Re: Décadence capitaliste et baisse de QI.

[Esculape]

 
La Science n’est pas responsable si la politique veut venir mettre son nez dans nos affaires.

C'est la politique qui vous refile le blé nécessaire à votre formation et à vos recherches !

Donc Camembert !

Que voilà bien une répartie d'une rare stupidité !
Tout d'abord, aux débuts de la recherche scientifique, la Recherche était à l'initiative de personnes isolées !
Qui a financé Eratosthène lorsqu'il a cherché et trouvé comment calculer la longueur de la circonférence de la Terre ?
Qui a financé le mathématicien grec Théétète, Euclide, Archimède, Platon etc.
Qui a financé Galilée ?
Qui a financé Pierre de Fermat, Blaise Pascal ?
Puis, la recherche devenant couteuse, les chercheurs furent formés dans les Universités, financées il est vrai par les Etats, donc par les politiques.
Faut-il pour cette raison abandonner toute recherche ? Dire adieu à la mathématique, à la physique, à la chimie, à la médecine etc,  ?
Ces disciplines ne vous auraient-elles  causé que du tort ?
Faut-il les condamner pour le fallacieux prétexte que ce sont les gouvernements qui affectent  les crédits ?
Allons, ce n'est sérieux, vous n'êtes pas sérieux et peu digne d'intérêt.
Juste une simple question ; Cet ordinateur que vous utilisez, connaissez vous le nombre de disciplines scientifiques auxquelles il a fallu faire appel pour le concevoir ?
Non ? 
Eh bien réfléchissez.

[Plaristes Evariste]

Bien, avez-vous vu la vidéo sur la mort de la mélodie et le film la fasse note?

[Esculape]

J'ai remarqué que les adversaires de la Science sont toujours des ignorants qui se vengent de n'y rien comprendre.
Mais cela ne revêt aucune importance car la Science poursuit sa marche triomphante avec ou sans l'assentiment de ceux qui n'y comprennent rien et portent sur elle des jugements complètement faux ce qui situe bien leur niveau ! 
Le prix Nobel de physique Georges Charpak s'est montré dur, peut-être trop dur, avec "ces ignorants qui nous assènent leurs sottises avec l'assurance des imbéciles". (fin de citation).  
Il est vrai qu'il ne faut pas être très intelligent pour mélanger la Science et la politique. La politique affecte des crédits à la recherche et laisse les chercheurs chercher sans se mêler de leurs travaux. 
Que certains ne comprennent même pas ça est plutôt déprimant !

[Plaristes Evariste]

Avec des fanatique religieux comme vous dans ses rangs elle ne va plus triompher longtemps à mon grand regret !

[Esculape]

Comment peut-on être aveugle et ignare au point de ne pas savoir que la Science, surtout la physique, a pour mission de découvrir les lois de cet Univers dans lequel nous vivons et que, par conséquent, la Science est neutre tout comme l'est l'Univers lui-même !
La Science, formellement, n'est ni bonne ni mauvaise, tout comme l'Univers lui-même !
La Science a délivré l'humanité de ses craintes métaphysiques, l'a sorti des cavernes (mais hélas pas celle de Platon pour beaucoup !).
La Science a rendu moins pénible le travail, a raccourci les distances, élevé le niveau intellectuel de l'humanité  et la technologie, sa fille ainée, nous apporté des moyens de locomotion un peu plus pratiques et efficaces que le cheval !  
Que les adversaires de la Science demandent donc à leur épouse si elle serait heureuse de retourner faire sa lessive au lavoir municipal !
Essayez donc d'imaginer ce que serait la médecine sans ses auxiliaires technologiques tels que ceux de l'imagerie médicale : Radiographie, scanner, IRM, ce dernier appareil faisant appel à la mécanique quantique ! 
Il est démoralisant de constater l'incroyable bêtise abyssale des  incapables de comprendre des faits aussi évidents.
Mais on ne peut rien pour eux. Ils sont comme ça. Tant pis. et que les chercheurs continuent de chercher et de trouver indépendamment des marginaux.
Après tout, ceux là, on s'en fout !

