Re: Comprendre et aimer Dan26

[Frère Barnabé]

="Prince" a dit Vous dîtes d'un côté "personne ne sait", donc vous reconnaissez qu'il n'y a pas de preuve de l'inexistence de Dieu.

personne  ne sait " l'origine  du monde , de l'univers  !!! "c'est différent  je ne parle    pas de dieu, une divinité   comme  les autres  imaginée  tardivement   par les hommes

De l'autre vous revendiquez votre athéisme.
Or un athée est quelqu'un qui ne croit pas en Dieu.

Déjà répondu  plusieurs   fois
il y a 3 sortes  d'athéisme  
L'athéisme de tradition   comme  on peut etre croyant  de  tradition
l'Athéisme de  réaction   quand on a été  dessus  par sa croyance .
Et enfin l'athéisme de raison   quand  on prouve  comme je le fais  régulièrement  ,  que  toutes ces divinités  sont des mythes  imaginées  par l'homme

Votre athéisme est donc bien une croyance et non une science fondée sur des preuves, non ?

tu vas encore me faire me repetter  combien de fois !!  
Merci de relire   tous mes arguments   sur le thème de dieu !!!

aller  rapidement   mais il y a d'autres preuves .
Nous avons  la preuve  archéologique, scripturaire,  historique , paléontologiques, etc  au travers de "tous  " les spécialistes   des cultes et des religions,   des mythes  et  des  dieux (de Dupuy  à Lenoir  fredéric ), que le monothéisme a été la religion   la plus tardivement   imaginée   par l'homme .
A moins bien sûr   que tu puisses me fournir  une seule preuve archéologique, historique   qu'avant 1400 ans avant JC  , le monothéisme   existait .

attention  de ne pas confondre   monothéisme   croyance   en un seul dieu  interventionniste , et hénothéisme   elevation  d'un dieu supréme   d'un panthéon des dieux  issus  du polythéisme .
tu vois   c'est simple   il te suffit de  m'apporter   cette  preuve  c'est simple .

Sans cette  preuve  il est incontestable   que ce sont  les hommes  qui ont imaginés  toutes  ces divinités .

Je peux si tu le désires  t'expliquer  pourquoi , et comment , et même   l'origine   de ce fameux sentiment  religieux,  source de toutes  ces  religions  différentes  imaginées  par les humains .

Amicalement
difficile   de se faire comprendre malgrès  mes  répétitions,   cela fait 100000 fois que je vous expliques   certaines choses   simples . On   a l'impression   que  tu ne veux pas comprendre .

à te lire ton athéisme est une bouillie de chien ! car tu ne cherches que faire des comparaisons , sans regarder de plus près la spiritualité des cultes , si elles tiennent la route ou pas !

[Dan 26 ? passionné]

à te lire ton athéisme est une bouillie de chien ! car tu ne cherches que faire des comparaisons , sans regarder de plus près la spiritualité  des cultes , si elles tiennent la route ou pas !

toutes tiennent la route , et toutes croient que sont les seules à détenir la vérité .
et on le même jugement sur les autres que toi

Je rappelle dans l'ordre d'apparition des religions dans l'histoire de l'humanité , confirmée par tous les spécialistes des religions (pour ceux qui veulent y réfléchir ).
Animisme , que l'on retrouve dans les religions préhistoriques, panthéisme, polythéisme n hénothéisme et enfin monothéisme .
Si l'on étudie ces religions il est simple de constater qu'elles ont étrangement suivit l'évolution sociologique des humains ainsi que leurs connaissances. Cela prouve bien que ce sont les hommes qui les ont imaginées au fil des millénaires.
Quelques points de repères intéressants qui permettent de caler tout cela :
début de l'univers 14,5 milliards d'années, de la terre 4,5 milliards d'années de la vie 500 000 ans , de l'homme 100 000 ans , de l'écriture 3000 ans avant JC du monothéisme 1400 ans avant Jc.
Juste pour montrer que si dieu existe il a eu du "retard à l'allumage " pour se faire connaitre des hommes,(d'après les croyants ) ou pour que l'homme l'imagine ...............enfin d'après les rationalistes .

amicalement

[Frère Barnabé]

à te lire ton athéisme est une bouillie de chien ! car tu ne cherches que faire des comparaisons , sans regarder de plus près la spiritualité  des cultes , si elles tiennent la route ou pas !

toutes  tiennent   la route , et toutes  croient   que sont  les   seules  à détenir  la vérité .
et on le même jugement sur les autres que toi

