; c'est inversement leur être social qui détermine leur conscience. À un certain stade de leur développement, les forces productives matérielles de la société entrent en contradiction avec les rapports de production existants, ou, ce qui n'en est que l'expression juridique, avec les rapports de propriété au sein desquels elles s'étaient mues jusqu'alors. De formes de développement des forces productives qu'ils étaient ces rapports en deviennent des entraves. Alors s'ouvre une époque de révolution sociale. Le changement dans la base économique bouleverse plus ou moins rapidement toute l'énorme superstructure. Lorsqu'on considère de tels bouleversements, il faut toujours distin­guer entre le bouleversement matériel - qu'on peut constater d'une manière scientifiquement rigoureuse - des conditions de production économiques et les formes juridiques, politiques, religieuses, artistiques ou philosophiques, bref, les formes idéologiques sous lesquelles les hommes prennent conscience de ce conflit et le mènent jusqu'au bout.

Donc c'est pas à sens unique !
et oui la super structure est important.

C'est juste qu'au cercle duclos on n'a pas la même vision des choses au niveau de la super structure politique.

La réalité n'est pas celle-là. Deux démonstrations, l'une temporelle, l'autre spirituelle.

1.Explication temporelle.
Voici l'organigramme simplifié de l'oligarchie mondialiste :
a) partie occulte :
- 13 familles qui pilotent...
- 36 super-loges maçonniques, de 100 membres chacune environ, à recrutement international, qui pilotent...
- des loges franc-maçonnes nationales
b) partie visible :
- pouvoir économique : le cartel des grandes banques internationales et les principales multinationales (note : à ce niveau, vous pourrez éventuellement appliquer la théorie marxiste)
- pouvoir politique : le fer de lance est la triade Royaume Uni / Etats-Unis / Israël (le choix des pays découle d'une longue histoire purement politique)
- pouvoir idéologique : les deux principales branches sont la franc-maçonnerie et les sociétés de pensée telles que le CFR, Bilderberg, la Trilatérale et, en France, le Siècle.
Le sens des décisions est toujours le même : du haut vers le bas.

2.Explication spirituelle.
- L'existence de Dieu est une certitude. Voici la démonstration : l'univers fonctionne selon les lois de la physique. Celles-ci préexistaient avant le big bang. C'est donc qu'il y a une intelligence supérieure (Dieu) qui les a conçues.
- La Bible est la parole de Dieu. Démonstration (un exemple parmi d'autres) : le prophète Isaïe a raconté avec beaucoup de détails des éléments de la vie du Christ. Or il a vécu 600 ans avant. Seule explication : il a été inspiré par Dieu et il en est de même de toute la Bible, écrite par des hommes inspirés par Dieu
- Dieu a créé les anges; Un ange s'est révolté, le Diable, et celui-ci a décidé de détruire tout ce que Dieu a créé.
- il y a un pacte entre les éléments supérieurs de l'oligarchie et le Diable, l'objectif étant de tout détruire avant de reconstruire le "nouvel ordre mondial"

Rien à voir avec l'infrastructure.

Après sur les questions sociétales on est plus ou moins neutre, un compromis en sorte.

C'est toute la différence entre une royauté qui applique les enseignements de Dieu (qui correspondent à la loi naturelle) et une république qui change ses règles morales au gré des changements politiques.

ne découle pas des rapports de production mais ce sont des initiatives du pouvoir oligarchique.

Je maintiens que ces piqures ne sont pas gratos !
Et que ces gens là sont des futures marchandises sur le marché de la prostitution.

On est bien d'accord : au final, il y a une recherche de profits.

On est dans la logique d'après mai 68 du capitalisme qui cherche de nouveau débouchés qui requièrent peu d'investissements.

Comme j'ai dit précédemment, il y a d'abord une initiative politique puis, bien des années après, on regarde ce qu'il y a financièrement à y gagner. Mais ce sont deux phénomènes distincts et indépendants.

Pour la GPA je maintiens...

Bien sûr, c'est de la folie et c'est immoral.

