Re: Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ?

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc 2021 - 16:23

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:

sa venue prophétisé dans l'AT , mais pas comme les J uifs d'Israel voulaient ou prétendre , car refusaient l'universalité de Dieu Père Eternel d'Israel dans la Planète Entière!!!
Aucun rapport encore une fois !!!
et de plus aucune prophétie dans l'AT, ce ne sont que des interprétations !!
Pour preuve je te defie de trouver le mot "Jesus christ " dans l'AT !!!Ce ne sont que des interprétations douteuses !!
plus que douteuses
voir le concordisme

Amicalement

vois Emmanuel au lieu de Jésus Christ !
et dans la maison de l'Apotre Pierre , il est gravé sur le plâtre d'un des murs, Jésus Seigneur et Christ (pour info)!

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc 2021 - 16:26

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
il y a un peu partout sur la Terre des trace de ce déluge ...

Sans déconner ? A Saint-Etienne aussi ?

elle a le même nombre de collines que Rome !! xptdr

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc 2021 - 16:37

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:

sa venue prophétisé dans l'AT , mais pas comme les J uifs d'Israel voulaient ou prétendre , car refusaient l'universalité de Dieu Père Eternel d'Israel dans la Planète Entière!!!
Aucun rapport encore une fois !!!
et de plus aucune prophétie dans l'AT, ce ne sont que des interprétations !!
Pour preuve je te defie de trouver le mot "Jesus christ " dans l'AT !!!Ce ne sont que des interprétations douteuses !!
plus que douteuses
voir le concordisme

Amicalement

dans la maison de l'Apotre Pierre(fouille archéologique) , il est gravé sur le plâtre d'un des murs, Jésus Seigneur et Christ (pour info)!

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc 2021 - 19:30

aPOTRE a écrit:
vois Emmanuel au lieu de Jésus Christ !
et dans la maison de l'Apotre Pierre , il est gravé sur le plâtre d'un des murs, Jésus Seigneur et Christ (pour info)!

c'est exactement ce que je te dis , ce n'est que de l'interprétation !!! Pour faire concider ces vieux textes avec le NT désolé la methode est connue .

Pour ta fameuse maison de Pierre merci de faire un lien précis , de cette fameuse découverte !!!Je connais merci!!

Cela va me permettre de te montrer comment certains archéologues "chrétiens ", prennent les chrétiens pour des .......

aller merci , tu va encore voir le couvercle te sauter à la figure !!Hi hi!!!

tu n'as pas de chance d’être tombé sur moi cours

amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc 2021 - 19:36

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
vois Emmanuel au lieu de Jésus Christ !
et dans la maison de l'Apotre Pierre , il est gravé sur le plâtre d'un des murs, Jésus Seigneur et Christ (pour info)!
c'est exactement ce que je te dis , ce n'est que de l'interprétation !!! Pour faire concider ces vieux textes avec le NT désolé la methode est connue .

Pour ta fameuse maison de Pierre merci de faire un lien précis , de cette fameuse découverte !!!Je connais merci!!

Cela va me permettre de te montrer comment certains archéologues "chrétiens ", prennent les chrétiens pour des .......

aller merci , tu va encore voir le couvercle te sauter à la figure !!Hi hi!!!

tu n'as pas de chance d’être tombé sur moi

amicalement

c'est par la traduction en grècque (concernant Christ)
le tamuld témoigne de Jésus comme un contradicteur et agitateur ,qui divise les J uifs !!!!

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc 2021 - 19:39

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
vois Emmanuel au lieu de Jésus Christ !
et dans la maison de l'Apotre Pierre , il est gravé sur le plâtre d'un des murs, Jésus Seigneur et Christ (pour info)!
c'est exactement ce que je te dis , ce n'est que de l'interprétation !!! Pour faire concider ces vieux textes avec le NT désolé la methode est connue .

Pour ta fameuse maison de Pierre merci de faire un lien précis , de cette fameuse découverte !!!Je connais merci!!

Cela va me permettre de te montrer comment certains archéologues "chrétiens ", prennent les chrétiens pour des .......

aller merci , tu va encore voir le couvercle te sauter à la figure !!Hi hi!!!

tu n'as pas de chance d’être tombé sur moi

amicalement

@ propos la chance , je ne connait pas !

par **Francis XV** Dim 12 Déc 2021 - 19:40

aPOTRE a écrit: la Vie ne se créer pas de rien (du néant)

Et pourquoi non ?

La physique quantique nous dit bien que le vide crée des particules !

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc 2021 - 20:32

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit: la Vie ne se créer pas de rien (du néant)

Et pourquoi non ?

La physique quantique nous dit bien que le vide crée des particules !

dans le rien ???

