Re: Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ?

par **Frère Barnabé** Dim 26 Déc 2021 - 11:22

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:tu vois tu te fiss qu'aux dates !
mon papa est né le 6 janvier et dans l'état civil le 9 janvier
si tu avais lu mes nombreux arguments et preuves tu aurais vu de toi même qu'il y a que deux sujets sur les dates sur des dizaines d'arguments !!
Et hop comme d'hab tu refuses de répondre, car tu sais bien que la réponse, et les preuves des dates traditionnelles

sont impossible,
Je confirme tu te défiles continuellement

Amicalement

je vois bien que tu demandes des dates ,Jésus dans les Evangiles fait évoluer les humain(e)s psychiquement , et déja c'est une preuve et réalité historique !!!

par Dan 26 ? passionné Dim 26 Déc 2021 - 11:51

aPOTRE a écrit:
je vois bien que tu demandes des dates ,Jésus dans les Evangiles fait évoluer les humain(e)s psychiquement , et déja c'est une preuve et réalité historique !!!

sacré argument la vérité historique doit etre confirmée par du factuel , de la précision, des traces, des preuves , si non ce ne sont que des mots creux

je demande seulement d'essayer de trouver le JC historique , qui est introuvable, et les dates, les lieux, les personnages historiques, les contradictions les impossibilités montrent bien qu'il est introuvable .
raison pour laquelle tu refuses de rentrer dans les détails et la précision .

Je rappelle au passage que même des théologiens, des religieux (certainement moins intégristes et obtus que toi ), on reconnu qu'il était totalement impossible de juxtaposer le JC de la foi de celui de l'histoire .

raison pour laquelle je réfute, tous les croyants qui osent dire que c'est la vérité historique . Non c'est simplement la tradition . Ceux qui défendent la tradition, je n'ai strictement rien, à leur reprocher , et à leur opposer .
si ce n'est "continue si cela te fait du bien "

amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 26 Déc 2021 - 13:17

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
je vois bien que tu demandes des dates ,Jésus dans les Evangiles fait évoluer les humain(e)s psychiquement , et déja c'est une preuve et réalité historique !!!
sacré argument la vérité historique doit etre confirmée par du factuel , de la précision, des traces, des preuves , si non ce ne sont que des mots creux

je demande seulement d'essayer de trouver le JC historique , qui est introuvable, et les dates, les lieux, les personnages historiques, les contradictions les impossibilités montrent bien qu'il est introuvable .
raison pour laquelle tu refuses de rentrer dans les détails et la précision .

Je rappelle au passage que même des théologiens, des religieux (certainement moins intégristes et obtus que toi ), on reconnu qu'il était totalement impossible de juxtaposer le JC de la foi de celui de l'histoire .

raison pour laquelle je réfute, tous les croyants qui osent dire que c'est la vérité historique . Non c'est simplement la tradition . Ceux qui défendent la tradition, je n'ai strictement rien, à leur reprocher , et à leur opposer .
si ce n'est "continue si cela te fait du bien "

amicalement

ce qui est certain , jeanne d'arc , bernadette soubirou , padre pîo n'auraient jamais existé selon toi ,ni les rois maudit !!!

par Dan 26 ? passionné Dim 26 Déc 2021 - 19:01

aPOTRE a écrit:
ce qui est certain , jeanne d'arc , bernadette soubirou , padre pîo n'auraient jamais existé selon toi ,ni les rois maudit !!!

Mais tu es fou!!! affraid

excuse moi !!!Où as tu lu cela dans mes propos ? Bernadette et Padré Pio sont des escroqueries qui ont excité, par contre Jeanne est un fait historique aménagés pour certains points !!!

Amicalement

et tu dévies encore en évitant le fond du sujet

par **Frère Barnabé** Dim 26 Déc 2021 - 19:05

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
ce qui est certain , jeanne d'arc , bernadette soubirou , padre pîo n'auraient jamais existé selon toi ,ni les rois maudit !!!
Mais tu es fou!!! excuse moi !!!Où as tu lu cela dans mes propos ? Bernadette et Padré Pio sont des escroqueries qui ont excité, par contre Jeanne est un fait historique aménagés pour certains points !!!

