Re: Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ?

par Dan 26 ? passionné Lun 13 Déc 2021 - 21:53

aPOTRE a écrit:
en réalité , j'avais lu une de tes proses , où tu confesse , que tu es vide , bref pas d'ame !

vas y dis moi ou fait un lien précis !!!Sans déformer mes propos .
Exemple quand je dis que je suis humaniste, (si tu connais le mot), j'aimerai bien que tu me dis ce que tu comprends!!

je présume encore que pour la demande soulignée, tu vas encore te défiler .

par contre encore, cela t'évite de répondre à tous mes arguments sur ce sujet!!!Je connais .

Aller une question , as tu consulté mon lien, sur le monde des religion numéro 80!!! ? Qu'as tu lu en première page de ce journal ?

Amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 13 Déc 2021 - 21:59

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
en réalité , j'avais lu une de tes proses , où tu confesse , que tu es vide , bref pas d'ame !
vas y dis moi ou fait un lien précis !!!Sans déformer mes propos .
Exemple quand je dis que je suis humaniste, (si tu connais le mot), j'aimerai bien que tu me dis ce que tu comprends!!

je présume encore que pour la demande soulignée, tu vas encore te défiler .

par contre encore, cela t'évite de répondre à tous mes arguments sur ce sujet!!!Je connais .

Aller une question , as tu consulté mon lien, sur le monde des religion numéro 80!!! ? Qu'as tu lu en première page de ce journal ?

Amicalement

à te lire , il n'y a aucunes vérités , et donc (pour Moi) ni la tienne !similaire à un apocalyptic

dan 26 a écrit Aujourd'hui à 21:36 (sur le fil histoire)
Je n'ai jamais été militant de qui et de quoi que ce soit .J'ai passé l'age de croire qu'une parti, une personne, une religion, une pensée philosophique , pouvait détenir toutes les vérités, et toutes les solutions .

par Dan 26 ? passionné Mar 14 Déc 2021 - 7:36

"aPOTRE" a dit
à te lire , il n'y a aucunes vérités , et donc (pour Moi) ni la tienne !

déjà exprimé , dans le domaine de la spiritualité , des croyances et des religions, il n'y a que des espérances différentes, qui ont pour but de rassurer ceux qui y croient, rien d plus .
Pour ce qui est de moi, je te défie de m'indiquer une seule vérité spirituelle , que j'aurais exprimée me concernant .Donc dans ce domaine tu ne epux parler de ma vérité , puisque je n'ai jamais donné mes réponses aux 3 questions fondamentales piliers de toutes les religions .

similaire à un apocalyptic

Encore un passage qui ne veut rien dire , et qui ne concerne que ceux qui croient à ces délires

dan 26 a écrit Aujourd'hui à 21:36 (sur le fil histoire)
Je n'ai jamais été militant de qui et de quoi que ce soit .J'ai passé l'age de croire qu'une parti, une personne, une religion, une pensée philosophique , pouvait détenir toutes les vérités, et toutes les solutions .

Ok , merci pour ce copié collé, je confirme .
Mais là encore tu mélanges tout,. Etre être militant, et passionné par certains sujets de société, tu sembles tout mélanger !!
mais bon!!
rappelle toi le conseil que je t'ai donné , d'éviter ce sujet , si tu es trop fragile !!!

amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 14 Déc 2021 - 9:56

ouhlà , la fragilité n'existe pas en moi,ni magouilles je te rassure !!! Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 8 1f607

Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 8 1f607

Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 8 518364

par Dan 26 ? passionné Mar 14 Déc 2021 - 20:00

aPOTRE"a dit ouhlà , la fragilité n'existe pas en moi,ni magouilles je te rassure !!!

donc tu ne lis aucun de mes messages!!! Ou plus grave tu ne les comprends pas!!
Pour preuve !!!que vient faire le terme "magouilles", dans ton message!!!

amicalement
juste un constat ..............cela t'évite de rester dans le sujet, tu fais diversion

par Dan 26 ? passionné Mar 14 Déc 2021 - 20:22

Juste pour relancer le sujet que a potre , refuses d'aborder sérieusement , et noie en déviant continuellement

J'ai fait une fiche, sur laquelle vous trouverez les preuves et les arguments , qui m'ont permis d'arriver à cette conclusion personnelle .