[Francis XV]

Tout d'abord, aux débuts de la recherche scientifique, la Recherche était à l'initiative de personnes isolées !
Qui a financé Eratosthène lorsqu'il a cherché et trouvé comment calculer la longueur de la circonférence de la Terre ?
Qui a financé le mathématicien grec Théétète, Euclide, Archimède, Platon etc.
Qui a financé Galilée ?
Qui a financé Pierre de Fermat, Blaise Pascal ?

Ces gens ont tous étés financés ou étaient issus d'une famille qui avait les moyens !

S'ils avaient du cultiver la terre pour se nourir jamais, ils n'auraient fait la moindre découverte !  

Juste une simple question ; Cet ordinateur que vous utilisez, connaissez vous le nombre de disciplines scientifiques auxquelles il a fallu faire appel pour le concevoir ?

Et vous avez une idée du nombre de mineurs qu'il faut pour extraire tou les métaux rares qu'il contient ? Et de tout les ouvriers d'usine nécesssaires pour assembler  les pièces et les composants ?

[Esculape]

Tout d'abord, aux débuts de la recherche scientifique, la Recherche était à l'initiative de personnes isolées !
Qui a financé Eratosthène lorsqu'il a cherché et trouvé comment calculer la longueur de la circonférence de la Terre ?
Qui a financé le mathématicien grec Théétète, Euclide, Archimède, Platon etc.
Qui a financé Galilée ?
Qui a financé Pierre de Fermat, Blaise Pascal ?

Ces gens ont tous étés financés ou étaient issus d'une famille qui avait les moyens !

S'ils avaient du cultiver la terre pour se nourir jamais, ils n'auraient fait la moindre découverte !  

Juste une simple question ; Cet ordinateur que vous utilisez, connaissez vous le nombre de disciplines scientifiques auxquelles il a fallu faire appel pour le concevoir ?

Et vous avez une idée du nombre de mineurs qu'il faut pour extraire tou les métaux rares qu'il contient ? Et de tout les ouvriers d'usine nécesssaires pour assembler  les pièces et les composants ?

Et vous avez l'inconscience de croire que vos "arguments" sont sérieux ?
Quel est, en réalité, votre niveau ? CM2 ?.

[Francis XV]

Et vous avez la conscience de croire que vos "arguments" sont sérieux ?

Oui parfaitement !

Quel est, en réalité, votre niveau ? CM2 ?.

Et vous vous êtes quoi guignol, prof de math de lycée ?

[Esculape]

Et vous avez la conscience de croire que vos "arguments" sont sérieux ?

Oui parfaitement !

Quel est, en réalité, votre niveau ? CM2 ?.

Et vous vous êtes quoi guignol, prof de math de lycée ?

Quand un individu en arrive là, faute d'arguments valables, on l'ignore.

[Francis XV]

Mais arguments relèvent du simple bon sens et chacun peut en juger.

On peut difficilement avoir une quelquonque spécialisation scientifique sans financement des scientifiques et de leur formation. Ou si vous préférez que ceux-ci soient libérés du travail harassant du paysan, qui ne leur laisserait pas le temps d'appronfondir leur recherches.

Bien que je vous l'accorde des paysans peuvent parfois faire des découvertes, pour peu qu'on les écoute ... Mais cela ne relève évidement pas de votre science académique.

[Esculape]

Mais arguments relèvent du simple bon sens et chacun peut en juger.

On peut difficilement avoir une quelquonque spécialisation scientifique sans financement des scientifiques et de leur formation. Ou si vous préférez que ceux-ci soient libérés du travail harassant du paysan, qui ne leur laisserait pas le temps d'appronfondir leur recherches.

Bien que je vous l'accorde des paysans peuvent parfois faire des découvertes, pour peu qu'on les écoute ... Mais cela ne relève évidement pas de votre science académique.

"On peut difficilement avoir une quelquonque spécialisation scientifique sans financement des scientifiques et de leur formation."


