Re: Une politique en échec et mat

par Dan 26 ? passionné Jeu 30 Déc - 21:50

"Francis XV" a dit
Prouvez moi que un PDG du CAC40 qui a un salaire de 1 millions par an (sans parler de tout les privilèges liée à sa fonction, frais de bouche, transport, hotels 4 étoiles etc ...) a travaillé 1000 fois plus qu'un employé au SMIC.

Prouvez-le moi !!!

simple il fait travailler et vivre des milliers de personnes et de famille. Contrairement à un sportif, ou un acteur sélèbre

S'il n'a pas travaillé 1000 fois plus, ça me parait inconcevable qu'il gagne 1000 fois plus. Et ne venez pas me chanter que c'est de la jalousie SVP !

C'est primo de l'inculture économique, car tu oublies de dire comment ils sont rémunérés , et c'est bien de la jalousie , désolé de te le dire .
A moins que tu trouves qu'un joueur de foot , ou un artiste qui ne cré aucun emplois directe , travaille 10000 fois plus .
fait attention à toi la jalousie ronge

Amicalement

par **Francis XV** Jeu 30 Déc - 21:50

Thésée a écrit:
C'est cette oligarchie mondialiste la grande responsable de la dégradation de nos conditions de vie.

Parceque si c'était une Oligarchie Francialiste, les choses iraient mieux sans doute ? clown

par **Francis XV** Jeu 30 Déc - 21:59

dan26 a écrit:
simple il fait travailler et vivre des milliers de personnes et de famille.

Ah bon ?

L'expérience nous prouve plutôt que c'est parcequ'il a lourdé des milliers de personnes, ou a réduit leur salaire, qu'il a pu s'enrichir autant ! cyclops

dan26 a écrit:
C'est primo de l'inculture économique, car tu oublies de dire comment ils sont rémunérés , et c'est bien de la jalousie , désolé de te le dire .

Ah oui et ils sont rémunérés comment ?
Pas en fonction du travail fourni manifestement

dan26 a écrit:
A moins que tu trouves qu'un joueur de foot , ou un artiste qui ne cré aucun emplois directe , travaille 10000 fois plus .
fait attention à toi la jalousie ronge .

Les joueurs de foot ou les artistes qui gagne 10000 fois le SMIC ne sont quand même pas légion, mais concernant les quelques concernés je trouve en effet qu'ils gagnent trop. J'estime que les joueurs de foot pro ne devraient pas gagner plus que leurs collègues féminines.

par **Plaristes Evariste** Jeu 30 Déc - 23:31

Francis XV a écrit:
Thésée a écrit:
C'est cette oligarchie mondialiste la grande responsable de la dégradation de nos conditions de vie.

Parceque si c'était une Oligarchie Francialiste, les choses iraient mieux sans doute ?

Si notre bourgeoisie se limitait au cadre nationale, elle serait bien plus facile à abattre.

par **Jean-Louis de Toqueville** Ven 31 Déc - 5:11

Sergei a écrit:En se faisant le chantre des annonces gouvernementales, omega95 roule pour macron.

C'est bien son droit le plus absolu, il roule pour qui il veut.

Toi, tu roules bien pour un extrême gauchiste repris de justice : Mélenchon, c'est pire !!!

.

par **Francis XV** Ven 31 Déc - 5:36

Plaristes a écrit:
Francis XV a écrit:
Thésée a écrit:
C'est cette oligarchie mondialiste la grande responsable de la dégradation de nos conditions de vie.

Parceque si c'était une Oligarchie Francialiste, les choses iraient mieux sans doute ?
Si notre bourgeoisie se limitait au cadre nationale, elle serait bien plus facile à abattre.

Oui mais bon tu sais parfaitement que c'est pour se maintenir comme classe dirigeante que la bourgeoisie se mondialise, donc il n'y a guère de motif qu'elle fasse la démarche inverse.

par **Tancrède de Hauteville** Ven 31 Déc - 12:19

Francis XV a écrit:
Thésée a écrit:
C'est cette oligarchie mondialiste la grande responsable de la dégradation de nos conditions de vie.

Parceque si c'était une Oligarchie Francialiste, les choses iraient mieux sans doute ?

