Re: Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ?

[Frère Barnabé]

pour vous prouver encore une fois  , que  cette théorie  est toujours  d'actualité , je vous conseille dimanche 23 juillet , sur RMC découverte
"Jesus  a t'il vraiment  existé " à 21heures 10 réalisé par Charles Bouria en 2022!!
Encore   une preuve  de ce que je vous  dis concernant ce mouvement   qui est toujours  d'actualité , malgrès  la volonté  de l'ECR de vouloir  l'étouffer .Ce qui se comprends

  si les téléspectateurs regardent , c'est qu'ils et elles s'intéressent à Jésus !!!

s'ils sont comme toi athée  , ça ne les intéressent pas 

[dany26]

je vous conseille l'emission en replay, totale contradiction entre la grande partie de ce documentaire , et la conclusion !!!
Pour faire simple , on ne connait rien du JC historique , mais en conclusion 3 minutes les historiens sont d'accord pour dire qu'il a existé !!il faut oser !!
Ils osent

amicalement

[Frère Barnabé]

je vous conseille  l'emission en replay,   totale  contradiction entre   la grande partie de ce documentaire  , et la conclusion  !!!
Pour faire   simple  , on ne connait  rien du JC historique  , mais en conclusion  3 minutes  les historiens   sont d'accord pour dire qu'il a existé !!il faut oser  !!
Ils osent  


 

néron et les chrétien(ne)s  persécuté par lui  et les ju.ifs, ça ne te dis rien???

[dany26]

donc en dehors de moi, personne ne l'a regardé , vous avez raison !!si vous avez besoin de croire, il fallait mieux l'éviter . Et le surprenant étaient qu'ils reprenaient certains de mes arguments !!!

dommage que cela n’intéresse personne sur le plan historique.

Je rappelle que Albert Schweitzer , théologien protestant dans son fameux livre "le secret historique de la vie de Jesus " disait déjà qu'il était impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire qui reste énigmatique page 22!!!
et que tout repose sur la foi chrétienne page 23

amicalement

[Frère Barnabé]

donc en dehors de  moi, personne  ne l'a regardé , vous avez raison !!si vous avez besoin de croire, il fallait   mieux l'éviter . Et le surprenant   étaient  qu'ils reprenaient  certains de  mes arguments  !!!

dommage   que cela n’intéresse  personne sur le plan historique.

Je rappelle  que Albert Schweitzer  , théologien   protestant  dans  son fameux   livre "le secret historique  de la vie de Jesus " disait   déjà qu'il était  impossible   de juxtaposer   le JC de la foi,  de celui  de l'histoire  qui reste  énigmatique   page 22!!!
et que tout  repose sur la foi chrétienne   page 23

les trouvailles archéologique  de la boite à os de Caïphe  et de la pierre de l'existence de ponce pilate  , il ne les avait pas connu (ces découvertes là ) !!!

Tombe du docteur Schweitzer à Lambaréné.

[dany26]

un petit détail important , JC n'a laissé aucun écrit de sa main alors que d'après les évangiles ils voulait creer une religion !!
comment est ce possible pour un esprit rationnel comme le mien ?

Amicalement

[Frère Barnabé]

un petit  détail  important , JC n'a laissé  aucun écrit de sa main  alors  que d'après  les évangiles  ils voulait  creer   une religion !!

c'est logique  , le juge n'écrit pas son verdict , le biographe écrit la biographie d'une personne, la vie de jules césar n'est pas écrit par lui , comme celui d'un pharaon etc etc etc !

il fonda son église pas une religion nuance donc, vu que c'est la suite de la Thora donc de da religion de Son Père Eternel !

le maitre enseigne face au élèves qui écrivent !

[Crapouille la vinasse]

Cela fait  40 ans   que je cherche une seule preuve  historique  , qui serait  contemporaine  !!je n'en trouve pas .
De plus   quand  je cherche  les origines   je constate  qu'il y avait de  nombreuses  controverses   sur  sa vie, sa réalité,  son message,  son origine,  etc etc .
Quelqu'un  pourrait  il  par exemple me fournir  au moins  une seule preuve  contemporaine  ( entre -4  la mort d'hérode  le grand , et plus 50 par  exemple  (l'age  donné  à JC ), par certains  père de l'église, et que l'on peut  deviner  dans un évangile )  .

Merci d'éviter  si possibles  les  fameux, Tacite, Flavius  Joseph, Suétone , Pline  , etc etc   aucun de  ces témoignages   ne sont contemporains , et surtout  directes .

Merci d'avance  pour ceux qui  pourrons  m'apporter  au  moins une seule  preuve  contemporaine .

Amicalement

En religion, les preuves ne comptent pas, seule la foi compte.