Concernant l'avortement.

Je maintiens que l'être humain n'est pas génétique, mais un être social qui devient humain par en soi et pour soi, grâce à l'éducation de ses parents.
Sinon c'est juste un enfant sauvage..

Quand on commence comme cela, on finit par ne plus respecter l'être humain. C'est ce qui s'est passé dans les régimes communistes.

Les abus liés à l'avortement aux U.S viennent des compagnies pharmaceutiques qui ont soif de fœtus morts..

Aujourd'hui, on pourrait les actualiser ainsi, selon moi :
- Contradiction entre oligarchie mondialiste et prolétariat (ceux qui n'ont que leur force de travail à vendre)
- Contradiction entre pays développés et Tiers-Monde
- Contradiction entre oligarchie mondialiste et pays développés
- Contradiction entre les deux superpuissances (USA, Chine)

Très juste.
On pourrait résumer la dernière entre capitalisme de production et capitalisme financier, ça reviendrait au même.

On ne se bat pas contre des concepts. On se bat contre des pouvoirs établis.

Cela signifie que la construction d'une nouvelle Europe, une Europe des nations souveraines englobant la Russie, reste à construire. C'est la France ("fille aînée de l'Eglise") qui mènera la bataille et entraînera les autres peuples européens.

Vous êtes au courant qu’entre nous et la Russie il y a l'Allemagne et ses états satellites?
Et pourquoi pas certains pays d’Afrique du nord avec nous?

Je vous le dit d'abord les pays d'Europe du sud Grèce Italie Espagne Portugal.
Après en attendant
Bien sûr que nous serons plus proches de la Russie que de la Chine dont il faut se méfier.

Il faut avoir une stratégie. Celle que je défends : la construction d'une Europe des Etats souverains de Brest à Vladivostok.

Le type de relation à établir avec l'Afrique est un autre problème.

Outre ça pour moi souverainisme rime avec socialisme.

Non.
- souverainisme = pouvoir autonome de battre la monnaie, de définir son système économique et de mettre en place sa défense nationale (j'en oublie sans doute). La république française, à l'époque de De Gaulle, était un Etat souverain.
- socialisme = choix d'un système économique spécifique.

Ça vous fait peur, mais moi je me prépare à un état de siège absolu. On les connait les embargos les sanctions et touti-quanti.... Pouvoir se passer du libre échange, c'est un must.
Après je ne dis pas qu'on en paiera pas le prix. Qu'il n'y aura pas de sacrifice à faire tant que le siège ne sera pas levé.

Raisonner au niveau d'un pays seul est suicidaire. Regardez ce qu'est devenue la Syrie.
Il faut avoir une stratégie mondiale face à une oligarchie mondiale.
C'est pourquoi je suis pour une internationale royaliste.
Et - c'est sans doute un argument qui ne vous parle pas - nous savons que l'ennemi est soutenu par le Diable. C'est pourquoi, sans Dieu, on ne gagnera jamais. Mais avec Dieu on est sûr de la victoire finale.

C'est vague !

(...)
Avec nous ça ne sera pas le cas. (...)
ça serait très régulé, les petites entreprises qui ne seront pas nationalisées ne toucheront plus de profits et ne gèreront plus les salaires !

Le gars sera toujours proprio de son établissement, et gèrera les subventions qu'on lui donne comme il le souhaite !

C'est un système totalitaire...
Et les gens qui ne suivront pas, on les enverra au goulag !

[Plaristes Evariste]

Pardons excusez-moi..

Le livre "Le livre noir du communisme" (ed. Pocket) apporte une démonstration en 1000 pages. Si tu le contestes, il faut déjà le lire et démontrer les éventuelles erreurs.

Quelle erreurs? Beaucoup de co-auteurs du livre ont renier leur œuvre car Stéphane courtois s'en branlait de la réalité historique !
Stéphane courtois a admi que sont but c'était juste entasser des morts pour faire polémique. Le mec compte dans les victime sud communisme tous les mort de la grande guerre patriotique !
S'il peut évietr les archives soviétique il le fait il sort des chifrfe de son trou du cul.


