Re: L'ESCROQUERIE DE LOURDES : Bernadette et ses faux miracles

par **Frère Barnabé** Mar 7 Déc - 23:05

dan26 a écrit:

Tu parais étonné par les réponses de l'aPOTRE ?? moi jamais

je ne savais pas que la folie, était admise

Amicalement
tu n'arrives pas à te contrôler , à croire que ton cerveau a reçu un choc sismique et ne suit plus ton esprit !!!!

par Invité Sam 18 Déc - 18:12

aPOTRE a écrit:
dan26 a écrit:

Tu parais étonné par les réponses de l'aPOTRE ?? moi jamais

je ne savais pas que la folie, était admise

Amicalement
tu n'arrives pas à te contrôler , à croire que ton cerveau a reçu un choc sismique et ne suit plus ton esprit !!!!

Ne parlons pas du tien, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.....

par Dan 26 ? passionné Sam 18 Déc - 19:53

Stun'Eneb a écrit:

Ne parlons pas du tien, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.....

je pense même que c'est de l'hopital psy d'où il se trouve qu'il répond.
Mais ce n'est pas grave il a promis de quitter certains sujets !!!

amicalement

par **Frère Barnabé** Sam 18 Déc - 22:09

dan26 a écrit:
Stun'Eneb a écrit:

Ne parlons pas du tien, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.....
je pense même que c'est de l'hopital psy d'où il se trouve qu'il répond.
Mais ce n'est pas grave il a promis de quitter certains sujets !!!

amicalement

les psy , c'est un don du ciel aussi ! essayes de trouver çà dans le monde des animaux !!!

par Invité Sam 18 Déc - 22:51

Stun'Eneb a écrit:Le sujet de ce topic n'a pas pour but de combattre une religion, mais de dénoncer une escroquerie religieuse.

**************************************************************************************************

L'ESCROQUERIE DE LOURDES : Bernadette et ses faux miracles

L’histoire se déroule dans la grotte de Massabielle, à Lourdes, il y a un siècle et demi. Entre le 11 février et le 16 juillet 1858, « l’Immaculée Conception » apparaît dix-huit fois à une humble bergère de quatorze ans, du nom de Marie-Bernarde Soubirous.

Sur l’injonction de la Vierge, Bernadette gratte le sol anhydre d’où jaillit tout à coup une source qui débite quelque cent vingt mille litres à la journée. Un aveugle nommé Bourriette se frotte le visage avec cette eau : il recouvre la vue. Le fait est attesté par le Dr Dozous. Miracle ! Un pèlerinage est organisé. La première année, une centaine de guérisons prodigieuses sont constatées.

Les années suivantes, le nombre des pèlerins s’accroît considérablement et, avec eux, le nombre des guérisons.

Autre phénomène extraordinaire : le corps de Bernadette, devenue sainte, est conservé intact dans une châsse de verre à Nevers !

Voilà en tout cas pour la légende dorée. La réalité historique est quelque peu différente.

Les visions. Bernadette, dont le père, alcoolique notoire, sortait de prison lorsqu’eurent lieu les apparitions, ne savait ni lire ni écrire. La seule éducation qu’elle reçut fut religieuse. L’adolescente suivait avec enthousiasme le catéchisme de l’abbé Ader, fervent admirateur du curé d’Ars, dont les visions sont connues. Ader était également un dévot des (fausses) apparitions de La Salette. Avant les visions de son élève, l’homme d’Église confiait à l’instituteur Barbet : « C’est étrange, chaque fois que je rencontre Bernadette, il me semble apercevoir les enfants de La Salette ». Émile Zola fut l’un des premiers à évoquer l’ascendant que l’abbé avait pris sur la jeune fille.

Un détail ne laisse pas d’intriguer, en effet : les visions qu’a Bernadette de « l’Immaculée Conception » datent de 1858, tandis que le dogme de l’Immaculée Conception (i.e., la Vierge conçue sans péché) a, lui, été promulgué par Pie IX en 1854 !

La source. Le sol de la grotte n’était pas aussi sec que prétendu.

