Re: Comprendre et aimer Dan26

par **Frère Barnabé** Ven 31 Déc 2021 - 13:07

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
la venue du Messie est prédit dans la Thora , Son retour est prédit dans la Bible , bref la Thora reconnaitra Le Messie cette fois ci !
si ce n'est que les chrétiens disent qu'il est déjà venu , FJ décrit à la fin du 1er siècle 7 messies différents, les j uifs honorent Bar kokbha vers 135 comme étant le Messie annoncé , et que les j uifs attendent encore de nos jour la messie à la fin des temps .
Sans compter les 180 messies déclarés depuis le début de l'ere chrétienne.
je peux vous apporter bien sûr les preuves de tout cela .

on a le choix

amicalement

avant Son Retour , il y a l'antéchrist !
il reviendra pas pour apporter la Foi ,mais venir chercher les derniers enfants choisi (élu(e)s ) par le Père Eternel , avant le jugement dernier !!

par **oscarire** Ven 31 Déc 2021 - 13:09

"dan26"
C'est incroyable que certains ne puissent aborder le sujet des croyances , sans en prendre outrage sans raison .

L'Outrage est tes prétentions qui reposent sur rien !

Merci de lire mon parcours, qui m'a a été demandé par prince , et me dire ce qui vous dérange .

Dan ton parcourt ne vaut pas un pet de lapin.
Pour l'argumentation sérieuse, heureusement qu'il y a Arté .
Dieu : « Est-il encore parmi nous ? »

Souvent sur les forums, dans les sujets :
« Il est question de Dieu. »
Les internautes aimeraient obtenir des certitudes sur sa réelle existence.

DIEU EST-IL ENCORE PARMI NOUS ?

C’était le titre d’une émission diffusé sur Arté , il y a quelques années.

Au cours de ce documentaire défilait les uns derrière les autres :
des scientifiques, des représentants de toutes les religions, des philosophes.
Afin de tenter de répondre a cette incroyable interrogation :
« Dieu est-il encore parmi nous ? »
Les religieux se retranchaient derrière leur habituel dogme.

Les philosophes dans d’incompréhension argumentations métaphysiques.

Les scientifiques dans des explications big-bang, nous mettent sur le flan du doute.
Sauf, l’éloquent Richard Dawkins qui pour lui
« L’humain n’est qu’un virus de copie, du gène égoïste qui nous gouverne. » (Théorie biologique).
Bon d’accord pour cela !
Mais cela ne répond pas à la question initiale :
« DIEU EST-IL ENCORE PARMI NOUS ? »
Toujours sans aucune plausible réponse.
Et, bien mesdames messieurs les forumeurs tenez vous bien !
Ne laisser pas échapper votre souri laser du pupitre de votre ordinateur.
A l’interrogation lancinante :
« Dieu est-il encore parmi nous ? »
Non, il semble désintéressé "du genre soi-disant humain !"
xptdr

par Dan 26 ? passionné Ven 31 Déc 2021 - 13:11

aPOTRE a écrit:
avant Son Retour , il y a l'antéchrist !
il reviendra pas pour apporter la Foi ,mais venir chercher les derniers enfants choisi (élu(e)s ) par le Père Eternel , avant le jugement dernier !!

la parousie n'est pas defendue par tous les chrétiens !!!
Renseigne toi

amicalement

par **Frère Barnabé** Ven 31 Déc 2021 - 13:15

il se désintéresse des humain(e)s , car Il a tout mis sur table , parcontre ne se désintéresse pas des esprits ouvert à Lui !!!

par **Frère Barnabé** Ven 31 Déc 2021 - 13:18

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
avant Son Retour , il y a l'antéchrist !
il reviendra pas pour apporter la Foi ,mais venir chercher les derniers enfants choisi (élu(e)s ) par le Père Eternel , avant le jugement dernier !!
la parousie n'est pas defendue par tous les chrétiens !!!
Renseigne toi

amicalement

les Chrétien(ne)s c'est une identité aussi ,et pas forcément l'esprit ouvert à Dieu et Christ !

par Dan 26 ? passionné Ven 31 Déc 2021 - 13:21

oscarire" a osé dire
L'Outrage est tes prétentions qui reposent sur rien !

toujours pareil une accusation générale , cela t'évitant d'etre précis et de donner un seul exemple .
Merci d'apporter au moins un exemple de prétention de ma part. Mais je présume que là tu ne vas pas répondre ...encore

Dan ton parcourt ne vaut pas un pet de lapin.