Question abstraite, sans intérêt.

par **Francis XV** Ven 31 Déc - 13:38

Thésée a écrit:
Francis XV a écrit:
Thésée a écrit:
C'est cette oligarchie mondialiste la grande responsable de la dégradation de nos conditions de vie.

Parceque si c'était une Oligarchie Francialiste, les choses iraient mieux sans doute ?

Question abstraite, sans intérêt.

CQFD

Afin de maintenir le prolétariat dans l'aliénation et se maintenir comme classe dirigeante, la classe bourgeoise à forcément intérêt à maintenir une division mondiale du travail, sans quoi il serait facile avec quelques grèves nationales de la faire céder.

C'est donc au prolétariat de trouver de nouvelles dynamiques au niveau mondial pour contrer le pouvoir bourgeois, et d'opter vers des solutions d'autonomie locales afin de ne pas être aliénés au système économique mondial bourgeois.

par **Jean-Louis de Toqueville** Ven 31 Déc - 14:26

Francis XV a écrit:
Thésée a écrit:
Francis XV a écrit:
Thésée a écrit:
C'est cette oligarchie mondialiste la grande responsable de la dégradation de nos conditions de vie.

Parceque si c'était une Oligarchie Francialiste, les choses iraient mieux sans doute ?

Question abstraite, sans intérêt.

CQFD

Afin de maintenir le prolétariat dans l'aliénation et se maintenir comme classe dirigeante, la classe bourgeoise à forcément intérêt à maintenir une division mondiale du travail, sans quoi il serait facile avec quelques grèves nationales de la faire céder.

C'est donc au prolétariat de trouver de nouvelles dynamiques au niveau mondial pour contrer le pouvoir bourgeois, et d'opter vers des solutions d'autonomie locales afin de ne pas être aliénés au système économique mondial bourgeois.

Va remiser au placard ton charabia : le prolétariat et ta classe bourgeoise n'existent plus, on n'est plus au XVIII/XIXème siècle. Il y a longtemps que l'aliénation a disparu au fur et à mesure de l'évolution des techniques et de la formation des salariés. Le salarié d'aujourd'hui, et non le prolétaire, évolue, change de métier, de patron, de région et parfois créee sa boîte ou sa start up, toutes choses ignorées des marxistes d'opérette.

Le prolétariat, de même que ta classe ouvrière ont définitivement perdu toute conscience de classe et les vieux partis politiques d'obédience communiste qui les soutenaient naguère ont perdu toute crédibilité à leurs yeux. Regarde un peu autour de toi, même les grèves ne marchent plus, les syndicats sont dépassés par des organisations de citoyens, tels les GJ par exemple. Tout change, sauf ce que tu représentes et date de bientôt deux siècles !

Qu'est-ce qui explique que toi et tes sbires communards soyez autant embrumés et aveuglés au point de ne rien percevoir de l'évolution de la société, ni des exigences sans cesse nouvelles du corps social et du monde du travail ? Vous êtes des paresseux et des imbéciles complètement à côté de leurs pompes.

Et tu crois que ceux d'en face vont te faire des cadeaux ???

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par **Tancrède de Hauteville** Ven 31 Déc - 14:57

Francis XV a écrit:
Thésée a écrit:
Francis XV a écrit:
Thésée a écrit:
C'est cette oligarchie mondialiste la grande responsable de la dégradation de nos conditions de vie.

Parceque si c'était une Oligarchie Francialiste, les choses iraient mieux sans doute ?

Question abstraite, sans intérêt.

CQFD

Afin de maintenir le prolétariat dans l'aliénation et se maintenir comme classe dirigeante, la classe bourgeoise à forcément intérêt à maintenir une division mondiale du travail, sans quoi il serait facile avec quelques grèves nationales de la faire céder.

C'est donc au prolétariat de trouver de nouvelles dynamiques au niveau mondial pour contrer le pouvoir bourgeois, et d'opter vers des solutions d'autonomie locales afin de ne pas être aliénés au système économique mondial bourgeois.