Arguments pour la thèse mythique
Strictement aucune trace, preuve contemporaine entre -4 et plus 33
Impossibilité totale de fixer la date de naissance et de sa mort
Dans le même registre définition de ces dates en 354 pour le jour de Noel , et en 525 pour l'année
Apparition des evangiles (seules sources pour cette histoire ) très tardive, j'ai donné mes preuves entre 80 et 110,
Evangiles composés entre 2 et 4 générations après les faits imaginés
Doutes très très importants sur les auteurs de ces évangiles Contradictions, erreurs , impossibilité , dans les évangiles
Controverses très importantes dé le début de l'erre chrétienne au sujet de ce mythe,
Construction de JC sur 4 siècles, sans JC au départ simple à expliquer
les 7 messies de FJ , qui oublie JC malgré le fameux testimonium flavainum. Définit comme faux grossier par la grande majorité des spécialistes

"Jésus christ" nom totalement impossible à porter à l'époque dans un pays castor

Syncrétisme flagrant ’influence du culte de Mithra, et bien d'autres avec source et preuves à approfondir.

rien n'est nouveau dans cette histoire sauf le coté universaliste
Art chrétien qui poses de sérieux problèmes, comme toutes les reliques de ce personnage.
Evangiles les plus anciens à ce jour connus 4eme et 5e siècle, rien avant d'accessible
Nazareth inconnu à l'époque, crucifixion impossible
Emprunt important de l'AT pour écrire le NT
Lieux dit saints inventés seulement à la fin du 4eme siècle
Le fameux faux suaire de Turin, les fausses reliques
Les auteurs des premiers siècles ayant écrit contre cette histoire , Tacite , Celse ,julien , etc et bien d'autres .
Les deux vies de JC très différentes écrites par les castors tardivement
Les découverts de Qumran, sans trace de Chrétien et de JC , malgré l'espérance à l'époque de l'ECR
Les apôtres ,différents et le parcours très différents suivant les évangiles
Le fait que l'ECR recherche toujours désespérément une preuve contemporaine , au point de presque confirmer des faux (sa tombe, et le fameux ossuaire)
L'histoire passionnante des conciles qui permettent de voir l'évolution de JC, des dogmes et de la doctrine
Le problème des traductions et de la transmission des évangiles .
Les différents noms donnés à ce personnages dans le : NT, JC, jésus, christ, messie, ouin, fils du père, fils de dieu, dieu incarné, fils de l'homme etc etc
La similitude entre JC et le maitre de justice des esséniens , et Apollonius de Tyane
Les 72 premières sectes dites chrétiennes très différentes des 4 premiers siècles .
Les Jésus très différents de Paul, des synoptiques, de Jean, et des apocryphes
L’énigme des épitres le but, la destination, la connaissance de églises (assemblées), l’adresse précise, le modèle d’acheminement, etc.
La fameuse découverte de Nag Hammadi, dont l’apocalypse de Paul
La tombe de JC au Cachemire que l'on peut visiter encore de nos jours
Les auteurs et vieux textes de l'époque , ignorant ce personnage
Il y a encore de nombreux points à aborder ,
Archives romains et du sanhédrin , impossibilité de la crucifixion,

Problèmes des religieux qui nient cette existence,
Les crédo des premiers conciles , et le concile de Nicée
L'art tardif chrétien
L'étude de l'art chrétien primitif , et des premiers symboles

les 8 messies de l'époque dont le dernier vers la fin du second siècle , définit par le castors, comme " le messie attendu !!!"Comme si ils n'avaient pas vu JC.

Le problème de la falsification des évangiles de leurs transmissions, et surtout de leurs traductions.

Les deux papes qui en parlant de JC , font mention de "fable ".
Le procès de Luigi Cascioli
le mouvement moderniste au sein même de l'église
L'apparition tardive du fameux crucifix dans les églises.
Les fameux miracles, et apparition (organisés par l'ECR) .

etc etc

bonne lecture
amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 14 Déc 2021 - 21:05

tu sais , ça prouve que Dieu t'ignore! car tu cherches que le monde l'ignore!!!
similaire à la Tour de Babel !

par Dan 26 ? passionné Mar 14 Déc 2021 - 21:11

aPOTRE a écrit:tu sais , ça prouve que Dieu t'ignore! car tu cherches que le monde l'ignore!!!
similaire à la Tour de Babel !

je ne comprends pas encore ta réponse!!!De plus tu mélanges tout AT, NT etc

amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 14 Déc 2021 - 21:12

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:tu sais , ça prouve que Dieu t'ignore! car tu cherches que le monde l'ignore!!!
similaire à la Tour de Babel !