En 1858, le Gave passait même au pied de la grotte, comme le montrent les photos de l’époque. Lorsque les eaux montaient la grotte était inondée ! Faut-il dire que dans certains ouvrages religieux qui parurent sur le tard les photos gênantes furent retouchées afin que le Gave n’y apparaisse point ? Aujourd’hui, le sol bétonné permet de camoufler habilement l’ancien passage.

L’aveugle. Bourriette n’a jamais été miraculé pour la simple raison qu’il n’a jamais été aveugle.

Le carrier a « failli » devenir borgne à la suite d’une explosion qui lui a brûlé le visage et endommagé la cornée de l’œil droit. Sa vision s’en est trouvée affaiblie, mais rien de tragique, contrairement aux affirmations postérieures du Dr Dozous.

Dozous. Dozous était d’ailleurs un drôle de paroissien.
Piètre médecin, il avait été révoqué de ses fonctions aux Hospices de Lourdes en 1856. Lui qui, fort de son titre de docteur, allait enregistrer les premiers « miracles » et se faire le promoteur infatigable des eaux de la grotte, avait édité cinq ans avant les apparitions un petit livre qui vantait les eaux thermales de… Cauterets, comme panacée universelle ! En voilà un qui savait retomber sur ses pieds !

Le corps conservé. Incorruptible, le corps de Bernadette ?

Pas à lire le rapport des médecins qui firent l’inhumation ! Le visage : « un artiste a recouvert la face d’un masque de cire très réussi car bien que momifiée, la face noirâtre avec les yeux et le nez excavés auraient produit sans doute sur le public une impression pénible. ». Même chose pour les mains !

Intriguée, le Dr. Thérèse Valot s’est penchée sur ce cas. Ses conclusions : le corps de Bernadette a tout simplement été embaumé !

Les miracles. Pour sa thèse de médecine1, reçue avec la plus haute mention par la Faculté de médecine de Paris et publiée en 1955 avec une préface du Dr. Édouard Rist, ancien président de l’Académie de médecine, Thérèse Valot a, malgré la mauvaise grâce du Bureau médical des constatations (aux ordres de l’Église), scrupuleusement passé en revue les cas de « miracles » réalisés à Lourdes.

Elle a par exemple scruté l’affaire Pierre de Rudder, guéri en 1875, non pas à Lourdes, mais par procuration (on dit « intercession » dans la novlangue catholique), au sanctuaire Notre-Dame de Lourdes, à Oostakker-lez-Gand, en Belgique. La fracture de la jambe de cet homme se serait ressoudée instantanément. Selon les apologistes, c’est le miracle le plus extraordinaire de toute l’histoire de Lourdes.

Mais en lisant les documents, Thérèse Valot s’est aperçue que la jambe fracturée en 1867, et dont la consolidation se fit mal, était celle de gauche alors que la jambe guérie dans le certificat de guérison était celle de droite !

Amusant : la contre-enquête officielle de l’Église sur le cas de Rudder commença en 1893. Près de vingt ans après les « faits »...

La conclusion du Dr. Valot sur les miracles de Lourdes mérite d’être connue :
« Aucune maladie n’ayant fait sa preuve, histologique ou bactériologique, n’est guérie subitement à Lourdes ». Seuls « certains désordres organiques dits psychosomatiques au support physico-chimique mal connu (ex : verrues, fistules, ulcères de l’estomac...) peuvent être supprimés. »

Le Dr. Valot note enfin une « chute asymptotique vers zéro du chiffre annuel des guérisons (...), conséquence inévitable du progrès des connaissances médicales ».

Et pendant ce temps, merci pour eux, les marchands du Temple se portent plutôt bien !

Paul-Éric Blanrue

1 Voir Docteurs Thérèse et Guy Vallot, Lourdes et l’illusion, Paris, 1957.

http://zetetique.ldh.org/bernadette.html

par **Frère Barnabé** Sam 18 Déc - 23:32

Stun'Eneb a écrit:
Stun'Eneb a écrit:Le sujet de ce topic n'a pas pour but de combattre une religion, mais de dénoncer une escroquerie religieuse.