Mais, mon pauvre, je n'ai jamais dit le contraire ! Je suis bien placé pour savoir que c'est à l'Université financée par l'état que j'y ai effectué mes longues études en mathématiques et en physique ! Vous enfoncez une porte ouverte !
J'ai simplement rappelé qu'à ses débuts, la recherche scientifique a été l'œuvre de chercheurs isolés et non financés. Il est évident que vu à quel degré de complexité la Science est parvenue, il importe de former les hercheurs dans les établissements d'enseignement et, plus tard, de les rétribuer tout comme on rétribue toute profession.
J'ai aussi, par deux fois ! affirmé que je ne hiérarchise pas les métiers. Tous sont d'une égale utilité à la Société.
Ce que je n'accepte pas est de dénigrer bêtement la Science, surtout lorsque ce dénigrement provient de ceux qui ne savent pas de quoi il s'agit ! 
Oui, la Science a fait progresser l'humanité qui  bénéficie de ses bienfaits. Le nier relèverait de la plus pure mauvaise foi  et/ou de l'aveuglement des ignorants l

[Plaristes Evariste]

Justement :

Comment peut-on être aveugle et ignare au point de ne pas savoir que la Science, surtout la physique, a pour mission de découvrir les lois de cet Univers dans lequel nous vivons et que, par conséquent, la Science est neutre tout comme l'est l'Univers lui-même !

L'univers n'est neutre que si on exclu l'humain. Donc il n'est pas neutre, et avec des fanatique de votre genre qui rejettent la raison et la logique ; elle l'est encore moins.

Si vous étiez un être logique vous n'auriez pas besoin de faire toutes ces élucubration. Tous ces argument ad Validum...
D'ailleurs vous excitez et vous agitez quand votre sacro-sainte vision rencontre une hérétiquee, c'est à dire quand on questionne la mécanique quantique, ou que l'ont fait de la sociologie, en vous rappelant que par exemple la science est le fruit d'une certaine division du travail.

L'existence même des sciences sociales semble vous irriter vus énerver ua plus haut point. Car pour vous les scientifiques sont des dieux, le fait que des gens d’une discipline voisine puisse atteindre une gloire et une renommée similaire ainsi qu'une place au panthéon vous irrite !

Moi non, le fait que de grand scientifiques existent ne me dérange pas, ce qui me dérange, moi c'est que la science se fasse accaparée par des charlatans et des nuls, sponsorisée par idéologues à la vue courte.
A un tel point que même un profane dans mon genre puisse le remarquer !

Oui, la Science a fait progresser l'humanité qui  bénéficie de ses bienfaits.

C'est loin d'être automatique !Déjà trouver des application à la science n'est pas toujours si simple, et ces application sont soumise à l'erreur humaine !
Aux régimes politiques aux classes sociales, bref aux contriantes de son temps.

[Francis XV]

J'ai simplement rappelé qu'à ses débuts, la recherche scientifique a été l'œuvre de chercheurs isolés et non financés.

Mais c'est faux ils avaient tous des mécènes, ou étaient nées dans une famille fortunée ou aristocratique.

Au hasard j'en prends un Archimède que nous dit wikipédia :

Proche de la cour de Hiéron II , tyran de Syracuse entre 270 av. J.-C. et 215 av. J.-C., il entre à son service en qualité d’ingénieur et participe à la défense de la ville lors de la deuxième guerre punique. Il meurt en 212 av. J.-C. lors de la prise de la ville par le Romain Marcellus.

Alors quand vous me dites que la science n'est pas liée à la politique, ça me fait doucement rigoler !

[Plaristes Evariste]

La discipline elle même ne peut garder sa neutralité qu'en faisant fit de l'humain.

[Esculape]

J'ai simplement rappelé qu'à ses débuts, la recherche scientifique a été l'œuvre de chercheurs isolés et non financés.

Mais c'est faux ils avaient tous des mécènes, ou étaient nées dans une famille fortunée ou aristocratique.

Au hasard j'en prends un Archimède que nous dit wikipédia :

Proche de la cour de Hiéron II , tyran de Syracuse entre 270 av. J.-C. et 215 av. J.-C., il entre à son service en qualité d’ingénieur et participe à la défense de la ville lors de la deuxième guerre punique. Il meurt en 212 av. J.-C. lors de la prise de la ville par le Romain Marcellus.

Alors quand vous me dites que la science n'est pas liée à la politique, ça me fait doucement rigoler !