Je rappelle   dans l'ordre  d'apparition  des religions   dans l'histoire de l'humanité , confirmée   par tous les spécialistes   des religions (pour ceux qui veulent   y réfléchir ).
Animisme , que l'on retrouve dans les religions  préhistoriques,  panthéisme,  polythéisme  n hénothéisme   et  enfin  monothéisme .
Si l'on étudie  ces religions   il est simple de constater  qu'elles ont étrangement   suivit  l'évolution sociologique  des humains  ainsi que leurs connaissances.  Cela prouve bien   que ce sont les hommes   qui les ont imaginées  au fil des millénaires.
Quelques  points de repères  intéressants qui permettent de caler   tout cela :  
début de l'univers 14,5 milliards  d'années,  de la terre 4,5 milliards   d'années  de la vie 500 000 ans , de l'homme  100 000 ans , de l'écriture  3000 ans avant  JC    du monothéisme  1400 ans avant Jc.
Juste pour montrer    que si dieu  existe  il a eu du "retard à l'allumage " pour se faire  connaitre  des hommes,(d'après les croyants )   ou pour que l'homme l'imagine ...............enfin d'après les rationalistes .

amicalement  

comme je te l'ai toujours dit ,tu te base sur des datations ,et non pas de l'esprit envoyé à Adam qui l'a retransmis à Nous !

[Dan 26 ? passionné]

comme je te l'ai toujours dit ,tu te base sur des datations ,et non pas de l'esprit envoyé à Adam qui l'a retransmis à Nous !

je me base sur la véritable  histoire  de l'univers de l'humanité et de la terre  confirmé   par toutes   les sciences concernées .
"pas de l'esprit envoyé à Adam qui l'a retransmis à Nous "  cela encore une fois ne veut strictement rien difre , ce n'est encore qu'une déclaration de foi, comme   toutes les déclarations  de   foi, rien de plus .
Désolé  mais croire à adam  au 21 eme siècle , cela dépasse l'entendement  et  l'intelligence   humaine !!
et puis surtout ce n'est pas le sujet !!!  Tu ne pourras  jamais me comprendre , évite donc le sujet STP


Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

il y a 3 sortes  d'athéisme  
L'athéisme de tradition   comme  on peut etre croyant  de  tradition
l'Athéisme de  réaction   quand on a été  dessus  par sa croyance .
Et enfin l'athéisme de raison   quand  on prouve  comme je le fais  régulièrement  ,  que  toutes ces divinités  sont des mythes  imaginées  par l'homme

On va se baser sur la définition du dictionnaire si vous le voulez bien :

athéisme
nom masculin

1. Doctrine qui nie l'existence de Dieu. (Cette position philosophique ne se confond ni avec l'agnosticisme, qui est le refus de prendre parti dans les débats métaphysiques, ni avec le panthéisme, qui implique que Dieu puisse exister partout dans l'univers et se confondre avec lui.)
2. Attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyance religieuse.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ath%C3%A9isme/6078

Selon cette définition, êtes-vous athée ?

[Dan 26 ? passionné]

="Prince" a dit
On va se baser sur la définition du dictionnaire si vous le voulez bien :

avec plaisir

athéisme
nom masculin
1. Doctrine qui nie l'existence de Dieu. (Cette position philosophique ne se confond ni avec l'agnosticisme, qui est le refus de prendre parti dans les débats métaphysiques, ni avec le panthéisme, qui implique que Dieu puisse exister partout dans l'univers et se confondre avec lui.)
2. Attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyance religieuse.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ath%C3%A9isme/6078
Selon cette définition, êtes-vous athée ?

tout à fait   si ce n'est   que (comme je te l'explique), je prouve  que dieu  (qui  est de fait une divinité ),  comme   toutes   les divinités   a   été imaginée   par les hommes . 1400 ans seulement avant JC .

C'est  la définition de  la notion de raison,   que je joint  à mon athéisme .

Je rappelle  aussi que le théisme    (a théisme )  est la croyance   en un dieu  créateur  et interventionniste , qui est  différent  du déisme   de Voltaire ,   qui se limiterait    au fait de dire dieu  est !!!Comme  une énergie en quelque sorte. Donc  une énergie  sans volonté .

L'athéisme de  raison,  se prouve se démontre ,   alors   que le déisme  ést   un concept. Il   est figé   et de fait  ne peut  ni s'expliquer  ni se nier . Pour  preuve  de terme  adéisme   n'existe   pas.

Dans la mesure  où l'athéisme   de raison  (nier  l'existence   du dieu  du théisme -entre autre -), se prouve   se démontre ,  il ne peut de fait  être considéré   comme  une croyance .