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L'ESCROQUERIE DE LOURDES : Bernadette et ses faux miracles

L’histoire se déroule dans la grotte de Massabielle, à Lourdes, il y a un siècle et demi. Entre le 11 février et le 16 juillet 1858, « l’Immaculée Conception » apparaît dix-huit fois à une humble bergère de quatorze ans, du nom de Marie-Bernarde Soubirous.

Sur l’injonction de la Vierge, Bernadette gratte le sol anhydre d’où jaillit tout à coup une source qui débite quelque cent vingt mille litres à la journée. Un aveugle nommé Bourriette se frotte le visage avec cette eau : il recouvre la vue. Le fait est attesté par le Dr Dozous. Miracle ! Un pèlerinage est organisé. La première année, une centaine de guérisons prodigieuses sont constatées.

Les années suivantes, le nombre des pèlerins s’accroît considérablement et, avec eux, le nombre des guérisons.

Autre phénomène extraordinaire : le corps de Bernadette, devenue sainte, est conservé intact dans une châsse de verre à Nevers !

Voilà en tout cas pour la légende dorée. La réalité historique est quelque peu différente.

Les visions. Bernadette, dont le père, alcoolique notoire, sortait de prison lorsqu’eurent lieu les apparitions, ne savait ni lire ni écrire. La seule éducation qu’elle reçut fut religieuse. L’adolescente suivait avec enthousiasme le catéchisme de l’abbé Ader, fervent admirateur du curé d’Ars, dont les visions sont connues. Ader était également un dévot des (fausses) apparitions de La Salette. Avant les visions de son élève, l’homme d’Église confiait à l’instituteur Barbet : « C’est étrange, chaque fois que je rencontre Bernadette, il me semble apercevoir les enfants de La Salette ». Émile Zola fut l’un des premiers à évoquer l’ascendant que l’abbé avait pris sur la jeune fille.

Un détail ne laisse pas d’intriguer, en effet : les visions qu’a Bernadette de « l’Immaculée Conception » datent de 1858, tandis que le dogme de l’Immaculée Conception (i.e., la Vierge conçue sans péché) a, lui, été promulgué par Pie IX en 1854 !

La source. Le sol de la grotte n’était pas aussi sec que prétendu.

En 1858, le Gave passait même au pied de la grotte, comme le montrent les photos de l’époque. Lorsque les eaux montaient la grotte était inondée ! Faut-il dire que dans certains ouvrages religieux qui parurent sur le tard les photos gênantes furent retouchées afin que le Gave n’y apparaisse point ? Aujourd’hui, le sol bétonné permet de camoufler habilement l’ancien passage.

L’aveugle. Bourriette n’a jamais été miraculé pour la simple raison qu’il n’a jamais été aveugle.

Le carrier a « failli » devenir borgne à la suite d’une explosion qui lui a brûlé le visage et endommagé la cornée de l’œil droit. Sa vision s’en est trouvée affaiblie, mais rien de tragique, contrairement aux affirmations postérieures du Dr Dozous.

Dozous. Dozous était d’ailleurs un drôle de paroissien.
Piètre médecin, il avait été révoqué de ses fonctions aux Hospices de Lourdes en 1856. Lui qui, fort de son titre de docteur, allait enregistrer les premiers « miracles » et se faire le promoteur infatigable des eaux de la grotte, avait édité cinq ans avant les apparitions un petit livre qui vantait les eaux thermales de… Cauterets, comme panacée universelle ! En voilà un qui savait retomber sur ses pieds !

Le corps conservé. Incorruptible, le corps de Bernadette ?

Pas à lire le rapport des médecins qui firent l’inhumation ! Le visage : « un artiste a recouvert la face d’un masque de cire très réussi car bien que momifiée, la face noirâtre avec les yeux et le nez excavés auraient produit sans doute sur le public une impression pénible. ». Même chose pour les mains !

Intriguée, le Dr. Thérèse Valot s’est penchée sur ce cas. Ses conclusions : le corps de Bernadette a tout simplement été embaumé !

Les miracles. Pour sa thèse de médecine1, reçue avec la plus haute mention par la Faculté de médecine de Paris et publiée en 1955 avec une préface du Dr. Édouard Rist, ancien président de l’Académie de médecine, Thérèse Valot a, malgré la mauvaise grâce du Bureau médical des constatations (aux ordres de l’Église), scrupuleusement passé en revue les cas de « miracles » réalisés à Lourdes.