je ne comprends pas encore ta réponse!!!De plus tu mélanges tout AT, NT etc

amicalement

Je croyait que t'avais étudié la Bible (AT et NT )!!! What a Face

par Dan 26 ? passionné Mar 14 Déc 2021 - 21:17

aPOTRE a écrit:
Je croyait que t'avais étudié la Bible (AT et NT )!!!

et oui tu ne sais donc pas que Babel et dans l'AT , et JC dans le NT!!! affraid

tu ferais mieux de voir mes arguments qui étayent la thèse mythique , message à 20h 22

amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 14 Déc 2021 - 21:23

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
Je croyait que t'avais étudié la Bible (AT et NT )!!!
et oui tu ne sais donc pas que Babel et dans l'AT , et JC dans le NT!!!

tu ferais mieux de voir mes arguments qui étayent la thèse mythique , message à 20h 22

amicalement

ça n'empèche pas que les2 sont lié , l'AT séparation en peuples (multi peuple ,multi langue , multi culture ),NT réunification à Son Père Eternel (avec l'Esprit de son Fils ) !

par Dan 26 ? passionné Mer 15 Déc 2021 - 21:02

aPOTRE a écrit:
ça n'empèche pas que les2 sont lié , l'AT séparation en peuples (multi peuple ,multi langue , multi culture ),NT réunification à Son Père Eternel (avec l'Esprit de son Fils ) !

désolé mais encore une fois cela n'a aucun sens ce que tu dis . tu mélanges le temporel (peuples) , et le spirituel Père fils et saint esprit !!!

Excuse moi mais c'est toujours n'importe quoi tes réponses, tu fuis continuellement .
Tu te limites à de simples déclarations de foi

Pour revenir au sujet Voir mon message d'hier à 20h22 , tout y est , et j'ai d'autres preuves et arguments

Amicalement

par **Frère Barnabé** Mer 15 Déc 2021 - 21:35

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
ça n'empèche pas que les2 sont lié , l'AT séparation en peuples (multi peuple ,multi langue , multi culture ),NT réunification à Son Père Eternel (avec l'Esprit de son Fils ) !

désolé mais encore une fois cela n'a aucun sens ce que tu dis . tu mélanges le temporel (peuples) , et le spirituel Père fils et saint esprit !!!

Excuse moi mais c'est toujours n'importe quoi tes réponses, tu fuis continuellement .
Tu te limites à de simples déclarations de foi

Pour revenir au sujet Voir mon message d'hier à 20h22 , tout y est , et j'ai d'autres preuves et arguments

Amicalement

oh que non , l'esprit spirituel tu ne l'a pas !

par Dan 26 ? passionné Jeu 16 Déc 2021 - 7:25

aPOTRE a écrit:
oh que non , l'esprit spirituel tu ne l'a pas !

donc tu ne sais même pas, qu'il n'est pas nécessaire de croire à toutes ces bondieuseries pour être spirituel !!
Tu as tout de même beaucoup de carence ....excuse moi .
Amicalement .

par **Frère Barnabé** Jeu 16 Déc 2021 - 10:18

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
oh que non , l'esprit spirituel tu ne l'a pas !
donc tu ne sais même pas, qu'il n'est pas nécessaire de croire à toutes ces bondieuseries pour être spirituel !!
Tu as tout de même beaucoup de carence ....excuse moi .
Amicalement .

le spirituel ,que je parle ,, c'est un magnétisme dans le sens d'Amour partagé !

par Dan 26 ? passionné Jeu 16 Déc 2021 - 10:29

aPOTRE a écrit:
le spirituel ,que je parle ,, c'est un magnétisme dans le sens d'Amour partagé !

tout à fait!!! Mais c'est beau .................mais cela ne veut rien dire ..........encore une fois .
Un amour ne peut etre partagé qu'entres, personnes pas avec un mythe .
A moins bien sur que pour toi l'amour que portent les enfants au père Noel , soit partagé !!!

Mais bon !!!!Au point où tu en es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 16 Déc 2021 - 10:45

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
le spirituel ,que je parle ,, c'est un magnétisme dans le sens d'Amour partagé !
tout à fait!!! Mais c'est beau .................mais cela ne veut rien dire ..........encore une fois .
Un amour ne peut etre partagé qu'entres, personnes pas avec un mythe .
A moins bien sur que pour toi l'amour que portent les enfants au père Noel , est partagé !!!