A mon tour  de  te montrer   la définition de" dieu"  du dictionnaire :
Dieu (hérité du latin deus, lui-même issu d'une racine indo-européenne *deiwos, « divinité », de la base *dei-, « lueur, briller » ; prononciation : Écouter) désigne un être ou une force suprême structurant l'Univers ; il s'agit selon les croyances soit d'une personne, soit d'un concept philosophique ou religieux. Principe fondateur dans les religions monothéistes, Dieu est l'être suprême, unique, transcendant, universel, créateur de toutes choses, doté d'une perfection absolue, constituant le principe de salut pour l'humanité et qui se révèle dans le déroulement de l'histoire2. Comme entité philosophique, Dieu est le « principe d'explication et d'unité de l'Univers »3.

L'existence réelle d'un être suprême et les implications politiques, philosophiques, scientifiques, sociales et psychologiques qui en découlent font l'objet de nombreux débats à travers l'Histoire, les croyants monothéistes appelant à la foi, tandis qu'elle est contestée sur les terrains philosophique et religieux par les libres-penseurs, agnostiques, athées ou croyants sans Dieu.

Comme   tu peux le voir  dieu est bien défini   comme étant  une "divinité"  du théisme  , l'athéisme  de raison , amène  donc à la simple   conclusion, que ce sont les humains   qui  ont imaginés  toutes ces divinités, comme le  dieu   du monothéisme tardivement  .



il est intéressant   aussi de voir la définition du mot "mythe ", cela fait  un ensemble  homogène .

Pour aller dans ton sens, je peux juste  te dire   que  les divinités existent !!!Mais  seulement  dans l'imaginaire  humain . donc ce sont des mythes

amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Donc vous êtes athée.
Cela signifie que vous avez la certitude que Dieu n'existe pas.

Pourtant vous dîtes "personne ne sait, personne n'a de preuve".

C'est contradictoire non ?

[Dan 26 ? passionné]

Donc vous êtes athée.
Cela signifie que vous avez la certitude que Dieu n'existe pas.
Pourtant vous dîtes "personne ne sait, personne n'a de preuve".
C'est contradictoire non ?

Il me semble avoir déjà répondu à ce sujet !!
Quand je dis personne ne sait personne n'a de preuve, je fais allusion aux 3 réponses aux questions fondamentales , qui sont les piliers de toutes les religions et sectes .
A savoir
d'où venons nous?
Que faisons nous sur terre ?
et la plus angoissante "où allons nous "?
Donc à ces 3 questions personnes ne sait , et de fait toutes les religions imaginent des réponses différentes avec des divinités , des réponses, des cultes, des livres, des pratiques, des espérances, très différentes .

Donc je confirme personne ne connait de réponses et tout le monde imagine que ..............

Une question intéressante est de se poser la question, de savoir pourquoi certaines personnes ont tant besoin de réponse (de merveilleux pour moi ), au point de croire à des religions et sectes , qui ont imaginé des réponses ............différentes .



Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Donc je confirme  personne  ne connait   de réponses   et tout le monde imagine   que ..............

Cette phrase est donc valable pour vous aussi ?
Vous faîtes bien partie de "tout le monde" n'est-ce pas ?

[ztylo]

Donc vous êtes athée.
Cela signifie que vous avez la certitude que Dieu n'existe pas.

Pourtant vous dîtes "personne ne sait, personne n'a de preuve".

C'est contradictoire non ?

Sans vouloir défendre Dan, il n'a pas tort car enfin ici personne n'a pu prouver de l'existence d'une personne divine, vous n'avez pas réussi en tout cas à me convaincre non plus pourtant vous aviez le beau rôle car pour Dan prouver qque chose qui n'existe pas c'est pas évident

[Dan 26 ? passionné]

Cette phrase est donc valable pour vous aussi ?
Vous faîtes bien partie de "tout le monde" n'est-ce pas ?

si ce n'est que je n'imagine pas de réponse, je me contente de dire que l'on ne sait pas !!On ne sait rien à ce sujet .
Je n'ai pas besoin de merveilleux .
Puis, je ?

Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Sans vouloir défendre Dan, il n'a pas tort car enfin ici personne n'a pu prouver de l'existence d'une personne divine, vous n'avez pas réussi en tout cas à me convaincre non plus pourtant vous aviez le beau rôle  car pour Dan prouver qque chose qui n'existe pas c'est pas évident

Attendez nous ne sommes toujours pas dans le débat (depuis des mois je sais).
Pour l'instant nous sommes toujours bloqués à la première étape : Dan est-il d'accord avec lui-même ?