C'est ton opinion, mais comme d'habitude tu généralises sans vouloir aller dans le détail , c'est plus simple pour toi.

tu dis "c'est faux ", je te demande pourquoi , et tu fuis ou refuses de répondre

Pour l'argumentation sérieuse, heureusement qu'il y a Arté .
Dieu : « Est-il encore parmi nous ? »

tu aurais du voir les 3 émission sur le canal 23 RMC découverte, sur la bible, JC, et la crucifixion, la semaine dernière et cette semaine mardi soir !!!un vrai régal là aussi

Souvent sur les forums, dans les sujets :
« Il est question de Dieu. »
Les internautes aimeraient obtenir des certitudes sur sa réelle existence.
DIEU EST-IL ENCORE PARMI NOUS ?

et oui c'est le problème de fond!!!Ils n'arrivent pas à comprendre que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités

C’était le titre d’une émission diffusé sur Arté , il y a quelques années.

Au cours de ce documentaire défilait les uns derrière les autres :
des scientifiques, des représentants de toutes les religions, des philosophes.
Afin de tenter de répondre a cette incroyable interrogation :
« Dieu est-il encore parmi nous ? »
Les religieux se retranchaient derrière leur habituel dogme.

Les philosophes dans d’incompréhension argumentations métaphysiques.

Les scientifiques dans des explications big-bang, nous mettent sur le flan du doute.

si ce n'est que le big bang découvert par un religieux Le maistre , a été confirmé comme une cause possible , mais pas une volonté

Sauf, l’éloquent Richard Dawkins qui pour lui
« L’humain n’est qu’un virus de copie, du gène égoïste qui nous gouverne. » (Théorie biologique).
Bon d’accord pour cela !
Mais cela ne répond pas à la question initiale :
« DIEU EST-IL ENCORE PARMI NOUS ? »
Toujours sans aucune plausible réponse.
Et, bien mesdames messieurs les forumeurs tenez vous bien !
Ne laisser pas échapper votre souri laser du pupitre de votre ordinateur.
A l’interrogation lancinante :
« Dieu est-il encore parmi nous ? »
Non, il semble désintéressé "du genre soi-disant humain !"

et oui puisqu'il se trouve dans un panthéon de dieu imaginé par les hommes bien avant lui
et parce qu'il a été imaginé par les hommes il y a seulement il y a 3400 ans environ !!
avant cette date les hommes avaient imaginés d'autres divinités , c'est tout de même simple à comprendre .
Me comprenez vous ? Je vous demande pas de vous ralier à mes explications ( contrairement à certains croyants ) juste de me comprendre comme le dit le thème .

Amicalement

par Dan 26 ? passionné Ven 31 Déc 2021 - 13:22

aPOTRE a écrit:il se désintéresse des humain(e)s , car Il a tout mis sur table , parcontre ne se désintéresse pas des esprits ouvert à Lui !!!

tu dois vouloir dire à ceux qui y croient !!!
Tout à fait d'accord!!
Comme pour le père Noel avec les enfants

Amicalement

par Invité Ven 31 Déc 2021 - 13:41

Lysliane a écrit:Zemmour est pratiquant il me semble , il n'y est pas obligé pourtant il se rend à la synagogue ou il porte un nom j.uif , a moins que ce soit faux .
Si c'est vraiment le cas cette question l'intéresse.
Bref vous êtes en train de démontrer que les J.uifs et pas qu'eux sont aussi c.... que les chrétiens et même les musulmans .Ça fait beaucoup de monde . C'est effrayant .

oscarire aime ce message
Merci Oscarire
Contente de voir que parfois certains comprennent mon humour un peu particulier , je l'avoue , c'est dommage que Merli1 ne poste plus sur le forum avec son humour au 36ème dessous .
MerliI si tu nous lis reviens .

par **Frère Barnabé** Ven 31 Déc 2021 - 14:04

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:il se désintéresse des humain(e)s , car Il a tout mis sur table , parcontre ne se désintéresse pas des esprits ouvert à Lui !!!
tu dois vouloir dire à ceux qui y croient !!!
Tout à fait d'accord!!
Comme pour le père Noel avec les enfants

Amicalement

le père noel , blanche neige ,chaperon rouge ect ect ect , ce sont des créations d'auteurs athées ,bref des similaires à Toi!

par Dan 26 ? passionné Ven 31 Déc 2021 - 14:40

aPOTRE a écrit:il se désintéresse des humain(e)s , car Il a tout mis sur table , parcontre ne se désintéresse pas des esprits ouvert à Lui !!!

merci de traduire afin que l'on puisse comprendre

amicalement

par Dan 26 ? passionné Ven 31 Déc 2021 - 14:42

aPOTRE" a dit
le père noel , blanche neige ,chaperon rouge ect ect ect , ce sont des créations d'auteurs athées ,bref des similaires à Toi!