Comment prouver l'existence de dieu ??
Comment voulez vous prouver que marie enfante sans se faire ... ??
Comment voulez vous prouver les miracles ?? La résurrection ?? L'assomption ?? L'existence des enfers ou du paradis ??

Votre question est un peu hors sujet aux yeux des croyants.

Soit vous avez la foi, soit vous ne l'avez pas !! Pas plus compliqué que ça !!

[zarathustra]

un petit  détail  important , JC n'a laissé  aucun écrit de sa main  alors  que d'après  les évangiles  ils voulait  creer   une religion !!
comment  est ce possible  pour un esprit  rationnel   comme le mien ?

Amicalement

C'est normal Dany, Jésus a dit à tout le monde que son message ne passera pas.

[Frère Barnabé]

un petit  détail  important , JC n'a laissé  aucun écrit de sa main  alors  que d'après  les évangiles  ils voulait  creer   une religion !!
comment  est ce possible  pour un esprit  rationnel   comme le mien ?

Amicalement

C'est normal Dany, Jésus a dit à tout le monde que son message ne passera pas.

pour cela faudrait le prouver!!!

[zarathustra]

un petit  détail  important , JC n'a laissé  aucun écrit de sa main  alors  que d'après  les évangiles  ils voulait  creer   une religion !!
comment  est ce possible  pour un esprit  rationnel   comme le mien ?

Amicalement

C'est normal Dany, Jésus a dit à tout le monde que son message ne passera pas.

pour cela faudrait le prouver!!!

Matthieu 24
…34Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.


Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

[dany26]

La France Un(e)Soumise" a dit
En religion, les preuves ne comptent pas, seule la foi compte.

je suis d'accord raison pour laquelle il ne faut jamais dire c'est la seule vérité au dépend des autres religions

Comment prouver l'existence de dieu ??

les croyants le font par ses effets, la création, la terere, la vie, l'homme !!Seul problème il est simple d'y mettre toutes les divinités imaginées par l'homme depuis le début de l'humanité .

Comment voulez vous prouver que marie enfante sans se faire ... ??

La parthénogenèse est totalement impossible

Comment voulez vous prouver les miracles ?? La résurrection ?? L'assomption ?? L'existence des enfers ou du paradis ??

ce sont des actes de foi pas historique .

Votre question est un peu hors sujet aux yeux des croyants.

C'est juste pour montrer aux croyants de toutes confessions, qu'il ne faut jamais dire c'est la seule vérité (au détriment des autres croyances), et qu'il faut garder cette croyance dans sa partie la plus intime de l'etre !!,
Si l'humanité avait compris cela il n'y aurait jamais eu de guerre de religion

Soit vous avez la foi, soit vous ne l'avez pas !! Pas plus compliqué que ça !!

Entièrement d'accord avec toi, j'ai cru moi même pendant 30ans , mais quand on l'a il ne faut jamais chercher à prouver que seule sa foi est la vrai !!!
voilà toute la cause de mon combat avec des mots seulement bien sûr .

amicalement

[dany26]

C'est normal Dany, Jésus a dit à tout le monde que son message ne passera pas.

où lis tu cela dans les évangiles!!
une génération n'est pas un message, puisqu'il parlait de la venue du royaume !!!
amicalement

[zarathustra]

C'est normal Dany, Jésus a dit à tout le monde que son message ne passera pas.

où lis tu cela dans les évangiles!!
une génération n'est pas un message, puisqu'il parlait de la venue  du royaume !!!
amicalement

35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

[Frère Barnabé]

un petit  détail  important , JC n'a laissé  aucun écrit de sa main  alors  que d'après  les évangiles  ils voulait  creer   une religion !!
comment  est ce possible  pour un esprit  rationnel   comme le mien ?

Amicalement

C'est normal Dany, Jésus a dit à tout le monde que son message ne passera pas.

pour cela faudrait le prouver!!!

Matthieu 24
…34Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.


Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ce ne sont pas des preuves , c'est sur le terrain (les preuves)qu'il faut regarder!!

[zarathustra]

un petit  détail  important , JC n'a laissé  aucun écrit de sa main  alors  que d'après  les évangiles  ils voulait  creer   une religion !!
comment  est ce possible  pour un esprit  rationnel   comme le mien ?

Amicalement

C'est normal Dany, Jésus a dit à tout le monde que son message ne passera pas.

pour cela faudrait le prouver!!!

Matthieu 24
…34Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.


Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ce ne sont pas des preuves , c'est sur le terrain qu'il faut regarder!!

aussi....quand je te lis je comprends qu'il avait raison

[Frère Barnabé]

un petit  détail  important , JC n'a laissé  aucun écrit de sa main  alors  que d'après  les évangiles  ils voulait  creer   une religion !!
comment  est ce possible  pour un esprit  rationnel   comme le mien ?

Amicalement

C'est normal Dany, Jésus a dit à tout le monde que son message ne passera pas.

pour cela faudrait le prouver!!!