Mais bon !!!!Au point où tu en est !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Amicalement

que pour ceux et celles qui voient ça en mythe , mais pas pour les autres qui ressentent leurs Amours d'une famille (entre Terre et Cieux avec les Etres Humain(e)s )!!!
et le père noel , c'est pour les athées !

par Dan 26 ? passionné Jeu 16 Déc 2021 - 10:49

aPOTRE a écrit:
que pour ceux et celles qui voient ça en mythe , mais pas pour les autres qui ressentent leurs Amours d'une famille (entre Terre et Cieux avec les êtres humain(e)s )!!!

tout à fait, !!!comme je le dis ce n'est de fait qu'un ressenti, appris , enseigné , colporté .
Un peu comme ceux qui ressentent une émotion en écoutant de la musique , et pas d'autres par exemple , je suis d'accord .
donc pas forcement quelque chose qui est vrai mais ........... qui fait du bien, dans ton cas ........qui rassure .

Nous sommes d'accord .
Amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 16 Déc 2021 - 10:54

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
que pour ceux et celles qui voient ça en mythe , mais pas pour les autres qui ressentent leurs Amours d'une famille (entre Terre et Cieux avec les êtres humain(e)s )!!!
tout à fait, !!!comme je le dis ce n'est de fait qu'un ressenti, appris , enseigné , colporté .
Un peu comme ceux qui ressentent une émotion en écoutant de la musique , et pas d'autres par exemple , je suis d'accord .
Amicalement

t"es têtu comme une chèvre ma parole ; je ne les ai pas appris avec un solfège , c'est pas moi qui suis allé chercher la Foi , c'est elle qui est venu à Moi , (les prières des Cieux vers Moi , et non pas le contraire )

par Dan 26 ? passionné Jeu 16 Déc 2021 - 13:53

"aPOTRE" a dit
t"es têtu comme une chèvre ma parole

Je ne le pense pas, je ne fais que réfléchir et utiliser ma raison et ma logique, rien de plus.

; je ne les ai pas appris avec un solfège , c'est pas moi qui suis allé chercher la Foi , c'est elle qui est venu à Moi , (les prières des Cieux vers Moi , et non pas le contraire )

Ok mais tu sembles ne plus te rappeler ce que tu m'as dit !!
C'est ton frère qui t'a apporté la bible, afin de pouvoir la consulter!!!Donc que tu le veuilles ou non tu as subit (attention ce n'est pas péjoratif,ou critiquable , ce n'est qu'un constat ), une influence extérieure !!!Désolé de te l'apprendre .
essaye si possible de répondre à mes questions : ton frère est il croyant ? Et pourquoi t'a t'il remis la bible ?(pour la lire ou pour caler un meuble ), et que t'a t'il dit en te la donnant ?

Amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 16 Déc 2021 - 14:02

[quote="dan26"]

Je ne le pense pas, je ne fais que réfléchir et utiliser ma raison et ma logique, rien de plus.
; je ne les ai pas appris avec un solfège , c'est pas moi qui suis allé chercher la Foi , c'est elle qui est venu à Moi , (les prières des Cieux vers Moi , et non pas le contraire )
Ok mais tu sembles ne plus te rappeler ce que tu m'as dit !!
C'est ton frère qui t'a apporté la bible, afin de pouvoir la consulter!!!Donc que tu le veuilles ou non tu as subit (attention ce n'est pas péjoratif,ou critiquable , ce n'est qu'un constat ), une influence extérieure !!!Désolé de te l'apprendre .
essaye si possible de répondre à mes questions : ton frère est il croyant ? Et pourquoi t'a t'il remis la bible ?(pour la lire ou pour caler un meuble ), et que t'a t'il dit en te la donnant ?

Amicalement

il n'y a pas eu d''influence ! la Bible confirmait mes révélations avant d'en prendre connaissance par elle !

par Dan 26 ? passionné Jeu 16 Déc 2021 - 15:53

]b]"aPOTRE" a osé dire dit [/b]
il n'y a pas eu d''influence !

Mais ce n'est pas possible de die des c..........neries pareilles excuse moi .
La bible n'est pas arrivée, sur ta table de nuit avec deux ailes d'ange !!!! affraid

:affraid:C'est celui qui te l'a donnée qui t'a influencé . Tu ne peux nier la réalité.

l

la Bible confirmait mes révélations avant d'en prendre connaissance par elle !

Il est totalement impossible (sauf si l'on est fou excuse moi), de croire cela mon cher A potre !!!
quand te dis cela , on dirait que tu fais parti, d'une secte "grave!!"!!!
connais tu au moins les methodes utlisées par ces sectes, et en particulier la notion du "faux souvenirs "!!!!
tu sais quand on te fait croire des choses qui ne se sont pas passées , quand tu était jeune, et que tu finis par croire!!!
Je pense que tu dois être un ange!!!!

Amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 16 Déc 2021 - 16:04

dan26 a écrit:
]b]"aPOTRE" a osé dire dit [/b]
il n'y a pas eu d''influence !
Mais ce n'est pas possible de die des c..........neries pareilles excuse moi .
La bible n'est pas arrivée, sur ta table de nuit avec deux ailes d'ange !!!! :affraid:C'est celui qui te l'a donnée qui t'a influencé . Tu ne peux nier la réalité.

l
la Bible confirmait mes révélations avant d'en prendre connaissance par elle !
Il est totalement impossible (sauf si l'on est fou excuse moi), de croire cela mon cher A potre !!!
quand te dis cela , on dirait que tu fais parti, d'une secte "grave!!"!!!
connais tu au moins les methodes utlisées par ces sectes, et en particulier la notion du "faux souvenirs "!!!!
tu sais quand on te fait croire des choses qui ne se sont pas passées , quand tu était jeune, et que tu finis par croire!!!
Je pense que tu dois être un ange!!!!

Amicalement

tu sait quoi , avec toi c'est fini , le débat cesse avec toi pour vouloir me prendre pour un fou ! c'est pas un débat que tu cherches , aucune secte c'est approcher de moi , les TJ avait essayé , les scientologies aussi , mais en vain ! tu t'imagine ce que tu veux de moi ! et des personnes comme toi , je les jettent à la poubelle !la Foi Véritable ne s'achète pas , ni par lavage de cerveau ! ce qui est innée reste innée en moi ,et tu ne peut rien faire ! je suis libre de toutes attaches humaines , religieuses , sectes , comme toi à te lire!
@ propos comme tu écrit A potre ainsi , je me permet de t'appeler dan non(n)e !

par Dan 26 ? passionné Jeu 16 Déc 2021 - 17:35

="aPOTRE" a dit
tu sait quoi , avec toi c'est fini , le débat cesse avec toi pour vouloir me prendre pour un fou ! c'est pas un débat que tu cherches , aucune secte c'est approcher de moi , les TJ avait essayé , les scientologies aussi , mais en vain !

tu te rends même pas compte que tu te contredis en 13 mots!!! affraid

si ces sectes et religions ont essayée de se rapprocher de toi, c'est bien la preuve que tu était fragile , et ouvert à ce type de dérive !!

tu t'imagine ce que tu veux de moi !

Je n'imagine rien, c'est toi qui le dis , il suffit de te laisser parler

et des personnes comme toi , je les jettent à la poubelle !

Ce ne sont que des mots !!! les personnes comme moi font réfléchir ...............autrement mon cher a Potre

la Foi Véritable ne s'achète pas , ni par lavage de cerveau ! ce qui est innée reste innée en moi ,et tu ne peut rien faire !

je t'ai déjà expliqué que le besoin de croire est inné (par rapport à la peur naturelle que l'on peut avoir de sa propre mort ), mais la foi en .........est toujours acquise par rapport au lieu où l'on vit !!!et je te l'ai démontré facilement .

je suis libre de toutes attaches humaines , religieuses , sectes , comme toi à te lire!

si ce n'est que tu te sers de la bible pour répondre à certaines questions (épitres au hébreux par exemple ) , ce qui prouve involontairement le contraire encore .
Quand je dis qu'il suffit de te laisser t'exprimer .......CQFD

@ propos comme tu écrit A potre ainsi , je me permet de t'appeler dan non(n)e !

tu n'as pas compris que je copié sur ton pseudo à savoir "aPOTRE" à l'envers !!Ce qui n'est pas innocent
Mais bon

amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 16 Déc 2021 - 19:48

dan26 a écrit:
="aPOTRE" a dit
tu sait quoi , avec toi c'est fini , le débat cesse avec toi pour vouloir me prendre pour un fou ! c'est pas un débat que tu cherches , aucune secte c'est approcher de moi , les TJ avait essayé , les scientologies aussi , mais en vain !
tu te rends même pas compte que tu te contredis en 13 mots!!! si ces sectes et religions ont essayée de se rapprocher de toi, c'est bien la preuve que tu était fragile , et ouvert à ce type de dérive !!

quelqu'un sonne à la porte j'ouvre , et figures toi ,comme j'en débat avec toi (en débat contradictoire) , je l'avait fait avec elles et eux aussi , et ça fait au moins 15 ans qu'ils ne sont plus venu chez moi !!!

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