Elle a par exemple scruté l’affaire Pierre de Rudder, guéri en 1875, non pas à Lourdes, mais par procuration (on dit « intercession » dans la novlangue catholique), au sanctuaire Notre-Dame de Lourdes, à Oostakker-lez-Gand, en Belgique. La fracture de la jambe de cet homme se serait ressoudée instantanément. Selon les apologistes, c’est le miracle le plus extraordinaire de toute l’histoire de Lourdes.

Mais en lisant les documents, Thérèse Valot s’est aperçue que la jambe fracturée en 1867, et dont la consolidation se fit mal, était celle de gauche alors que la jambe guérie dans le certificat de guérison était celle de droite !

Amusant : la contre-enquête officielle de l’Église sur le cas de Rudder commença en 1893. Près de vingt ans après les « faits »...

La conclusion du Dr. Valot sur les miracles de Lourdes mérite d’être connue :
« Aucune maladie n’ayant fait sa preuve, histologique ou bactériologique, n’est guérie subitement à Lourdes ». Seuls « certains désordres organiques dits psychosomatiques au support physico-chimique mal connu (ex : verrues, fistules, ulcères de l’estomac...) peuvent être supprimés. »

Le Dr. Valot note enfin une « chute asymptotique vers zéro du chiffre annuel des guérisons (...), conséquence inévitable du progrès des connaissances médicales ».

Et pendant ce temps, merci pour eux, les marchands du Temple se portent plutôt bien !

Paul-Éric Blanrue

1 Voir Docteurs Thérèse et Guy Vallot, Lourdes et l’illusion, Paris, 1957.

http://zetetique.ldh.org/bernadette.html

est ce que les malades qui vont à lourdes payent ????

par **Frère Barnabé** Dim 19 Déc - 0:05

êtes vous posez la question pourquoi ,Bernadette Soubirous avait fini à nevers ,alors qu'elle était native des environs de lourdes???
aussi pourquoi l'église catholique l'avait persécuté , pour qu'elle renonce d'avoir vu l'Immaculé Conception ???

par Invité Dim 19 Déc - 9:05

Stun'Eneb a écrit:Le sujet de ce topic n'a pas pour but de combattre une religion, mais de dénoncer une escroquerie religieuse.

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L'ESCROQUERIE DE LOURDES : Bernadette et ses faux miracles

L’histoire se déroule dans la grotte de Massabielle, à Lourdes, il y a un siècle et demi. Entre le 11 février et le 16 juillet 1858, « l’Immaculée Conception » apparaît dix-huit fois à une humble bergère de quatorze ans, du nom de Marie-Bernarde Soubirous.

Sur l’injonction de la Vierge, Bernadette gratte le sol anhydre d’où jaillit tout à coup une source qui débite quelque cent vingt mille litres à la journée. Un aveugle nommé Bourriette se frotte le visage avec cette eau : il recouvre la vue. Le fait est attesté par le Dr Dozous. Miracle ! Un pèlerinage est organisé. La première année, une centaine de guérisons prodigieuses sont constatées.

Les années suivantes, le nombre des pèlerins s’accroît considérablement et, avec eux, le nombre des guérisons.

Autre phénomène extraordinaire : le corps de Bernadette, devenue sainte, est conservé intact dans une châsse de verre à Nevers !

Voilà en tout cas pour la légende dorée. La réalité historique est quelque peu différente.

Les visions. Bernadette, dont le père, alcoolique notoire, sortait de prison lorsqu’eurent lieu les apparitions, ne savait ni lire ni écrire. La seule éducation qu’elle reçut fut religieuse. L’adolescente suivait avec enthousiasme le catéchisme de l’abbé Ader, fervent admirateur du curé d’Ars, dont les visions sont connues. Ader était également un dévot des (fausses) apparitions de La Salette. Avant les visions de son élève, l’homme d’Église confiait à l’instituteur Barbet : « C’est étrange, chaque fois que je rencontre Bernadette, il me semble apercevoir les enfants de La Salette ». Émile Zola fut l’un des premiers à évoquer l’ascendant que l’abbé avait pris sur la jeune fille.