Matthieu 24
…34Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.


Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ce ne sont pas des preuves , c'est sur le terrain qu'il faut regarder!!

aussi....quand je te lis je comprends qu'il avait raison

 la raison si tel était le cas , il n'y aurait pas les Evangiles , bref les paroles de Jésus Passe!

[zarathustra]

un petit  détail  important , JC n'a laissé  aucun écrit de sa main  alors  que d'après  les évangiles  ils voulait  creer   une religion !!
comment  est ce possible  pour un esprit  rationnel   comme le mien ?

Amicalement

C'est normal Dany, Jésus a dit à tout le monde que son message ne passera pas.

pour cela faudrait le prouver!!!

Matthieu 24
35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.


Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ce ne sont pas des preuves , c'est sur le terrain qu'il faut regarder!!

aussi....quand je te lis je comprends qu'il avait raison

 la raison si tel était le cas , il n'y aurait pas les Evangiles , bref les paroles de Jésus Passe!

Matthieu 24
35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.


Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

[Frère Barnabé]

un petit  détail  important , JC n'a laissé  aucun écrit de sa main  alors  que d'après  les évangiles  ils voulait  creer   une religion !!
comment  est ce possible  pour un esprit  rationnel   comme le mien ?

Amicalement

C'est normal Dany, Jésus a dit à tout le monde que son message ne passera pas.

pour cela faudrait le prouver!!!

Matthieu 24
35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.


Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ce ne sont pas des preuves , c'est sur le terrain qu'il faut regarder!!

aussi....quand je te lis je comprends qu'il avait raison

 la raison si tel était le cas , il n'y aurait pas les Evangiles , bref les paroles de Jésus Passe!

Matthieu 24
35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.


Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

le faux prophète démasqué révélé  dans l'Apocalypse de Jean ,mahomet  c'était un couillon qui c'était cru prophète PAR khadîdja !

[dany26]

35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Mat 24-35 , dont je ne me rappelais  plus
donc encore une fois il s'est trompé, puisque  l'église de nos jours  prétend véhiculer ses paroles !!
Décidément ces évangiles, comme le coran , et tous les livres crus sacrés sont pleins de contradictions

amicalement

[zarathustra]

35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Mat 24-35 , dont je ne me rappelais  plus
donc encore une fois il s'est trompé, puisque  l'église de nos  jours  prétend véhiculer ses paroles !!
Décidément  ces évangiles, comme  le coran , et tous les livres crus sacrés   sont pleins de contradictions

amicalement

Non le Coran c'est pour les intelligents. T'es pas concerné.

[dany26]

Non le Coran c'est pour les intelligents. T'es pas concerné.

décidément   tu n'as pas beaucoup d'argument  , en dehors des insultes !!!
je t'ai posé la question par exemple sur la fameuse clémence  de dieu, tu n'as pas pu répondre    si ce n'est en  noyant   le poisson !!
Ainsi que   sur l'ordre   des sourates, etc etc  
sans compter   un exemple parmi des centaines
Contradiction dans la durée de création de l’univers.



Les musulmans disent que l’univers fut créé en 6 jours ; ceci est confirmé par les versets coraniques suivantes : El-Aaraf 54(Coran7-54), Younes 3 (Coran10, 3)  Houd 7(Coran 11-7) , Kaf 38( Coran 50,38) et El-Hadid 4 (Coran 57-4). Ainsi :

-«  Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. [Il a créé] le soleil, la lune et les étoiles, soumis à son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers » !(Coran 7-54)

-«  Votre Seigneur est Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-le donc. Ne réfléchissez-vous pas »(Coran 10-3)

-«  Et c'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort, ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente ». (Coran11-7)

-«  En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude ». (Coran 50-38)

-«  C'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il s'est établi sur le trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Die observe parfaitement ce que vous faites ». (Coran 57-4).



Malheureusement ces versets Coraniques cités ci-dessus, contredisent le passage coranique Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12), qui dit :

Dieu a crée, la terre en « deux jours » , puis les montagnes et les ressources alimentaires ( animaux ,fruits ; végétaux , insectes ,poisson etc.) en « quatre jours » , et finalement les sept cieux et les lampes ( le soleil, la lune et les étoiles ) en  « Deux jours » .

C'est-à-dire, selon ce passage coranique, Dieu a créé  » l’univers en huit jours (2 jours + 4 jours + 2 jours = 8 jours). Ainsi le Coran dit :

« (9) Dis : renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en  deux jours, et lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers.

(10) Et il a mis des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénit, et lui assigna ses ressources alimentaires (animaux, végétaux, fruits, insectes, poissons, etc.) en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

(11)Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, malgré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.