Lénine disait la même chose, sauf que pour que cela soit possible il faut construire un parti d'avant-garde.
Où est-il ?

par **Plaristes Evariste** Ven 31 Déc - 15:04

Tu sais les anarchistes l'avantgarde c'est pas trop ça..... Ils ont le pateformisme mais c'est déjà trop stalinien pour eux.

par **Tancrède de Hauteville** Ven 31 Déc - 15:12

Jeanlouis12 a écrit:
Va remiser au placard ton charabia : le prolétariat et ta classe bourgeoise n'existent plus, on n'est plus au XVIII/XIXème siècle.

Le prolétariat, de même que ta classe ouvrière ont définitivement perdu toute conscience de classe et les vieux partis politiques d'obédience communiste qui les soutenaient naguère ont perdu toute crédibilité à leurs yeux. Regarde un peu autour de toi, même les grèves ne marchent plus, les syndicats sont dépassés par des organisations de citoyens, tels les GJ par exemple. Tout change, sauf ce que tu représentes et date de bientôt deux siècles !

Qu'est-ce qui explique que toi et tes sbires communards soyez autant embrumés et aveuglés au point de ne rien percevoir de l'évolution de la société, ni des exigences sans cesse nouvelles du corps social et du monde du travail ? Vous êtes des paresseux et des imbéciles complètement à côté de leurs pompes.

Et tu crois que ceux d'en face vont te faire des cadeaux ???.

En partie d'accord.
Mais le prolétariat existe toujours, celui qui n'a que sa force de travail à vendre.

Jeanlouis12 a écrit:
Il y a longtemps que l'aliénation a disparu au fur et à mesure de l'évolution des techniques et de la formation des salariés. Le salarié d'aujourd'hui, et non le prolétaire, évolue, change de métier, de patron, de région et parfois crée sa boîte ou sa start up, toutes choses ignorées des marxistes d'opérette.

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Vous avez une courte vue si vous croyez que "l'aliénation a disparu".
1) La France a perdu sa souveraineté et se trouve placée sous la tutelle de Bruxelles.
Conséquences (liste non exhaustive) :
- la dépendance à l'égard de l'euro ruine l'économie française.
- la France est engagée dans des guerres qui ne la concerne pas. Aujourd'hui, elle s'est engagée aux côtés de l'Ukraine pour faire la guerre à la Russie (si guerre il y a).

2) L'objectif de l'oligarchie mondialiste est de mettre en place un gouvernement mondial et de transformer tous les peuples en esclaves. Lisez The Great Reset si vous ne le savez pas. Un des moyens est de supprimer toute monnaie en cash. On n'en est pas loin. Ce jour-là, le gouvernement pourra piloter toutes vos dépenses. Et si - suite à l'instauration du contrôle social - on juge que vous faites trop de voyages, on vous coupera la possibilité de faire le plein d'essence.
Ce n'est pas une forme sophistiquée d'aliénation ?

par **Plaristes Evariste** Ven 31 Déc - 15:47

Lui c'est un parasite planqué dans l'immobilier, égoïste qui veut juste rester dans son coin à bénéficier de sa rente.

Tant que tu ne lui parle pas des projet de la commission €uropéenne de forcer l’état Français à nationaliser ses terrains pour sauver l'€uro ou empêcher la sortie d'un état Membre... (via le M€S.)

Il va pas bouger.

par **Tancrède de Hauteville** Ven 31 Déc - 17:45

Plaristes a écrit:Tu sais les anarchistes l'avant-garde c'est pas trop ça..... Ils ont le plateformisme mais c'est déjà trop stalinien pour eux.

Tant pis pour eux !
Je ne raisonne pas en fonction d'une idéologie. C'est une question de bon sens. Les masses, c'est "l'armée". Il lui faut un général et des officiers pour l'orienter dans la bonne direction.

par **Francis XV** Ven 31 Déc - 19:41

Thésée a écrit:
Lénine disait la même chose, sauf que pour que cela soit possible il faut construire un parti d'avant-garde.
Où est-il ?

Le Parti d'avant garde c'est Lénine qui met ça en avant, moi je ne suis pas Léniniste.

par **Francis XV** Ven 31 Déc - 19:46

Thésée a écrit: C'est une question de bon sens. Les masses, c'est "l'armée". Il lui faut un général et des officiers pour l'orienter dans la bonne direction.