Amicalement

et tu dévies encore en évitant le fond du sujet

mais biensur avec toi tout est escroquerie , à croire que tu t'y connais , 2 personnes de leurs vivant QUI VIVAIENT dans la pauvreté absolu!!!
Le Fou devrait Etre Toi ! Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 11 518364

Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 11 518364

par Dan 26 ? passionné Dim 26 Déc 2021 - 20:46

aPOTRE a écrit:
mais biensur avec toi tout est escroquerie , à croire que tu t'y connais , 2 personnes de leurs vivant QUI VIVAIENT dans la pauvreté absolu!!!
Le Fou devrait Etre Toi !

j'ai étudié ces deux dossiers (et d'autres pendant des années ), et peux te garantir que ce sont deux escroqueries monumentales .
pour preuve Jean Paul 2 a refusé pendant des années de béatifier ce tricheur PP (nous en avons les preuves ), c'est la secrétaire de JP 2; qui était du village de Padré Pio, qui a fait le forcing, pour que ce tricheur sont béatifier , devant la demande toujours croissante des inconditionnels !!!
Je rappelle un détail, mais il y en a d'autres , l'ECR lui a interdit d’approcher les femmes à l'époque !!! Ces partisans religieux (pretres ) proches, ont été surpris à faire la fête avec la gente féminine , il y a eu des articles de journaux à ce sujet, ses fameuses traces de clous (qu'il a toujours refusé de faire controler ), n'étaient plus sur ses poignée une fois mort, etc etc

Amicalement

si tu désires approfondir ces sujets ouvre les je te suis !!!Tu ne seras pas déçu

par **Frère Barnabé** Dim 26 Déc 2021 - 20:48

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
mais biensur avec toi tout est escroquerie , à croire que tu t'y connais , 2 personnes de leurs vivant QUI VIVAIENT dans la pauvreté absolu!!!
Le Fou devrait Etre Toi !
j'ai étudié ces deux dossiers (et d'autres pendant des années ), et peux te garantir que ce sont deux escroqueries monumentales .
pour preuve Padré Pio a refusé pendant des années de béatifier ce tricheur (nous en avons les preuves ), c'est la secrétaire de JP 2; qui était du village de Padré Pio, qui a fait le forcing, pour que ce tricheur sont béatifier , devant la demande toujours croissante des inconditionnels !!!
Je rappelle un détail, mais il y en a d'autres , l'ECR lui a interdit d’approcher les femmes à l'époque !!! Ces partisans religieux (pretres ) proches, ont été surpris à faire la fête avec la gente féminine , il y a eu des articles de journaux à ce sujet, ses fameuses traces de clous (qu'il a toujours refusé de faire controler ), n'étaient plus sur ses poignée une fois mort, etc etc

Amicalement

si tu désires approfondir ces sujets ouvre les je te suis !!!Tu ne seras pas déçu

ont ils eu des faveurs de l'église ,dans le sens des traitements de faveur comme des éminences ,ensuite ????

par Dan 26 ? passionné Dim 26 Déc 2021 - 20:52

aPOTRE a écrit:
ont ils eu des faveurs de l'église ,dans le sens des traitements de faveur comme des éminences ,ensuite ????

je ne comprends pas ta phrase , merci de la reformuler

Amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 26 Déc 2021 - 20:53

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
ont ils eu des faveurs de l'église ,dans le sens des traitements de faveur comme des éminences ,ensuite ????
je ne comprends pas ta phrase , merci de la reformuler

Amicalement

les bichonner ???

par Dan 26 ? passionné Mar 28 Déc 2021 - 21:00

Aller pour rester dans le sujet , je vous conseille ce soir Mardi 28, à 21heures 05 canal 23 , RMC découverte la face cachée de ........... Les mystères de la mort de Jesus !!!
On va se régaler .
Je rappelle au passage , que les deux dernières emissions sur ces sujets fabuleux , l'origine de la bible , et les Traces ADN de JC ont repris une grande partie de tous mes arguments sur ces sujets fabuleux!!!
Aller si vous voulez, on regarde , et on en parle demain !!