là encore je ne vois pas bien le rapport !!!Mais bon
sans compter que je ne pense pas que tous soient athée loin de là, il me semble même que Charles Perrault était chrétien baptisé !!! mais bon . J'espère que tu n'es pas ........, pour croire qu'un athée à forcement tous les defauts du monde

amicalement

par **Frère Barnabé** Ven 31 Déc 2021 - 15:41

dan26 a écrit:
aPOTRE" a dit
le père noel , blanche neige ,chaperon rouge ect ect ect , ce sont des créations d'auteurs athées ,bref des similaires à Toi!
là encore je ne vois pas bien le rapport !!!Mais bon
sans compter que je ne pense pas que tous soient athée loin de là, il me semble même que Charles Perrault était chrétien baptisé !!! mais bon . J'espère que tu n'es pas ........, pour croire qu'un athée à forcement tous les defauts du monde

amicalement

mais non , je n'ai jamais pensé à ça !!

par **Frère Barnabé** Ven 31 Déc 2021 - 15:44

dan26 a écrit:
aPOTRE" a dit
le père noel , blanche neige ,chaperon rouge ect ect ect , ce sont des créations d'auteurs athées ,bref des similaires à Toi!
là encore je ne vois pas bien le rapport !!!Mais bon
sans compter que je ne pense pas que tous soient athée loin de là, il me semble même que Charles Perrault était chrétien baptisé !!! mais bon . J'espère que tu n'es pas ........, pour croire qu'un athée à forcement tous les defauts du monde

amicalement

mais non , je n'ai jamais pensé à ça !!
sinon je serait contre le souhait du Christ ,en plus que c'est innée en moi !!!

par **Frère Barnabé** Ven 31 Déc 2021 - 15:49

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:il se désintéresse des humain(e)s , car Il a tout mis sur table , parcontre ne se désintéresse pas des esprits ouvert à Lui !!!
merci de traduire afin que l'on puisse comprendre

amicalement

Il se désintéresse du corps humain(e) , il ne regarde que l'état d'ame et l'esprit de la personne (le cas par cas ) , vu que maintenant Il a tout clarifié !!!!

par Dan 26 ? passionné Ven 31 Déc 2021 - 17:02

aPOTRE a écrit:
Il se désintéresse du corps humain(e) , il ne regarde que l'état d'ame et l'esprit de la personne (le cas par cas ) , vu que maintenant Il a tout clarifié !!!!

toujours aussi abscons .
J'aimerai bien une personne qui chercherai à me comprendre !!! (pour en revenir au titre), un peu plus équilibrée que toi . Cela permettrait d'avancer .
Je me demande même si tu ne fais pas barrage , pour m'éviter de développer mes idées , afin que certains puissent us mieux me connaitre, plutot que de me critiquer continuellement .
"prince" par exemple qui la lancé le sujet

Amicalement

par **Frère Barnabé** Ven 31 Déc 2021 - 17:10

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
Il se désintéresse du corps humain(e) , il ne regarde que l'état d'ame et l'esprit de la personne (le cas par cas ) , vu que maintenant Il a tout clarifié !!!!

toujours aussi abscons .
J'aimerai bien une personne qui chercherai à me comprendre !!! (pour en revenir au titre), un peu plus équilibrée que toi . Cela permettrait d'avancer .
Je me demande même si tu ne fais pas barrage , pour m'éviter de développer mes idées , afin que certains puissent us mieux me connaitre, plutot que de me critiquer continuellement .
"prince" par exemple qui la lancé le sujet

Amicalement

j'attend toujours tes idées de que faisons nous sur Terre !!!

par Dan 26 ? passionné Ven 31 Déc 2021 - 17:28

aPOTRE a écrit:
j'attend toujours tes idées de que faisons nous sur Terre !!!

je t'ai répondu avec précision, en te disant que contrairement aux fanatiques, fondamentalistes, intégristes religieux , je n'ai pas la prétention de croire que ce qui me convient doit convenir à tous dans ce domaine .
Donc je me repette (si tu pouvais comprendre ), je ne vais pas faire ce que je reproche à tous les croyants .
J'ai ma réponse qui est une philosophie personnelle qui me convient parfaitement .
Le problème des fanatiques religieux étant qu'ils veulent tous prouver aux autres que seuls leurs réponses est vérité.
on a tous nos placebos , et cela doit rester personnel pour toutes les raisons déjà indiquées .