Un détail ne laisse pas d’intriguer, en effet : les visions qu’a Bernadette de « l’Immaculée Conception » datent de 1858, tandis que le dogme de l’Immaculée Conception (i.e., la Vierge conçue sans péché) a, lui, été promulgué par Pie IX en 1854 !

La source. Le sol de la grotte n’était pas aussi sec que prétendu.

En 1858, le Gave passait même au pied de la grotte, comme le montrent les photos de l’époque. Lorsque les eaux montaient la grotte était inondée ! Faut-il dire que dans certains ouvrages religieux qui parurent sur le tard les photos gênantes furent retouchées afin que le Gave n’y apparaisse point ? Aujourd’hui, le sol bétonné permet de camoufler habilement l’ancien passage.

L’aveugle. Bourriette n’a jamais été miraculé pour la simple raison qu’il n’a jamais été aveugle.

Le carrier a « failli » devenir borgne à la suite d’une explosion qui lui a brûlé le visage et endommagé la cornée de l’œil droit. Sa vision s’en est trouvée affaiblie, mais rien de tragique, contrairement aux affirmations postérieures du Dr Dozous.

Dozous. Dozous était d’ailleurs un drôle de paroissien.
Piètre médecin, il avait été révoqué de ses fonctions aux Hospices de Lourdes en 1856. Lui qui, fort de son titre de docteur, allait enregistrer les premiers « miracles » et se faire le promoteur infatigable des eaux de la grotte, avait édité cinq ans avant les apparitions un petit livre qui vantait les eaux thermales de… Cauterets, comme panacée universelle ! En voilà un qui savait retomber sur ses pieds !

Le corps conservé. Incorruptible, le corps de Bernadette ?

Pas à lire le rapport des médecins qui firent l’inhumation ! Le visage : « un artiste a recouvert la face d’un masque de cire très réussi car bien que momifiée, la face noirâtre avec les yeux et le nez excavés auraient produit sans doute sur le public une impression pénible. ». Même chose pour les mains !

Intriguée, le Dr. Thérèse Valot s’est penchée sur ce cas. Ses conclusions : le corps de Bernadette a tout simplement été embaumé !

Les miracles. Pour sa thèse de médecine1, reçue avec la plus haute mention par la Faculté de médecine de Paris et publiée en 1955 avec une préface du Dr. Édouard Rist, ancien président de l’Académie de médecine, Thérèse Valot a, malgré la mauvaise grâce du Bureau médical des constatations (aux ordres de l’Église), scrupuleusement passé en revue les cas de « miracles » réalisés à Lourdes.

Elle a par exemple scruté l’affaire Pierre de Rudder, guéri en 1875, non pas à Lourdes, mais par procuration (on dit « intercession » dans la novlangue catholique), au sanctuaire Notre-Dame de Lourdes, à Oostakker-lez-Gand, en Belgique. La fracture de la jambe de cet homme se serait ressoudée instantanément. Selon les apologistes, c’est le miracle le plus extraordinaire de toute l’histoire de Lourdes.

Mais en lisant les documents, Thérèse Valot s’est aperçue que la jambe fracturée en 1867, et dont la consolidation se fit mal, était celle de gauche alors que la jambe guérie dans le certificat de guérison était celle de droite !

Amusant : la contre-enquête officielle de l’Église sur le cas de Rudder commença en 1893. Près de vingt ans après les « faits »...

La conclusion du Dr. Valot sur les miracles de Lourdes mérite d’être connue :
« Aucune maladie n’ayant fait sa preuve, histologique ou bactériologique, n’est guérie subitement à Lourdes ». Seuls « certains désordres organiques dits psychosomatiques au support physico-chimique mal connu (ex : verrues, fistules, ulcères de l’estomac...) peuvent être supprimés. »

Le Dr. Valot note enfin une « chute asymptotique vers zéro du chiffre annuel des guérisons (...), conséquence inévitable du progrès des connaissances médicales ».

Et pendant ce temps, merci pour eux, les marchands du Temple se portent plutôt bien !