Amicalement à ceux que cela interresse

par **Frère Barnabé** Mar 28 Déc 2021 - 21:09

dan26 a écrit:Aller pour rester dans le sujet , je vous conseille ce soir Mardi 28, à 21heures 05 canal 23 , RMC découverte la face cachée de ........... Les mystères de la mort de Jesus !!!
On va se régaler .
Je rappelle au passage , que les deux dernières emissions sur ces sujets fabuleux , l'origine de la bible , et les Traces ADN de JC ont repris une grande partie de tous mes arguments sur ces sujets fabuleux!!!
Aller si vous voulez, on regarde , et on en parle demain !!

Amicalement à ceux que cela interresse

bis repetita!!!
pourquoi devrai je regarder , ai je des doutes ou des certitudes (preuves au fond de moi )???ces émissions sont pour ceux et celles qui cherchent des repères , sinon ça ne les intéressent pas , ni de les regarder , ni me ou nous lire ,car ils ont leurs certitudes!!!

par Dan 26 ? passionné Mar 28 Déc 2021 - 22:18

aPOTRE a écrit:]
bis repetita!!!
pourquoi devrai je regarder , ai je des doutes ou des certitudes (preuves au fond de moi )???ces émissions sont pour ceux et celles qui cherchent des repères , sinon ça ne les intéressent pas , ni de les regarder , ni me ou nous lire ,car ils ont leurs certitudes!!!

je suis d'accord pour ce qui est en gras, mais les certitudes n'ont jamais été la vérité historique .
raison pour laquelle , je refuse qu'un croyant parle de vérité historique dans ce domaine !!!
Comme je le dis depuis toujours il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire qui est introuvable . Raison pour laquelle je combat avec les mots, le croyant qui ose dire c'est la vérité historique .
Et que je ne critique jamais un croyant qui me dis " je crois.........car cette gentille histoire me plait !!

Je viens de regarder cette emission, je confirme que cela reprends une grande partie de mes arguments , impossibilité de la crucifixion , de la croix, du jugement, contradiction entre les évangiles , la résurection comme element de foi , Patibulum, datation tardive des evangiles , titulus etc etc

Si certains l'ont vu et veulent en parler je suis à votre service .Pour les 3 thèmes , j'ai fait des fiches de c./r

amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 28 Déc 2021 - 22:53

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:]
bis repetita!!!
pourquoi devrai je regarder , ai je des doutes ou des certitudes (preuves au fond de moi )???ces émissions sont pour ceux et celles qui cherchent des repères , sinon ça ne les intéressent pas , ni de les regarder , ni me ou nous lire ,car ils ont leurs certitudes!!!
je suis d'accord pour ce qui est en gras, mais les certitudes n'ont jamais été la vérité historique .
raison pour laquelle , je refuse qu'un croyant parle de vérité historique dans ce domaine !!!
Comme je le dis depuis toujours il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire qui est introuvable . Raison pour laquelle je combat avec les mots, le croyant qui ose dire c'est la vérité historique .
Et que je ne critique jamais un croyant qui me dis " je crois.........car cette gentille histoire me plait !!