Amicalement .
Ce serait bien de tenir compte de mes réponses, vous me faites me repetter continuellement .

par **Frère Barnabé** Ven 31 Déc 2021 - 17:32

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
j'attend toujours tes idées de que faisons nous sur Terre !!!
je t'ai répondu avec précision, en te disant que contrairement aux fanatiques, fondamentalistes, intégristes religieux , je n'ai pas la prétention de croire que ce qui me convient doit convenir à tous dans ce domaine .
Donc je me repette (si tu pouvais comprendre ), je ne vais pas faire ce que je reproche à tous les croyants .
J'ai ma réponse qui est une philosophie personnelle qui me convient parfaitement .
Le problème des fanatiques religieux étant qu'ils veulent tous prouver aux autres que seuls leurs réponses est vérité.
on a tous nos placebos , et cela doit rester personnel pour toutes les raisons déjà indiquées .

Amicalement .
Ce serait bien de tenir compte de mes réponses, vous me faites me répéter continuellement .

tu peux nous donner des pistes , maintenant que pour toi tout est clair !

par Dan 26 ? passionné Ven 31 Déc 2021 - 17:41

aPOTRE a écrit:
tu peux nous donner des pistes , maintenant que pour toi tout est clair !

simple là aussi il suffisait de me lire .
Je suis athée de raison après avoir été chrétien convaincu pendant plus de 30 ans . Rationaliste , matérialiste , et j'essaye d'etre libre penseur .
Je suis passionné par le phénomène religieux depuis plus de 40 ans , je trouve logique et normal que certaines personnes aient besoin de merveilleux (de croire), mais illogique voire dangereux que certains courants intégristes fondamentalistes qui existent dans toutes les religions, cherchent à prouver que seule leur croyance est vérité au détriment des autres religions .
Dernier point je suis paradoxal , car il est compliqué pour beaucoup de croyants
de voir un athée qui soit autant passionné par le phénomène religieux .D'où mon positionnement en athée de raison .

Amicalement
Si tu pouvais retenir ce passage, et mon parcours toutes les questions que tu te poses à mon sujet, sont dans ces lignes.
Derniers points ma mauvaise orthographe me désole, excusez moi
dorénavant chaque fois que tu me poseras une question où j'ai déjà répondu , je répondrai par DR (déjà répondu ).

par **oscarire** Ven 31 Déc 2021 - 18:45

"aPOTRE"]
j'attend toujours tes idées de que faisons nous sur Terre !

Dans la science deux principes :
Les découvertes par défaut !
Symbolisé par le jeu d’un puzzle !

Les causalités et effets, encore qu’on ne maîtrise
pas le principe d’incertitude
(effet papillon de Lorenz)

Symboliquement représenté par des dominos
qui glissent les uns sur les autres.

Mais nous spectateur impuissant, nous ne voyons
rien arrivé en amont.

« Que reste-t-il à la science d’aujourd’hui
de fiable, d’inébranlable dans les théories ? »

Une cohorte sympathique chercheurs voudrait
modéliser une formule mathématique pour
englober toute la science dans « une théorie ultime du tout. »

Malheureusement ou heureusement nous reposons
sur un segment vie (la terre) un local restreint.

Où nous ne connaissons pas vraiment le début l’histoire
de l’humanité…et encore moins, la finalité de notre destin.

Certains scientifiques émettent l’hypothèse que nous sommes
« des prisonniers » comme dans le film Matrix.

Parait-il dans la globalité du temps de l’univers
nous vivons environ 6 secondes…
« La brève histoire du temps » Stephen Hawking
selon lui la pensée de Dieu ou (La singularité)
serait à porté de main, ou plutôt de son petit
doigt dans une formulation de quatre lignes
pour expliquer « La théorie du tout »

Vraiment là, je trouve le paradoxe et la comparaison
des échelles de valeurs amusantes…

Nous homo sapiens nous sommes rien !...ou pas grand-chose…
Et presque quasi virtuel…

Et nous passons nos précieuses 6 secondes vie a tenter de prouver
aux autres, (qui s’en foutent royalement) que nous existons…

Le pathétique atteint des sommets dans le dérisoire humain
de nos comportements infantiles…

bonjour chez vous !

par **Ferdinand de Talmont** Ven 31 Déc 2021 - 18:59

dan26 a écrit:

="Prince" a dit
Pour résumer votre bouillie, vous êtes donc certain que Dieu n'existe pas, c'est bien cela ?
Cela fait 4 fois que je te répond avec précision !!que te faut il de plus .
La précision te génerait elle !!
Ce n'est pas une bouillie , sauf bien sûr si tu as de la difficulté à comprendre les choses simples

Ce qui est simple c'est de répondre simplement à une question simple.
Si je vous pose une question de cinq mots et que vous répondez cinq pages, il y a un souci.
Vous parlez de précision, quand on est précis on a pas besoin d'en faire des tonnes, non ?