Paul-Éric Blanrue

1 Voir Docteurs Thérèse et Guy Vallot, Lourdes et l’illusion, Paris, 1957.

http://zetetique.ldh.org/bernadette.html

par **ztylo** Dim 19 Déc - 10:04

aPOTRE a écrit:
est ce que les malades qui vont à lourdes payent ????

Pourquoi les cierges, les flacons d'eau du robinet, les boules avec la neige, tout cela est gratuit?
Tu ferais bien d'y aller et espérer un miracle qui t'ouvrira les yeux, profites de mettre dans ta liste des choses qui te manquent cruellement de mettre un cerveau aussi, tu verras: ça change la vie et de ceux qui te liront

par Dan 26 ? passionné Dim 19 Déc - 10:48

aPOTRE a écrit:
est ce que les malades qui vont à lourdes payent ????

.Bien sûr ils payent pour y aller, et tous les à cotés!!!si ce n'est pas eux se sont soit des assos soit des bénévoles
Lourde, comme les pyramides, la tour Eiffel , la sagra famillia, Petra, Siam n'est ni plus ni moins qu'une attraction touristique qui attire beaucoup de monde !!!
Au point que le Vatican, a établi un "tarif", pour les villes qui veulent établir une attraction religieuses (saint, miracle, apparition etc etc )

"Stun'Eneb" a dit Le sujet de ce topic n'a pas pour but de combattre une religion, mais de dénoncer une escroquerie religieuse.

je suis d'accord avec toi, , car je suis intimement convaincu , que si l'ECR # veut survivre il est impératif qu'elle se détache de tous ces oripeaux accumulés depuis le moyen age :
relique
vêtement
saints douteux
Miracles
apparition
célibat des pretres
Vision
etc etc .
Je reste sur ma conviction : les religions sont utiles pour ceux qui en ont besoin , à condition qu'elles se réactualisent , et ne cherchent pas à prouver que seule la leur est vérité absolue

Amicalement
# ECR "Eglise catholique romaine " issue du concile de Nicée en 325
je dispose de ta source !!! Un livre fabuleux

par **Frère Barnabé** Dim 19 Déc - 11:04

ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
est ce que les malades qui vont à lourdes payent ????

Pourquoi les cierges, les flacons d'eau du robinet, les boules avec la neige, tout cela est gratuit?
Tu ferais bien d'y aller et espérer un miracle qui t'ouvrira les yeux, profites de mettre dans ta liste des choses qui te manquent cruellement de mettre un cerveau aussi, tu verras: ça change la vie et de ceux qui te liront

le monde de l'argent ,n'appartient pas à Dieu !

par Dan 26 ? passionné Dim 19 Déc - 11:10

"aPOTRE" a osé dire
le monde de l'argent ,n'appartient pas à Dieu !

Ce ne sont que des mots qui n'ont pas de sens .
Il faudrait que tu le dises à toutes les religions, qui sont des fortunes immenses !!
Le commerce de la crédulité rapporte beaucoup d'argent !!!

aller un seul exemple !!!As tu entendu parlé des indulgences, le summum du lucre et de la bétise humaine .

amicalement

par Invité Dim 19 Déc - 11:12

aPOTRE a écrit:
ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
est ce que les malades qui vont à lourdes payent ????

Pourquoi les cierges, les flacons d'eau du robinet, les boules avec la neige, tout cela est gratuit?
Tu ferais bien d'y aller et espérer un miracle qui t'ouvrira les yeux, profites de mettre dans ta liste des choses qui te manquent cruellement de mettre un cerveau aussi, tu verras: ça change la vie et de ceux qui te liront
le monde de l'argent ,n'appartient pas à Dieu !

C'est bien les religieux catholiques qui font marcher le commerce du temple à Lourdes, ne joue pas les hypocrites en plus, alors que Lourdes n'est qu'une vaste escroquerie.

par **Frère Barnabé** Dim 19 Déc - 11:23

dan26 a écrit:
"aPOTRE" a osé dire
le monde de l'argent ,n'appartient pas à Dieu !
Ce ne sont que des mots qui n'ont pas de sens .
Il faudrait que tu le dises à toutes les religions, qui sont des fortunes immenses !!
Le commerce de la crédulité rapporte beaucoup d'argent !!!

aller un seul exemple !!!As tu entendu parlé des indulgences, le summum du lucre et de la bétise humaine .

amicalement

l'argent sert au mission dans le monde , en plus aucun ne peut hériter du patrimoine et de l'argent !c'est pour cette raison leurs célibats !biensur que certains en abusent pour ce payer des rapports sexuel avec des prostitué ('e)s , bref qu'une petite partie de cette argent est détourné à des fin personnel !à ton avis les missions de l'église qui les paye ???

par **Frère Barnabé** Dim 19 Déc - 11:27

Stun'Eneb a écrit:
aPOTRE a écrit:
ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
est ce que les malades qui vont à lourdes payent ????