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc 2021 - 20:57

aPOTRE a écrit:
c'est par la traduction en grècque (concernant Christ)
le tamuld témoigne de Jésus comme un contradicteur et agitateur ,qui divise les J uifs !!!!

Mais ce n'est pas possible tu ne retiens strictement rien de ce que je te dis affraid

!!
je t'ai déjà répondu 2 fois , en te disant que le document en question contient 2 parties le Mishna (texte du talmud) et le Gemara commentaire (comme les hadiths chez les musulmans ) . le premier document date du second siècle ,et le second du 5eme siècle . Donc je me répété encore et encore !!!sans compter en plus les deux vies très différentes de JC écrites par les J uifs , encore plus tardivement !!
Cela fait 2 fois que je te le dis , comment faut il te le dire . Ces documents de faits ne sont pas contemporains .'

donc 'essaye de le retenir à, ce sont des témoignages ............très tardifs . Ce ne sont de fait que des propos rapportés , pas des témoins oculaires !!

Nous n'avons strictement aucune preuve contemporaine directe, ou indirecte, pour ou contre de ce personnage entre -4 et plus 50

Là aussi cela fait 10 fois que je te le dis . Comment dois je faire pour que tu comprennes ???Je te le demande ?

amicalement

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc 2021 - 21:00

aPOTRE a écrit:*

dans le rien ???

pourquoi défomer les propos!!! création de particule " du " vide pas dans le rien !!! .
Tu n'arrives pas à comprendre qu'à la place du mot dieu, les autres religions avant le monothéisme , ont imaginées toutes sortes de réponses !!!

amicalement

par **Francis XV** Dim 12 Déc 2021 - 21:06

aPOTRE a écrit:
dans le rien ???

Pour faire simple oui ...

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc 2021 - 21:26

Francis XV a écrit:
Pour faire simple oui ...

en effet !!!mais a potre à besoin impérativement d'une réponse !!!
tout le problème est là !!! Pourquoi d'après toi ?

amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc 2021 - 21:41

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
c'est par la traduction en grècque (concernant Christ)
le tamuld témoigne de Jésus comme un contradicteur et agitateur ,qui divise les J uifs !!!!
Mais ce n'est pas possible tu ne retiens strictement rien de ce que je te dis !!
je t'ai déjà répondu 2 fois , en te disant que le document en question contient 2 parties le Mishna (texte du talmud) et le Gemara commentaire (comme les hadiths chez les musulmans ) . le premier document date du second siècle ,et le second du 5eme siècle . Donc je me répété encore et encore !!!sans compter en plus les deux vies très différentes de JC écrites par les J uifs , encore plus tardivement !!
Cela fait 2 fois que je te le dis , comment faut il te le dire . Ces documents de faits ne sont pas contemporains .'

donc 'essaye de le retenir à, ce sont des témoignages ............très tardifs . Ce ne sont de fait que des propos rapportés , pas des témoins oculaires !!

Nous n'avons strictement aucune preuve contemporaine directe, ou indirecte, pour ou contre de ce personnage entre -4 et plus 50

Là aussi cela fait 10 fois que je te le dis . Comment dois je faire pour que tu comprennes ???Je te le demande ?

amicalement

bon , penses comme tu veux ! vas faire un voyage en israel , si t'es curieux et intéressé archéologiquement !!!

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc 2021 - 21:54

aPOTRE a écrit:
bon , penses comme tu veux ! vas faire un voyage en israel , si t'es curieux et intéressé archéologiquement !!!

donc tu ne m'as pas lu , ou jamais !!
pour information je suis allés deux fois en Israël , Jérusalem,Bethléem

une fois en jordanie ,
deux fois en Égypte ,
et même en Syrie à damas !!
Sans compter Rome bien sur 3 fois

et oui désolé il me semble t'avoir dit que pendant plus de 40 ans j'ai cherché, lu, voyagé, étudié, en profondeur ces sujets!!
J'ai de nombreux livres d'archéologies . et plus de 3000 ouvrages sur ce fabuleux thème qu'est la religion dans son ensemble . Même des livres introuvables .

Je pense pas comme je veux, mais comme je sais maintenant
comme je te le disais avant de croire simplement je voulais savoir impérativement .

Amicalement

merci si tu désires arrêter au moins de controler tous mes arguments et sources , je ne mens jamais sur ces sujets .

par **Frère Barnabé** Lun 13 Déc 2021 - 12:04

par Dan 26 ? passionné Lun 13 Déc 2021 - 13:50

aPOTRE a écrit:

je t'ai déjà expliqué que l'on trouve tout et n'importe quoi sur internet !!
Il n'y a rien de plus simple que de trouver des liens qui vont dans ton sens, et qui sont d'origine chrétienne .
Plus sérieusement il faut avoir la curiosité d'étudier la véritable histoire des religions .
Il est impératif pour ceux qui veulent comprendre avant de croire de faire la différence entre la croyance, la foi, et l'histoire des religions

Pour information je te fais un lien sérieux, sur un journal qui ne peut être taxé d'anti ........religion, ou chrétien.