[Dan 26 ? passionné]

Sans vouloir défendre Dan, il n'a pas tort car enfin ici personne n'a pu prouver de l'existence d'une personne divine, vous n'avez pas réussi en tout cas à me convaincre non plus pourtant vous aviez le beau rôle  car pour Dan prouver qque chose qui n'existe pas c'est pas évident

et le plus  terrible  c'est que je le fait  régulièrement !!!
Tout simplement   en expliquant   l'histoire   des  mythes, des  dieux  des rites  et  des  religions   dans l'histoire  de  l'humanité . D'autant   plus que tous  et je pèse mes mots  , tous  les spécialistes   de Dupuy  à Lenoir   sont unanimes
sur l'ordre  d'apparition   des religions . Pour moi il est plus simple   d'expliquer   que  ce sont des mythes, qu'à un croyant   de prouver   que c'est vrai .
La pluralité  des  croyances  le démontrant (déjà expliqué )  

Attendez nous ne sommes toujours pas dans le débat (depuis des mois je sais).
Pour l'instant nous sommes toujours bloqués à la première étape : Dan est-il d'accord avec lui-même ?

aucun problème !!
Merci de m'éviter la psychanalyse de comptoir à 3 francs, et 6 sous.
Il suffit de me lire attentivement, et de controler tous mes propos, et mes sources


amicalement

[Dan 26 ? passionné]

désolé j'ai regroupé les messages et ne peux plus annuler celui ci

[Ferdinand de Talmont]

si ce n'est  que je n'imagine   pas de réponse,   je me contente  de dire que  l'on ne sait  pas  !!On ne sait  rien à ce sujet .
Je n'ai pas besoin de merveilleux .
Puis, je ?

Amicalement

Donc vous n'êtes pas athée ?
Parce que si vous ne savez pas, vous ne pouvez pas dire que vous savez que Dieu n'existe pas.

[Ferdinand de Talmont]

aucun problème  !!
Merci de m'éviter   la psychanalyse  de  comptoir  à 3 francs, et 6 sous.
Il suffit de me lire  attentivement, et  de controler  tous mes propos, et mes sources  

Amicalement  

Vous avez le chic pour partir dans de longues digressions en fuyant les réponses simples.
Je vous demande juste de répondre clairement à des questions basiques. Cela vous demande très peu d'investissement.
Bon le risque c'est que cela fasse apparaître des contradictions majeures.

[Dan 26 ? passionné]

Donc vous n'êtes pas athée ?
Puisqu'un athée est quelqu'un qui sait que Dieu n'existe pas.

tu te masturbes l'esprit pour rien , mon cher prince !!
Relis moi STP, on ne va pas tourner en boucle .
Quand je dis que je démontre que les divinités ont été imaginées par les hommes y compris dieu .
Je peux te dire " je sais que dieu qui est une divinité a été imaginée tardivement par les humains "

Tu sembles vouloir pinailler pour pas grande chose .

Aller je vais t'aider ,
demande moi pourquoi l'humain à tant besoin de merveilleux au point de s’accrocher à toutes
les croyances imaginées par les hommes .

Ou demande moi comment est apparu ce fameux sentiment religieux sur terre., et comment les paléontologues l'ont déterminé .

Amicalement

Ou pose moi d'autres questions si tu veux , je suis a ton service .
Le sujet à l'air de te passionner toi aussi , c'est bien

[Dan 26 ? passionné]

Vous avez le chic pour partir dans de longues digressions en fuyant les réponses simples.
Je vous demande juste de répondre clairement à des questions basiques. Cela vous demande très peu d'investissement.
Bon le risque c'est que cela fasse apparaître des contradictions majeures.

je t'ai  répondu  c'est simple   "personne  ne sais ",  je ne sais non plus , et je ne cherche pas à savoir  , car je n'ai pas besoin de merveilleux  contrairement  à un croyant .
quand je dis que je ne sais  pas  , je ne parle  pas des divinités,  mais  des réponses  aux questions   qui sont le fondement de toutes  croyances  métaphysiques  .

C'est  pourtant  clair

Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Evidemment que je ne vais pas lancer un débat avec une personne qui n'arrive même pas à définir sa position.
Vous me faîtes penser à la blague qu'on peut faire avec une pièce :
"pile je gagne, face tu perds, combien mises-tu ?"

La seule chose que je veux savoir pour l'instant c'est si :
- Dan postule que Dieu n'existe pas
- Dan postule qu'il ne sait rien

La première hypothèse excluant naturellement l'autre et inversement.