Pourquoi les cierges, les flacons d'eau du robinet, les boules avec la neige, tout cela est gratuit?
Tu ferais bien d'y aller et espérer un miracle qui t'ouvrira les yeux, profites de mettre dans ta liste des choses qui te manquent cruellement de mettre un cerveau aussi, tu verras: ça change la vie et de ceux qui te liront
le monde de l'argent ,n'appartient pas à Dieu !

C'est bien les religieux catholiques qui font marcher le commerce du temple à Lourdes, ne joue pas les hypocrites en plus, alors que Lourdes n'est qu'une vaste escroquerie.

à l'extérieur , pas dans les lieux de prières !!
t'as vue des marchands dans la grotte???? cyclops

par Dan 26 ? passionné Dim 19 Déc - 11:50

="aPOTRE" a osé dire
le monde de l'argent ,n'appartient pas à Dieu !
!à ton avis les missions de l'église qui les paye ???

et voilà encore deux contradictions dans le même message !!!
es tu sur que c'est le saint esprit qui t'habite? N'est ce pas plutot la c......nerie

à l'extérieur , pas dans les lieux de prières !!
t'as vue des marchands dans la grotte???? :

tu te défiles encore et toujours , et de plus cela change quoi ? les cierges payants sont bien mis dans la grotte !!
Tu te rends compte seul, de ta bêtise, et cherche à fuir encore et toujours

amicalement

par Dan 26 ? passionné Dim 19 Déc - 12:04

="Stun'Eneb" a dit
C'est bien les religieux catholiques qui font marcher le commerce du temple à Lourdes, ne joue pas les hypocrites en plus, alors que Lourdes n'est qu'une vaste escroquerie

si il n'y avait qu'à lourde , je vous conseille pour cela le plus grand marché du monde de la crédulité monothéistes , où je suis allé deux fois !!
3 beaux exemple le tombeau et le Golgotha ce sont des musulmans qui ont la clée du saint sépulture .
Il est organisé (moyennant finance ) par des musulmans des chemin de croix , sur la fameuse via delorosa , comme avec les canoés dans les gorges de l'Ardeche , une équipe revenant par les rue arrières au départ pour les futurs clients.
Et le summum , à Bethléem dans la fameuse grotte de la nativité , on vous demande votre confession chrétienne afin de vous fournir un guide correspondant !!!! Moyennant étrennes (bien sûr ).
Sans compter tous lieux où seraient passé JC , avec des guichets pour payer .

Je rappelle que les premiers lieux saint ont été fixés seulement au milieux du 4 eme siècle .

En effet dieu et l'ECR n'aiment pas l'argent !!!Mais étrangement dispose de la plus grande fortune immobilière du monde !!!!

Amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 19 Déc - 12:10

dan26 a écrit:
="aPOTRE" a osé dire
le monde de l'argent ,n'appartient pas à Dieu !
!à ton avis les missions de l'église qui les paye ???
et voilà encore deux contradictions dans le même message !!!
es tu sur que c'est le saint esprit qui t'habite? N'est ce pas plutot la c......nerie

à l'extérieur , pas dans les lieux de prières !!
t'as vue des marchands dans la grotte???? :

tu te défiles encore et toujours , et de plus cela change quoi ? les cierges payants sont bien mis dans la grotte !!
Tu te rends compte seul, de ta bêtise, et cherche à fuir encore et toujours

amicalement

l'argent on ne l'emporte pas au paradis , il reste sur Terre , et on n'achète pas sa place ai paradis avec l'argent !!!
les cierges dans les lieux de prières!!! personne ,ni caméra , pour contrôler si tu met de l'argent dans l'urne prévu à cet effet !

par Dan 26 ? passionné Dim 19 Déc - 13:58

aPOTRE a écrit:

l'argent on ne l'emporte pas au paradis , il reste sur Terre , et on n'achète pas sa place ai paradis avec l'argent !!!
les cierges dans les lieux de prières!!! personne ,ni caméra , pour contrôler si tu met de l'argent dans l'urne prévu à cet effet !