C'est là ou nous différons totalement. Une armée sans général peut être bien plus terrible qu'une armée avec général. Si vous tuez le général d'une armée à général vous gagnez la partie, en revanche quand des partisans n'ont pas de chef, ils sont très difficiles à éliminer.

par **Plaristes Evariste** Ven 31 Déc - 20:40

Les cellules partisanes en France recevaient des ordres.
Londre Moscou, coordination avec des partisans Yougoslaves.

Non mais tu peux essayer la guérilla comme les Mao dans les philippine sou autre.. ça prend des plombes, beaucoup de sacrifice pour peu de résultats. Et même eux ils ont des généraux en plus.

par **Francis XV** Sam 1 Jan - 2:06

Plaristes a écrit:Les cellules partisanes en France recevaient des ordres.
Londre Moscou, coordination avec des partisans Yougoslaves.

Nan mais on peut se coordonner sans que ça relève d'un ordre ! Les maquis n'était certainement pas tous "aux ordres de ...", mais ils étaient néanmoins capables de coordonner des actions d'envergure quand il le fallait.

Plaristes a écrit:
Non mais tu peux essayer la guérilla comme les Mao dans les philippine sou autre.. ça prend des plombes, beaucoup de sacrifice pour peu de résultats. Et même eux ils ont des généraux en plus.

Au contraire c'est la stratégie Stalinienne de tout centraliser d'avoir le Komintern à la botte de Moscou qui a fait perdre beaucoup d'hommes notamment durant la guerre d'Espagne, et qui a considérablement retardé le démarrage de la résistance en France.

par **Jean-Louis de Toqueville** Sam 1 Jan - 5:53

Plaristes a écrit:
Francis XV a écrit:
Thésée a écrit:
C'est cette oligarchie mondialiste la grande responsable de la dégradation de nos conditions de vie.

Parceque si c'était une Oligarchie Francialiste, les choses iraient mieux sans doute ?
Si notre bourgeoisie se limitait au cadre nationale, elle serait bien plus facile à abattre.

Tu veux peut-être abattre la "bourgeoisie", mais les français ne sont pas d'accord, ils donnent davantage de voix aux représentants de cette bourgeoisie plutôt qu'à des gôchards extrêmes ou des anarchiens de ta race, qui n'osent même pas présenter de candidats aux élections par peur du ridicule.

Même les catégories sociales que tu dis vouloir défendre sont contre toi et les voyous de ton espèce camouflés sous des sacs à patates noirs !!! Mais les flics vous aiment bien les bandits noirs, vous êtes un bon gibier pour eux et un faire-valoir en or.

.

par **Francis XV** Sam 1 Jan - 13:40

Jeanlouis12 a écrit:
Tu veux peut-être abattre la "bourgeoisie", mais les français ne sont pas d'accord,.

Bah pas si sur ...

Jeanlouis12 a écrit:
ils donnent davantage de voix aux représentants de cette bourgeoisie plutôt qu'à des gôchards extrêmes ou des anarchiens de ta race, qui n'osent même pas présenter de candidats aux élections par peur du ridicule.

Moi ce que je vois c'est que d'année en année le score de l'abstention augmente, c'est bien la preuve que la bourgeoisie n'a pas tant de soutient que ça.

70% d'abstention aux dernières régionales, c'est pas un signe ça ?

Jeanlouis12 a écrit:
Même les catégories sociales que tu dis vouloir défendre sont contre toi et les voyous de ton espèce camouflés sous des sacs à patates noirs !!! Mais les flics vous aiment bien les bandits noirs, vous êtes un bon gibier pour eux et un faire-valoir en or.
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Moi Monsieur je suis un honnête citoyen je travaille je ne suis pas un rentier !

par **Frère Barnabé** Sam 1 Jan - 14:37

on peut être rentier et travailleur en même temps !
excemple je connait un artisan maçon , un artisan chaudronnier , qui font les deux ,avec des mains d'ouvriers, et jamais en costard cravate !

par **Francis XV** Sam 1 Jan - 15:52

aPOTRE a écrit:on peut être rentier et travailleur en même temps !
excemple je connait un artisan maçon , un artisan chaudronnier , qui font les deux ,avec des mains d'ouvriers, et jamais en costard cravate !