Il s'agit du monde des religions voilà : https://www.decitre.fr/revues/le-monde-des-religions-n-80-novembre-decembre-2016-jesus-mythe-ou-realite-3260051342727.html
Ce qui montre d'une façon implacable , que le sujet n'est pas si simple , et limpide que cela !!

Amicalement

merci par contre de voir l'intégralité de ce film de propagande , et vous constaterez qu'il reprend de nombreux points que je vous ai développés !!!

par **Frère Barnabé** Lun 13 Déc 2021 - 14:09

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
je t'ai déjà expliqué que l'on trouve tout et n'importe quoi sur internet !!
Il n'y a rien de plus simple que de trouver des liens qui vont dans ton sens, et qui sont d'origine chrétienne .
Plus sérieusement il faut avoir la curiosité d'étudier la véritable histoire des religions .
Il est impératif pour ceux qui veulent comprendre avant de croire de faire la différence entre la croyance, la foi, et l'histoire des religions

Pour information je te fais un lien sérieux, sur un journal qui ne peut être taxé d'anti ........religion, ou chrétien.

Il s'agit du monde des religions voilà : https://www.decitre.fr/revues/le-monde-des-religions-n-80-novembre-decembre-2016-jesus-mythe-ou-realite-3260051342727.html
Ce qui montre d'une façon implacable , que le sujet n'est pas si simple , et limpide que cela !!

Amicalement

regardes la vidéo avant de critiquer !

par Dan 26 ? passionné Lun 13 Déc 2021 - 18:00

aPOTRE a écrit:
regardes la vidéo avant de critiquer !

c'est fait !!!
Comme je le dis plus haut elle reprend nombreux de mes arguments !!!Constantin , datation, sources etc etc etc etc

Un point très important à ce sujet !!!Ne jamais oublier que la seule source pour la vie de ce personnage sont les évangiles , et que les évangiles ont été écrits 2 à 4 générations après les faits imaginés par des auteurs qui de fait n'ont strictement rien vu !!!
Cela personne ne le dit !!!
Donc quand on ose dire Jésus a fait, Jésus a dit !!!C'est archi faux (désolé ), il faudrait dire de vieux textes écrits tardivement (2 à 4 générations après )racontent que .............. Ce serait plus logique !!!
Mais aucun chrétien ne le dira jamais !!!

Aller pendant que l'on y est point très important!!! Sais tu au moins que les "evangiles ", les plus anciens dont nous disposons à ce jour , sont le Sinaiticus (4eme siècle), et le Vaticanicus (5eme siècle ), strictement rien de plus ancien à ce jour .
Merci de m'éviter les fameux fragments (datés de 125 150!!!), ce ne sont que des morceaux grands comme 10 timbres poste, ce ne sont pas des évangiles (il n'y a que quelques mots comme un puzzle ).

Donc strictement aucune source fiable, désolé de te le dire, de le confirmer et de le prouver .

Amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 13 Déc 2021 - 20:05

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
regardes la vidéo avant de critiquer !
c'est fait !!!
Comme je le dis plus haut elle reprend nombreux de mes arguments !!!Constantin , datation, sources etc etc etc etc

Un point très important à ce sujet !!!Ne jamais oublier que la seule source pour la vie de ce personnage sont les évangiles , et que les évangiles ont été écrits 2 à 4 générations après les faits imaginés par des auteurs qui de fait n'ont strictement rien vu !!!
Cela personne ne le dit !!!
Donc quand on ose dire Jésus a fait, Jésus a dit !!!C'est archi faux (désolé ), il faudrait dire de vieux textes écrits tardivement (2 à 4 générations après )racontent que .............. Ce serait plus logique !!!
Mais aucun chrétien ne le dira jamais !!!

Aller pendant que l'on y est point très important!!! Sais tu au moins que les "evangiles ", les plus anciens dont nous disposons à ce jour , sont le Sinaiticus (4eme siècle), et le Vaticanicus (5eme siècle ), strictement rien de plus ancien à ce jour .
Merci de m'éviter les fameux fragments (datés de 125 150!!!), ce ne sont que des morceaux grands comme 10 timbres poste, ce ne sont pas des évangiles (il n'y a que quelques mots comme un puzzle ).

Donc strictement aucune source fiable, désolé de te le dire, de le confirmer et de le prouver .