Et hop !!!Tu fuis encore et continuellement !! !Pour ce qui est en gras, tu sembles oublier c'est ce qu'à fait l'ECR pour financer en partie l'église saint Pierre de Rome!!!et oui mon cher A potre ,

Amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 19 Déc - 16:28

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:

l'argent on ne l'emporte pas au paradis , il reste sur Terre , et on n'achète pas sa place ai paradis avec l'argent !!!
les cierges dans les lieux de prières!!! personne ,ni caméra , pour contrôler si tu met de l'argent dans l'urne prévu à cet effet !
Et hop !!!Tu fuis encore et continuellement !! !Pour ce qui est en gras, tu sembles oublier c'est ce qu'à fait l'ECR pour financer en partie l'église saint Pierre de Rome!!!et oui mon cher A potre ,

Amicalement

mon cher dan nonne , qu'entends tu du financement en partie de l'église saint pierre de rome ???

par Dan 26 ? passionné Dim 19 Déc - 17:36

aPOTRE a écrit:
mon cher dan nonne , qu'entends tu du financement en partie de l'église saint pierre de rome ???

tu me lis pas cela fait 3 fois que je l'explique . C'est en partie par la vente d'indulgence que la cathédrale saint pierre de Rome a été financée !!!
je comprends maintenant tu ne lis pas les messages et si par accident tu lis tu ne comprends pas!!

Amicalement

par **ztylo** Dim 19 Déc - 18:03

aPOTRE a écrit:
ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
est ce que les malades qui vont à lourdes payent ????

Pourquoi les cierges, les flacons d'eau du robinet, les boules avec la neige, tout cela est gratuit?
Tu ferais bien d'y aller et espérer un miracle qui t'ouvrira les yeux, profites de mettre dans ta liste des choses qui te manquent cruellement de mettre un cerveau aussi, tu verras: ça change la vie et de ceux qui te liront
le monde de l'argent ,n'appartient pas à Dieu !

Ouais, et le denier du cul, c'est pour les chiens ?

par **Frère Barnabé** Dim 19 Déc - 18:08

ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
est ce que les malades qui vont à lourdes payent ????

Pourquoi les cierges, les flacons d'eau du robinet, les boules avec la neige, tout cela est gratuit?
Tu ferais bien d'y aller et espérer un miracle qui t'ouvrira les yeux, profites de mettre dans ta liste des choses qui te manquent cruellement de mettre un cerveau aussi, tu verras: ça change la vie et de ceux qui te liront
le monde de l'argent ,n'appartient pas à Dieu !
Ouais, et le denier du cul, c'est pour les chiens ?

l'argent ne nous apporte pas la vie , mais de survivre !et donc oeuvre du Diable , qui crée misères , des miséreux ,des misérables aussi !!!

par Dan 26 ? passionné Dim 19 Déc - 21:22

aPOTRE a écrit:
l'argent ne nous apporte pas la vie , mais de survivre !et donc oeuvre du Diable , qui crée misères , des miséreux ,des misérables aussi !!!

merci d'essayer de traduire en bon français !!!Fais toi aider par le saint esprit , il est bon en français

amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 19 Déc - 21:37

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
l'argent ne nous apporte pas la vie , mais de survivre !et donc oeuvre du Diable , qui crée misères , des miséreux ,des misérables aussi !!!
merci d'essayer de traduire en bon français !!!Fais toi aider par le saint esprit , il est bon en français

amicalement

avec l'argent on monnaye l'humain(e) , et on lui donne une valeur de marchandise , !!!
en plus de misères , miséreux , misérables , corrompt aussi ,porte à voler , fabriquer des tueurs à gage ect ect ect , bref doctrine du Diable !!!

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