Ce livre est juste un pamphlet malhonnête ! Du point de vu de la méthodologie historique ce livre est un foutu détritut qui ne devrait pas être pris au sérieux. A ce niveau là tu démontres pas les erreurs tu prends les co-auteurs en tain de s'auto-flageller pour avoir collaboré à ll'écritrue d’une bossue pareille.


Pour voir ce qu'est la réalité je t'invites à lire les propos d'Alexander Werth, mais aussi de Nicolas Werth (Auteur des rouets de Kolimna), D'ailleurs Nicloas Werth a été l'un des co-auteur du livre noir.
Ou même d'entendre Pierer Yves Rougeyron su rle livre noir.

https://www.initiative-communiste.fr/articles/culture-debats/vrais-chiffres-goulag-vs-propagande-anticommuniste-faits-historiques/

Et puis même admettons que malgré leur méthode désastreuse Stéphane courtois ait raison et que son livre ne soit pas de  la propagande décomplexée faite au mépris de la dignité du métier d’historien.





Le capitalisme fait plus de morts.

[Plaristes Evariste]

Mais en 1989, l’historien soviétique Zemskov dans le silence général du milieu universitaire français et des médias alors que les archives de l’URSS commencent à être ouvertes publie un premier ensemble de données sur l’ordre de grandeur des camps de travail, des colonies pénitentiaires et des déplacés spécifiques, des données qui chiffrent à 0,5 million la population en camps de travail en janvier 1934, 1,5 millions en janvier 1941 et 0,9 million au premier janvier 1953. Conquest dans sa « réévaluation de 1990 » refuse de prendre en compte ces nouvelles données historiques, préférant nier les archives plutôt que de mettre en cause les chiffres qui sont la base de toute la campagne de propagande anti-communiste qui dure alors depuis 80 ans contre l’URSS.
En 1990 après avoir eu accès aux registres du Goulag, Wheatcroft évalue à un maximum de 2,53 millions de prisonniers dans les camps colonies et prisons, 2,75 millions de déplacés spéciaux et exilés ou bannis. Il faut ici préciser que ces chiffres concernent l’ensemble des détenus, y compris les détenus de droit commun, et que l’on peut sans difficulté comparer ces chiffres à ceux de la population carcérale aux États-Unis, qui sont d’une ampleur encore plus élevée. Wheatcroft  réévalue aussi précisément le taux de mortalité dans les camps à une moyenne de 7% sur la période 1934-47 – qu’il faut là aussi comparer à la mortalité importante dans la population générale due à la période de guerre (27 millions de morts pour une population de 191 millions d’habitants durant la seconde guerre mondiale soit 14% de la population).

De toute façons j'ai les statistique démographique de l'URSS que j'avais sorti quand on m'avais cassé les couilels avec l'holodomorderie !

Les chiffres ud livre noir sont des absurdité, je note qu'à cause de la disette de 33 en ukraine l’accroissement naturel se rapproche de 0.

Et que durant le vrai génocide par la faimn orchestré par les nazi durant l'occupation de l’Ukraine on voyait la population décroitre !

[Plaristes Evariste]

ET on en parle du système carcéral américain avec ses guerres des gangs organisés dans certaines prisons? La cocaïne qui circule et tout?


Des camp de concentrtaion en indonésie? Et tout un tas de truques déguelasses? De la politique d'exportation du riz hros d'indochien pa rla fRance coloniale????


Ha oui je suis bête : "Choisi le monde libre et démocratique et surtout pas le communisme si vous voulez éviter la barbarie et les millions de morts !"

[Tancrède de Hauteville]

ET on en parle du système carcéral américain avec ses guerres des gangs organisés dans certaines prisons? La cocaïne qui circule et tout?


Des camp de concentrtaion en indonésie? Et tout un tas de truques déguelasses? De la politique d'exportation du riz hros d'indochien pa rla fRance coloniale????


Ha oui je suis bête : "Choisi le monde libre et démocratique et surtout pas le communisme si vous voulez éviter la barbarie et les millions de morts !"