Amicalement

mais c'est comme aristote , mais lui plus pire encore, en plus tu dois savoir comme le tamuld tous étaient mémorisé oralement , à par paul , en plus il devrait y avoir 12 Evangiles=12 Apotres + 2 !!!

par Dan 26 ? passionné Lun 13 Déc 2021 - 21:01

aPOTRE" a dit
mais c'est comme aristote , mais lui plus pire encore, en plus tu dois savoir comme le tamuld tous étaient mémorisé oralement , à par paul , en plus il devrait y avoir 12 Evangiles=12 Apotres + 2 !!!

et voilà !!!tu repars en vrille !!! N'ayant aucun argument sérieux à opposer tu dis n'importe quoi !!!
Je connais là aussi la methode , se saouler de paroles qui ne veulent rien dire cela évite de réfléchir . Ok

amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 13 Déc 2021 - 21:22

dan26 a écrit:
aPOTRE" a dit
mais c'est comme aristote , mais lui plus pire encore, en plus tu dois savoir comme le tamuld tous étaient mémorisé oralement , à par paul , en plus il devrait y avoir 12 Evangiles=12 Apotres + 2 !!!
et voilà !!!tu repars en vrille !!! N'ayant aucun argument sérieux à opposer tu dis n'importe quoi !!!
Je connais là aussi la methode , se saouler de paroles qui ne veulent rien dire cela évite de réfléchir . Ok

amicalement

ah bon tu l'ignorais la transmission orale ! et c'est né bien avant abraham , d'ailleur certaines culture (surtout en afrique ) continu par ce système là !

Selon la tradition j uive, la Torah orale a été transmise oralement dans une chaîne ininterrompue de génération en génération jusqu'à ce que son contenu soit finalement écrit après la destruction du Second Temple en 70 de notre ère, lorsque la civilisation j uive était confrontée à une menace existentielle, par vertu de la dispersion du peuple j uif.

https://stringfixer.com/fr/Oral_Torah a écrit:

par Dan 26 ? passionné Lun 13 Déc 2021 - 21:28

"aPOTRE" a dit
ah bon tu l'ignorais la transmission orale !

Pas du tout tout le monde sait qu'elle n'est pas fiable pour les longs textes , seule les chansons et les poèmes peuvent (mais à certaines conditions ), etre rigoureusement transmis

et c'est né bien avant abraham , d'ailleur certaines culture (surtout en afrique ) continu par ce système là !

et alors !!!tu n'as jamais fait le jeu du téléphone dit "arabe' qui montre qu'en quelque minute le message change !!!
Rassure moi tu n'es pas ignare à ce point ? affraid

amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 13 Déc 2021 - 21:33

dan26 a écrit:
"aPOTRE" a dit
ah bon tu l'ignorais la transmission orale !
Pas du tout tout le monde sait qu'elle n'est pas fiable pour les longs textes , seule les chansons et les poèmes peuvent (mais à certaines conditions ), etre rigoureusement transmis

et c'est né bien avant abraham , d'ailleur certaines culture (surtout en afrique ) continu par ce système là !
et alors !!!tu n'as jamais fait le jeu du téléphone dit "arabe' qui montre qu'en quelque minute le message change !!!
Rassure moi tu n'es pas ignare à ce point ?

amicalement

donc Jésus ai bel et bien venu sur Terre , plus les preuves archéologique , et les traces de paul de tarse et de Jean Baptiste +les révélations et témoignages en Moi que j'ai apporté sur ce forum!!!

par Dan 26 ? passionné Lun 13 Déc 2021 - 21:45

aPOTRE a écrit:
donc Jésus ai bel et bien venu sur Terre , plus les preuves archéologique , et les traces de paul de tarse et de Jean Baptiste +les révélations et témoignages en Moi que j'ai apporté sur ce forum!!!

déjà répondu à tous ces points , aucune preuve, historique archéologique !!!Pour ce qui est des révélations, la schizophrénie , cela se soigne !!!Mais il faut en avoir envie . Certains s'en contente il voient des ........partout !!

amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 13 Déc 2021 - 21:48

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
donc Jésus ai bel et bien venu sur Terre , plus les preuves archéologique , et les traces de paul de tarse et de Jean Baptiste +les révélations et témoignages en Moi que j'ai apporté sur ce forum!!!

déjà répondu à tous ces points , aucune preuve, historique archéologique !!!Pour ce qui est des révélations, la schizophrénie , cela se soigne !!!Mais il faut en avoir envie . Certains s'en contente il voient des ........partout !!

amicalement

en réalité , j'avais lu une de tes proses , où tu confesse , que tu es vide , bref pas d'ame !

dan 26 a écrit
Je n'ai jamais été militant de qui et de quoi que ce soit .J'ai passé l'age de croire qu'une parti, une personne, une religion, une pensée philosophique , pouvait détenir toutes les vérités, et toutes les solutions .

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