Enfin à Priori ils doivent être plus travailleurs que rentiers, sans quoi ils auraient probablement arrêté de bosser.

Il y a un phénomène d'accumulation, au delà d'un certain seuil les revenus du capital paient plus que les revenus du travail, et c'est là qu'on peut commencer à se poser de sérieuses questions sur la morale capitaliste.

Avouez que gagner plus par la rente que par son travail n'est quand même pas très catholique ...

par **Jean-Louis de Toqueville** Sam 1 Jan - 17:01

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:on peut être rentier et travailleur en même temps !
excemple je connait un artisan maçon , un artisan chaudronnier , qui font les deux ,avec des mains d'ouvriers, et jamais en costard cravate !

Enfin à Priori ils doivent être plus travailleurs que rentiers, sans quoi ils auraient probablement arrêté de bosser.

Il y a un phénomène d'accumulation, au delà d'un certain seuil les revenus du capital paient plus que les revenus du travail, et c'est là qu'on peut commencer à se poser de sérieuses questions sur la morale capitaliste.

Avouez que gagner plus par la rente que par son travail n'est quand même pas très catholique ...

Perso, je suis aussi à la fois rentier et travailleur:
- rentier par la perception à vie d'un traitement de fonctionnaire, fonction qui peut comporter l'exercice d'un travail, mais ce n'est pas obligé,
- travailleur par la gestion d'un parc immobilier d'appartements mis en location et que je gère, ce qui est un travail effectif non négligeable.

Avec volonté, pugnacité, sens pratique et discernement de l'essentiel sur l'accessoire, je parviens sans difficultés majeures à exercer ces deux métiers, foncièrement différents l'un de l'autre, l'un d'intérêt général (fonction publique), l'autre d'intérêt social (donner un toit à des candidats au logement).

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par **Francis XV** Sam 1 Jan - 17:28

La question est de savoir, à quel valeur estimez vous la valeur de votre travail, si vous deviez payer quelqu'un pour le faire à votre place, et combien vous gagnez par la rente c'est à dire une fois enlevé de votre revenu global le cout estimé de votre travail.

S'il vous en reste beaucoup plus que le coût de votre travail, ca ne me semble pas très catholique et surtout pas très moral ...

Je dis ça je dit rien ...

par **Jean-Louis de Toqueville** Sam 1 Jan - 18:14

Francis XV a écrit:La question est de savoir, à quel valeur estimez vous la valeur de votre travail, si vous deviez payer quelqu'un pour le faire à votre place, et combien vous gagnez par la rente c'est à dire une fois enlevé de votre revenu global le cout estimé de votre travail.

S'il vous en reste beaucoup plus que le coût de votre travail, ca ne me semble pas très catholique et surtout pas très moral ...

Je dis ça je dit rien ...

La réponse est différente selon chaque activité:
- pour l'exercice de la fonction publique d'État, ma rémunération est fixée par l'État, on peut donc en inférer qu'elle est juste et équitable, d'autant que mes collègues cadres qui exercent la même activité que la mienne sont payés au même tarif, même si les primes individuelles peuvent varier d'un agent à un autre;
- pour la gestion locative, c'est différent, puisque logiquement les revenus de la location doivent me rémunérer à la fois le travail fourni pour la gestion locative, la rémunération du capital engagé, qui n'est pas négligeable et les impôts et taxes, qui sont relativement élevés. Ceci dit, on pourrait considérer que la partie de rémunération du capital constitue une rente, d'autant que la valeur de mes biens croît avec le temps, certains biens ayant doublé de valeur, voire plus depuis leur achat.

Perso, je considère que seule mon activité publique est une rente, puisque je ne suis jamais en concurrence. Mais, dans une approche marxiste de premier regard, la seconde activité pourrait être considérée comme une rente, parce que j'aurai une forte plus-value lors de la revente de mes biens. Cette plus-value sera alors légitimement taxée à l'impôt sur les plus-value.

En résumé et toujours selon une lecture marxiste, je serais un vrai bourgeois, puisque titulaire de rentes et de plus-value latentes.

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Une politique en échec et mat