Je viens de regarder cette emission, je confirme que cela reprends une grande partie de mes arguments , impossibilité de la crucifixion , de la croix, du jugement, contradiction entre les évangiles , la résurection comme element de foi , Patibulum, datation tardive des evangiles , titulus etc etc

Si certains l'ont vu et veulent en parler je suis à votre service .Pour les 3 thèmes , j'ai fait des fiches de c./r

amicalement

finalement j'ai voulu voir , quelques partie , car trop de pub ! et on parle bien de crucifixion , la forme de la croix on a l'idée en portant sa poutre autour de ses bras !, pas de contradiction dans les Evangiles car il est toujours écrit selon luc , pierre paul et autres !la Resurrection aucun('e)s donnent dans le négationnisme, recherche dans la datation des Evangiles , certains l'ont , d'autres c'est par voix orale du probablement à leurs destructions par les romains et ou les pharisiens , pour ne pas nuire à leurs autorités , comme dresser des buchers pour les détruire!

par Dan 26 ? passionné Mar 18 Jan 2022 - 21:06

pour relancer le sujet (sauf avec apotre)
une fiche que j'ai faite
La création du christianisme sans JC

Il est très facile d’apporter des preuves concrètes à ce jour pour expliquer que JC est un mythe, et que cette histoire a certainement été inventée de toutes pièces.
Je n’en donnerai que quelques unes rapidement, dont la liste est loin d’être exhaustive :
• Composition des évangiles très tardive, entre 2 et 4 générations après les faits imaginés.
• Contradictions et incohérences totales dans ces mêmes évangiles.
• Impossibilité absolue de définir la date de naissance, le lieu, et la date de la mort de ce personnage.
• Aucune preuve concrète et « contemporaine » du passage de ce personnage en Palestine.
• Invention de tous les lieux dit « saints » à partir du 4éme siècle.
• Problèmes très sérieux de la transmission, et la traduction de ces textes, jusqu’à nos jours.
• Aucune preuve archéologique de l’époque.
• Élaboration de cette histoire sur plus de 4 siècles.
• Descriptions de 3 JC totalement différentes entre les épîtres de Paul, les synoptiques, et l’Évangile de Jean
• Nombre très important de sectes dites chrétiennes du premier siècle, qui n’étaient pas d’accord sur la nature et l’existence même de ce personnage.
ETC Etc….. La liste pouvant être fort longue

par **Frère Barnabé** Mar 18 Jan 2022 - 22:49

dan26 a écrit:pour relancer le sujet (sauf avec apotre)
une fiche que j'ai faite
La création du christianisme sans JC

Il est très facile d’apporter des preuves concrètes à ce jour pour expliquer que JC est un mythe, et que cette histoire a certainement été inventée de toutes pièces.
Je n’en donnerai que quelques unes rapidement, dont la liste est loin d’être exhaustive :
• Composition des évangiles très tardive, entre 2 et 4 générations après les faits imaginés.
• Contradictions et incohérences totales dans ces mêmes évangiles.
• Impossibilité absolue de définir la date de naissance, le lieu, et la date de la mort de ce personnage.
• Aucune preuve concrète et « contemporaine » du passage de ce personnage en Palestine.
• Invention de tous les lieux dit « saints » à partir du 4éme siècle.
• Problèmes très sérieux de la transmission, et la traduction de ces textes, jusqu’à nos jours.
• Aucune preuve archéologique de l’époque.
• Élaboration de cette histoire sur plus de 4 siècles.
• Descriptions de 3 JC totalement différentes entre les épîtres de Paul, les synoptiques, et l’Évangile de Jean
• Nombre très important de sectes dites chrétiennes du premier siècle, qui n’étaient pas d’accord sur la nature et l’existence même de ce personnage.
ETC Etc….. La liste pouvant être fort longue

du temps du Christ plusieurs c'étaient fait passé pour lui , Jésus les laissa faire , et de cette façon pour se rapprocher de l'original , que des copies , bref seul(e)s qui ont l'Esprit Saint en soi ,leurs est Révélé l'original !!!
sinon comment reconnaitre l'antéchrist sans l'Esprit Saint en soi , pour savoir si c'est le Retour de Jésus , ou l'antéchrist se faisant passer pour Lui , dans l'Apocalypse de Jean ??? Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 11 1f607

Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 11 1f607

par **Frère Barnabé** Mer 19 Jan 2022 - 11:31

dan26 a écrit:pour relancer le sujet (sauf avec apotre)
une fiche que j'ai faite
La création du christianisme sans JC

Il est très facile d’apporter des preuves concrètes à ce jour pour expliquer que JC est un mythe, et que cette histoire a certainement été inventée de toutes pièces.

je te met juste la conclusion de ce lien !
https://journals.openedition.org/anabases/7695
Conclusion
68Au final, l’abondance documentaire ne laisse aucune chance à la « théorie mythiste » du Jésus imaginaire. Les sources les plus fécondes sont au nombre de huit : outre le Témoignage Flavien, sept sources chrétiennes indépendantes (Paul, Marc, la Source des paroles, la tradition M, la tradition L, Jean, Thomas). La question n’est plus de savoir si Jésus a existé, mais quel Jésus a existé.

69Le passage en revue des sources nous impose néanmoins un deuil : la biographie de Jésus. La mémoire orale ayant rarement retenu les circonstances d’une parole ou d’un geste, les évangélistes ont dû reconstituer un cadre narratif à leur vie de Jésus. À part certains matériaux nettement rattachés à la Galilée ou à Jérusalem, le cadre biographique nous est donc inaccessible. Nous pouvons faire confiance à Marc : l’essentiel de l’activité de Jésus est localisable en Galilée, avant la montée à Jérusalem où se termina sa vie. Quant au reste, personne n’est en mesure de localiser historiquement ou géographiquement la plupart des actes de Jésus. Ils ont néanmoins pris place dans un laps de temps très restreint, puisque la durée de l’activité publique de Jésus, selon la chronologie johannique, n’a pas dépassé trois années.

par Dan 26 ? passionné Ven 21 Jan 2022 - 22:36

pour relancer le sujet (sauf avec apotre)
une fiche que j'ai faite
La création du christianisme sans JC
Il est très facile d’apporter des preuves concrètes à ce jour pour expliquer que JC est un mythe, et que cette histoire a certainement été inventée de toutes pièces.
Je n’en donnerai que quelques unes rapidement, dont la liste est loin d’être exhaustive :
• Composition des évangiles très tardive, entre 2 et 4 générations après les faits imaginés.
• Contradictions et incohérences totales dans ces mêmes évangiles.
• Impossibilité absolue de définir la date de naissance, le lieu, et la date de la mort de ce personnage.
• Aucune preuve concrète et « contemporaine » du passage de ce personnage en Palestine.
• Invention de tous les lieux dit « saints » à partir du 4éme siècle.
• Problèmes très sérieux de la transmission, et la traduction de ces textes, jusqu’à nos jours.
• Aucune preuve archéologique de l’époque.
• Élaboration de cette histoire sur plus de 4 siècles.
• Descriptions de 3 JC totalement différentes entre les épîtres de Paul, les synoptiques, et l’Évangile de Jean
• Nombre très important de sectes dites chrétiennes du premier siècle, qui n’étaient pas d’accord sur la nature et l’existence même de ce personnage.
ETC Etc….. La liste pouvant être fort longue

par **Frère Barnabé** Ven 21 Jan 2022 - 22:45

dan26 a écrit:pour relancer le sujet (sauf avec apotre)
une fiche que j'ai faite
La création du christianisme sans JC
Il est très facile d’apporter des preuves concrètes à ce jour pour expliquer que JC est un mythe, et que cette histoire a certainement été inventée de toutes pièces.
Je n’en donnerai que quelques unes rapidement, dont la liste est loin d’être exhaustive :
• Composition des évangiles très tardive, entre 2 et 4 générations après les faits imaginés.
• Contradictions et incohérences totales dans ces mêmes évangiles.
• Impossibilité absolue de définir la date de naissance, le lieu, et la date de la mort de ce personnage.
• Aucune preuve concrète et « contemporaine » du passage de ce personnage en Palestine.
• Invention de tous les lieux dit « saints » à partir du 4éme siècle.
• Problèmes très sérieux de la transmission, et la traduction de ces textes, jusqu’à nos jours.
• Aucune preuve archéologique de l’époque.
• Élaboration de cette histoire sur plus de 4 siècles.
• Descriptions de 3 JC totalement différentes entre les épîtres de Paul, les synoptiques, et l’Évangile de Jean
• Nombre très important de sectes dites chrétiennes du premier siècle, qui n’étaient pas d’accord sur la nature et l’existence même de ce personnage.
ETC Etc….. La liste pouvant être fort longue