Et Aryabatha, Brahma Gupta (qui ont inventé le zéro et le système décimal en Inde), Thalès, et Théétète, et Eratosthène, et Anaxagore, et Chrysippe, et Aristote, et Pythagore, Galilée, Pierre de Fermat et Blaise Pascal etc. 
Un cas particulier, peut-être deux ou trois, sont négligeables.
Mais tout ceci présente peu d'intérêt. C'est l'utilité de la Science dans le développement de la civilisation qui compte. Tous les Etats affectent des crédits à la formation et à la recherche.
Et les bienfaits de la Science, bien qu'ils en profitent tous les jours et les ayant là sous leur nez, les sots ne les voient même pas
Ils ne voient que des dérapages non dus à la Science mais à l'usage qui en est fait par des non scientifiques.

[Plaristes Evariste]

La civilisation ne peut se développer simplement par la théorie !

[Esculape]

Je viens de tomber par hasard, car je ne lis pas toujours le nom d'un intervenant, cette perle sortie tout droit d'un cerveau déficient :

"La civilisation ne peut se développer simplement par la théorie !"


Ce pauvre type  croit avoir fait une découverte !
Il ne  se rend même pas compte, ce minable, que les applications de la Science, applications qu'il utilise quotidiennement, ne sont pas de la théorie mais le résultat de la vérification préalable de la théorie AVANT sa mise en application par  le truchement de la technologie !
Par exemple, l'ordinateur, qu'il a utilisé pour publier son énorme connerie, n'est pas de la théorie mais l'application technologique d'un grand nombre de théories VALIDEES appartenant à des disciplines différentes.


Je ne comprends la raison qui pousse un tel abruti à persévérer à vouloir à tout prix nous prouver son indicible bêtise.
A ce niveau, c'est pathologique !

[Plaristes Evariste]

Vous avez déchiffré sans avoir vraiment et compris.

[Francis XV]

.
Mais tout ceci présente peu d'intérêt. C'est l'utilité de la Science dans le développement de la civilisation qui compte. Tous les Etats affectent des crédits à la formation et à la recherche..

Oui mais pas au même niveau et pas pour les mêmes recherches !

.
Et les bienfaits de la Science, bien qu'ils en profitent tous les jours et les ayant là sous leur nez, les sots ne les voient même pas
Ils ne voient que des dérapages non dus à la Science mais à l'usage qui en est fait par des non scientifiques.

Pareil il y en a qui en profitent plus que d'autres, certains on les avantages d'autre la pollution et les maladies qui vont avec ...

[Esculape]

.
Mais tout ceci présente peu d'intérêt. C'est l'utilité de la Science dans le développement de la civilisation qui compte. Tous les Etats affectent des crédits à la formation et à la recherche..

Oui mais pas au même niveau et pas pour les mêmes recherches !

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Et les bienfaits de la Science, bien qu'ils en profitent tous les jours et les ayant là sous leur nez, les sots ne les voient même pas
Ils ne voient que des dérapages non dus à la Science mais à l'usage qui en est fait par des non scientifiques.

Pareil il y en a qui en profitent plus que d'autres, certains on les avantages d'autre la pollution et les maladies qui vont avec ...

Si vous aviez l'amabilité de développer vos commentaires, peut-être cela pourrait-il  aider à vous répondre car tels qu'ils sont ils restent au niveau du truisme.

[Plaristes Evariste]

C'est évident, ce n'est pas parce-que la science permet de développement de technologies pouvant améliorer la vie de tout le monde, que ces technologie seront développées où que tout le monde en profitera.

#Caste d'intérêts.

Il est vraiment naïf de croire que tout ça est automatique !

[Esculape]

RAPPEL :
Je rappelle aux têtes de bois dépourvus de cervelle (cerveau serait trop !) que la Science a pour but de découvrir le monde qui nous entoure, les lois qui régissent le fonctionnement de l'Univers. Un point c'est tout !!!
Autrement dit, la Science ne s'occupe pas de politique ni de sociologie.
Si les politiques font un mauvais usage de ses découvertes, la Science n'y est pour rien.
Les scientifiques s'en tiennent à ce constat.
Bref, ce sont les politiques qu'il faut éventuellement juger, et non les scientifiques.
Mélanger science et politique n'est pas un signe d'intelligence.

[Invité]

la Science a pour but de découvrir le monde qui nous entoure, les lois qui régissent le fonctionnement de l'Univers. Un point c'est tout !!!

C'est qui qui a décrété ça comme vérité intangible ?

[Plaristes Evariste]

@Riton

Et donc il est impossible de détourner la science de ses objectifs?

[Plaristes Evariste]

L'argumentation de Riton :

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