(par ailleurs l'objet de ce post est plus de vous comprendre que de relancer le débat sur Dieu, voyez l'intitulé)

[Dan 26 ? passionné]

"Prince" a  osé dire  
La seule chose que je veux savoir pour l'instant c'est si :
- Dan postule que Dieu n'existe pas

tu oublies   le principal   ..................et le prouve

-

Dan postule qu'il ne sait rien

merci   de ne pas tout mélanger , je dis   que  personne  ne connait les réponses    aux questions  fondamentales .  
donc pour faire simple
 
je ne connais  pas les réponses  , et  cela ne me pose aucun problème , n'ayant   pas besoin de merveilleux  pour accepter  ma condition humaine .

Par contre  le croyant  ayant  besoin de réponse  (de merveilleux ), pour  accepter sa condition  humaine,  se contente de croire au réponses  imaginées  par les religions,   et cela le rassure !!

Et je pense    que c'est très bien pour ceux qui en ont besoin      

La première hypothèse excluant naturellement l'autre et inversement.

pas du tout  
ma premiére  hypothèse   parlant d'une divinité .
La  seconde  répondant  aux questions  fondamentales .
Par contre il est intéressant de  voir (sans que tu ne t'en rendes  comptes)  , que  les deux réponses  sont liées .Elles ne  sont pas contradictoires  (contrairement   à ce que tu dis ),  , mais l'une  explique l'autre .

Pour faire  simple le croyant  a besoin de réponses  aux questions  fondamentale ;, n'en ayant   pas il s'imagine   une divinité   qui lui sert de réponse . Un peu comme  un  Joker ..
Celui qui n'a pas besoin de  réponse,  le dit  "personne  ne sait  " et se contente   de cette réponse.Sans se réfugier   dans une espérance

Où vois tu un problème dans tout cela ,?

(par ailleurs l'objet de ce post est plus de vous comprendre que de relancer le débat sur Dieu, voyez l'intitulé)

J'ai compris  , mais il semblerait   que toi tu ais   de la peine à me comprendre . Pas evident de parler athéisme sans parler de dieu!!! Mais bon !!

C'est pourtant   très facile   , pour faire simple

Tu as besoin de  merveilleux , comme tous   les croyants  !!

Je le comprends   puisque  je l'explique en détail
et moi je n'ai pas besoin de merveilleux "dieu"  merci  !!    et là aussi je l'explique .

Et cela me convient   parfaitement .
Où est le problème ? il semblerait  que cela  te dérange ............pas moi .

Je rappelle  que j'ai été croyant   pendant plus de 30 ans

amicalement

[Frère Barnabé]

Donc vous êtes athée.
Cela signifie que vous avez la certitude que Dieu n'existe pas.
Pourtant vous dîtes "personne ne sait, personne n'a de preuve".
C'est contradictoire non ?

Il me semble  avoir déjà répondu à ce sujet !!
Quand je dis  personne  ne sait  personne  n'a de  preuve,    je fais  allusion  aux 3 réponses  aux questions  fondamentales , qui   sont les piliers   de toutes  les religions  et  sectes .
A savoir
d'où venons  nous?
Que faisons   nous sur terre ?
et la plus angoissante    "où allons  nous "?
Donc à ces  3 questions  personnes  ne sait  , et de fait  toutes  les religions  imaginent  des  réponses  différentes   avec des  divinités  , des réponses,  des  cultes,  des livres, des  pratiques, des espérances, très différentes .

Donc je confirme  personne  ne connait   de réponses   et tout le monde imagine   que ..............

Une question  intéressante   est de  se poser la question, de savoir  pourquoi  certaines  personnes   ont tant   besoin de réponse  (de merveilleux  pour moi ),   au point de  croire  à des  religions  et  sectes , qui  ont  imaginé  des réponses ............différentes .



Amicalement  

donc tu peut répondre , que faisons nous sur Terre !!!

[Dan 26 ? passionné]

donc tu peut répondre , que faisons nous sur Terre !!!

Chaque religion, à sa réponse propre .
J'ai la mienne qui n'a rien à voir avec une croyance , mais qui me convient parfaitement............ merci .

amicalement

[Frère Barnabé]

donc tu peut répondre , que faisons nous sur Terre !!!

Chaque   religion,   à sa réponse propre .
J'ai la mienne qui n'a rien à voir  avec une  croyance , mais  qui me convient parfaitement............ merci .

amicalement

alors réponds , STP !!!

[Dan 26 ? passionné]

alors réponds , STP !!!

c'est fait il me semble  , j'ai  dit "j'ai la mienne ", et elle  me convient parfaitement .

Amicalement

[Frère Barnabé]

alors réponds , STP !!!

c'est fait il me semble  , j'ai  dit "j'ai la mienne ", et elle  me convient parfaitement .

Amicalement

sois transparent , pour que tout le forum puisse partager ,Merci!!!


Amicalement

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