Bon. Je prends au sérieux tes informations et je ne mentionnerai plus ce livre. Un point pour toi.
Néanmoins - je sors de l'URSS - la période des gardes rouges en Chine a fait, selon mes informations, plusieurs millions de morts et le Cambodge (période Pol Pot) 3 millions. Je pense qu'on atteint facilement les 10 millions de morts.
Cela ne peut se comparer avec les morts des deux guerres mondiales car ce sont des processus d'une toute autre nature.

Bon. Je propose d'en venir au bilan de nos discussions.
Je vais me limiter à deux points.

1.Le projet de société.
Tu écris : "les petites entreprises qui ne seront pas nationalisées ne toucheront plus de profits et ne gèreront plus les salaires"
Or Klaus Schwab écrit, dans "The Great Reset" :
"Tout ce qui se produit dans l’ère post-pandémique nous amènera à repenser le rôle des gouvernements. Plutôt que de simplement corriger les défaillances du marché lorsqu’elles se produisent, ils devraient, comme suggéré par l’économiste Mariana Mazzucato : « s’orienter vers des marchés actifs et créatifs qui offrent une croissance durable et inclusive. Ils devraient également veiller à ce que les partenariats avec les entreprises impliquant les finances publiques soient motivés par l’intérêt public, et non par le profit »."
Et aussi :
"Qu’il soit adopté ouvertement ou non, personne ne nierait que l’objectif fondamental des entreprises ne peut plus être la poursuite débridée du profit financier ; il leur incombe maintenant de servir toutes leurs parties prenantes, pas seulement celles qui détiennent des actions."
J'en conclus qu'il y a une grande convergence entre ce que tu proposes et le projet mondialiste.
A ma connaissance, il n'y a en France qu'un autre projet de société rédigé en détail (voir notre discussion antérieure sur le sujet : écrire dix lignes sur le socialisme ne suffit pas), celui que je viens de publier :
https://www.thebookedition.com/fr/le-projet-de-societe-royaliste-p-386263.html
C'est une oeuvre modeste, avec certainement plein de défauts, mais elle a le mérite d'exister.
En résumé, il y a deux projets de société qui s'affrontent :
- celui de l'oligarchie mondialiste, dont tu es très proche,
- le projet royaliste.

2.La stratégie de prise du pouvoir.
Les communistes ont complètement oublié la stratégie pertinente des bolchéviks.
De plus, quand je te lis, tu restes toujours dans une logique hexagonale alors qu'il faut avoir une stratégie à l'échelle mondiale.
Les communistes l'avaient, avec la Troisième Internationale. Mais aujourd'hui c'est impossible de la ressusciter car il n'y aura pas des millions de personnes partageant la même vision.
A l'opposé, non seulement notre petit groupe a élaboré une stratégie de prise du pouvoir mais, de plus, il peut s'appuyer, potentiellement, sur les deux milliards de chrétiens de la planète qui partagent la parole du Christ : "Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit" (Matt. 28, 19)

[JPP]

En dehors de toutes ces polémiques électoralistes, et de cette "campagne" agressive qui démarre à "fond les manettes" depuis Octobre 2021 alors que ces élections sont fixées au dimanche 10 Avril 2022, soit dans environ 5 mois, à 76 ans et votant fidèle depuis plus d'un demi-siècle, j'assiste avec beaucoup d'étonnement voir de CRAINTE à cette "FRENESIE ELECTORALE" et notamment celle qui concerne un "non candidat" en ne sachant toujours pas s'il le deviendra, (aujourd'hui peut-être ou alors demain...) "Boudiou qué CAGADE comme on a coutûme de le dire chez nous !!! Et surtout PAUVRE FRANCE ET PAUVRE FRANCAIS QUE L'ON MANIPULE AINSI AU BENEFICE DE "POLITICARDS" QUI NE MERITENT NULLEMENT LA CONFIANCE DE L'ELECTORAT DANS SON ENSEMBLE!!!

[Contenu sponsorisé]