Donc vous êtes certain que Dieu n'existe pas.

Or vous avez dit également que personne ne sait. Si je reformule, vous dîtes que personne ne peut savoir comment a été créé le monde, c'est bien ça ?
C'est un mystère, mais en tout cas vous avez une certitude : la création du monde ne peut être l'œuvre d'un Dieu.

D'où vous vient cette certitude ?
Vous dîtes que les hommes ont tellement de religions différentes qu'il est obligatoire que tous se trompent.

Ai-je bien résumé votre pensée ?
(ne m'accusez pas de vous faire répéter sans cesse les mêmes choses, je ne vous demande qu'un oui ou qu'un non).

par Dan 26 ? passionné Ven 31 Déc 2021 - 19:05

"Prince" a dit
Ce qui est simple c'est de répondre simplement à une question simple.
Si je vous pose une question de cinq mots et que vous répondez cinq pages, il y a un souci.
Vous parlez de précision, quand on est précis on a pas besoin d'en faire des tonnes, non ?
Donc vous êtes certain que Dieu n'existe pas.

Oui, comme toutes les divinités imaginées par l'homme

Or vous avez dit également que personne ne sait. Si je reformule, vous dîtes que personne ne peut savoir comment a été créé le monde, c'est bien ça ?

personne ne connait les réponses aux 3 questions fondamentales .
Ce qui n'a rien à voir avec la réponse de la première question

C'est un mystère, mais en tout cas vous avez une certitude : la création du monde ne peut être l'œuvre d'un Dieu.

Tout à fait

D'où vous vient cette certitude ?
Vous dîtes que les hommes ont tellement de religions différentes qu'il est obligatoire que tous se trompent.

Si une seule détenait la vérité, cela voudrait dire que des milliards d'individus se tromperaient , par pur hasard, à savoir etre né du coté de la terre ou la "bonne religion ", n'y serait pas représentée; ce qui est totalement inconcevable pour le dieu du théisme . ce fameux dieu interventionniste

Ai-je bien résumé votre pensée ?
(ne m'accusez pas de vous faire répéter sans cesse les mêmes choses, je ne vous demande qu'un oui ou qu'un non).

Je viens de te répondre pour la 4eme fois la même chose .
Ou alors dis moi ce que tu veux entendre , pour te conforter dans ce que tu crois .

Amicalement et bonne soirée.
Etrange on a l'impression que mon athéisme te dérange !! Rassures moi, tu ne voudrais pas que je pense comme toi ? Ce serait grave

par **Ferdinand de Talmont** Ven 31 Déc 2021 - 19:12

En fait votre conception est illogique.
Imaginez qu'une machine à remonter le temps vous amène avant la création (ou apparition) de l'homme.
Vous vous retrouvez, vous Dan, tout seul sur la terre, le seul homme car aucun n'a encore été créé (ou n'existe encore).

Est-ce que vous y êtes ?

Maintenant je vais vous poser une question, peut-être que vous imaginez laquelle. Etes-vous prêt ?

par Dan 26 ? passionné Ven 31 Déc 2021 - 19:24

"

Prince"a dit
En fait votre conception est illogique.
Imaginez qu'une machine à remonter le temps vous amène avant la création (ou apparition) de l'homme.
Vous vous retrouvez, vous Dan, tout seul sur la terre, le seul homme car aucun n'a encore été créé (ou n'existe encore).
Est-ce que vous y êtes ?

pas du tout!!!Je n'ai pas l'habitude de m'imaginer ce qui est impossible . Je ne crois plus au père Noel désolé

Maintenant je vais vous poser une question, peut-être que vous imaginez laquelle. Etes-vous prêt ?

si tu veux mais avec des "si" on peut dire n'importe , quoi et faire dire n'importe quoi .

je m'imagine laquelle , mais la réponse sera simple , et logique .
Elle a déjà été évoquée pour expliquer la première religion imaginée par les hommes préhistoriques , ( dont nous avons des preuves) à savoir l'animisme , imaginer que les forces de la nature , dont on ne connaissait rien étaient des divinités .
C'est la peur de......... qui a donné au premiers hommes l'idée de divinités , tu vas me demander pourquoi des divinité !! Parce que pour calmer les forces de la nature les premiers hommes faisaient des offrande pour les calmer .

Rien de bien extraordinaire , et surtout simple à comprendre .

Amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Ven 31 Déc 2021 - 19:38

Comme vous voulez.
Admettez-vous que l'univers est antérieur au début de l'humanité ?

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