regardes le lien que j'avais mis en ligne ! il est bel et bien venu sur Terre, en plus si tu ne le cherches pas , tu ne le trouves pas ,Paul l'avait vu apparaitre en transcendance et non pas le connaitre en chair , mais de voir l'Ame et l'esprit du Christ !!!
bref Jean l'a vu (visuellement) et connu en chair Jésus ,; et Paul (spirituellement)en Christ (donc 2 visions de la même intité , mais différente , et c'est logique ,Jésus sur Terre n'a plus la même apparence au Ciel , car sur Terre étant chair et temporel , et ensuite en Ame et Esprit sans la chair ,Spirituel et Esprit(Jésus apparu en Christ à Paul) !!

par Dan 26 ? passionné Sam 22 Jan 2022 - 12:33

quelqu'un veut il continuer ce sujet passionnant ?

Amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Sam 22 Jan 2022 - 13:54

dan26 a écrit:quelqu'un veut il continuer ce sujet passionnant ?

Amicalement

Le questionnement existentiel c'est passionnant, mais chronophage (le maître du temps de l'Univers, ce n'est pas le petit Humain).

par **Frère Barnabé** Sam 22 Jan 2022 - 14:04

dan26 a écrit:quelqu'un veut il continuer ce sujet passionnant ?

Amicalement

Moi , ayant accepté l'esprit de Jésus via l'Esprit Saint en Moi! Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 11 1f607

par Dan 26 ? passionné Sam 22 Jan 2022 - 15:08

blablabla-le-couplet a écrit:
Le questionnement existentiel c'est passionnant, mais chronophage (le maître du temps de l'Univers, ce n'est pas le petit Humain).

je ne savais pas que le maitre du temps pouvait, échanger argumenter, parler, développer, sur le sujet qui le concerne !!!

amicalement .

par **Frère Barnabé** Sam 22 Jan 2022 - 15:32

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Le questionnement existentiel c'est passionnant, mais chronophage (le maître du temps de l'Univers, ce n'est pas le petit Humain).
je ne savais pas que le maitre du temps pouvait, échanger argumenter, parler, développer, sur le sujet qui le concerne !!!

amicalement .

Le Maitre Du Temps te dis ,de l'observer , c'est Son Argument !

par **Edouard de Montmonrency** Sam 22 Jan 2022 - 15:47

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Le questionnement existentiel c'est passionnant, mais chronophage (le maître du temps de l'Univers, ce n'est pas le petit Humain).
je ne savais pas que le maitre du temps pouvait, échanger argumenter, parler, développer, sur le sujet qui le concerne !!!

amicalement .

L'Humain peut aussi, mais pas longtemps, sa durée de vie est très limitée ici-bas. (une censure temporelle)

par **Frère Barnabé** Sam 22 Jan 2022 - 22:46

blablabla-le-couplet a écrit:
dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Le questionnement existentiel c'est passionnant, mais chronophage (le maître du temps de l'Univers, ce n'est pas le petit Humain).
je ne savais pas que le maitre du temps pouvait, échanger argumenter, parler, développer, sur le sujet qui le concerne !!!

amicalement .

L'Humain peut aussi, mais pas longtemps, sa durée de vie est très limitée ici-bas. (une censure temporelle)

heureusement que c'est ainsi ,avec tout(e)s les esprits tordu , de mauvaises foi , des malsain(e)s qu'il y a sur Terre!

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