(12)Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (le soleil, la lune et les étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'ordre établi par le puissant, l'omniscient. (Coran 41,9-12)

Donc, selon le Coran on ne peut pas savoir, si l’univers fut  créé en 6 jours ou en 8 jours ?

Pour camoufler cette erreur flagrante, les musulmans disent que ces étapes sont produites en parallèle et le tout fut creé en 6 jours . Mais les spécialistes et les docteurs neutres de la langue arabe, disent que le passage coranique "Fossilet 9-12" (Coran 41,9-12), est très clair, et veut dire que Dieu créa la terre en 2 jours , et lorsqu'il en a terminé, il plaça des montagnes sur sa surface, il la bénit, et il lui assigna ses ressources alimentaires, en 4 jours ; et lorsque ces oeuvres sont terminées, il créa les cieux et les astres en 2 jours. C'est à dire la création de l'univers  selon ce passage coranique fut en 8 jours.

donc je confirme  autant  que dans la bible !!!
raison pour laquelle  une croyant  pour moi ne doit aps chercher à prouver   que ..........Mais se contenter de croire  si il en a besoin

ce qui est en gras sont des methodes connues de toutes les religions , expliquer l’inexplicable

amicalement  

[zarathustra]

Non le Coran c'est pour les intelligents. T'es pas concerné.

décidément   tu n'as pas beaucoup d'argument  , en dehors des insultes !!!
je t'ai posé la question par exemple sur la fameuse clémence  de dieu, tu n'as pas pu répondre    si ce n'est en  noyant   le poisson !!
Ainsi que   sur l'ordre   des sourates, etc etc  
sans compter   un exemple parmi des centaines
Contradiction dans la durée de création de l’univers.



Les musulmans disent que l’univers fut créé en 6 jours ; ceci est confirmé par les versets coraniques suivantes : El-Aaraf 54(Coran7-54), Younes 3 (Coran10, 3)  Houd 7(Coran 11-7) , Kaf 38( Coran 50,38) et El-Hadid 4 (Coran 57-4). Ainsi :

-«  Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. [Il a créé] le soleil, la lune et les étoiles, soumis à son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers » !(Coran 7-54)

-«  Votre Seigneur est Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-le donc. Ne réfléchissez-vous pas »(Coran 10-3)

-«  Et c'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort, ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente ». (Coran11-7)

-«  En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude ». (Coran 50-38)

-«  C'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il s'est établi sur le trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Die observe parfaitement ce que vous faites ». (Coran 57-4).



Malheureusement ces versets Coraniques cités ci-dessus, contredisent le passage coranique Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12), qui dit :

Dieu a crée, la terre en « deux jours » , puis les montagnes et les ressources alimentaires ( animaux ,fruits ; végétaux , insectes ,poisson etc.) en « quatre jours » , et finalement les sept cieux et les lampes ( le soleil, la lune et les étoiles ) en  « Deux jours » .

C'est-à-dire, selon ce passage coranique, Dieu a créé  » l’univers en huit jours (2 jours + 4 jours + 2 jours = 8 jours). Ainsi le Coran dit :

« (9) Dis : renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en  deux jours, et lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers.

(10) Et il a mis des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénit, et lui assigna ses ressources alimentaires (animaux, végétaux, fruits, insectes, poissons, etc.) en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

(11)Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, malgré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.

(12)Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (le soleil, la lune et les étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'ordre établi par le puissant, l'omniscient. (Coran 41,9-12)

Donc, selon le Coran on ne peut pas savoir, si l’univers fut  créé en 6 jours ou en 8 jours ?

Pour camoufler cette erreur flagrante, les musulmans disent que ces étapes sont produites en parallèle et le tout fut creé en 6 jours . Mais les spécialistes et les docteurs neutres de la langue arabe, disent que le passage coranique "Fossilet 9-12" (Coran 41,9-12), est très clair, et veut dire que Dieu créa la terre en 2 jours , et lorsqu'il en a terminé, il plaça des montagnes sur sa surface, il la bénit, et il lui assigna ses ressources alimentaires, en 4 jours ; et lorsque ces oeuvres sont terminées, il créa les cieux et les astres en 2 jours. C'est à dire la création de l'univers  selon ce passage coranique fut en 8 jours.

donc je confirme  autant  que dans la bible !!!
raison pour laquelle  une croyant  pour moi ne doit aps chercher à prouver   que ..........Mais se contenter de croire  si il en a besoin

ce qui est en gras  sont des  methodes  connues  de  toutes  les religions , expliquer l’inexplicable

amicalement  

Je t'avais répondu sur la clémence de Dieu! T'es vraiment bouché. Je t'ai répondu et tu n'as pas contredis. Donc t'es incapable de comprendre ce que j'ai marqué!

Je t'ai répondu aussi sur l'expression la création de ce monde en 6 jours et je t'ai que le mot jour veut dire période et que dans le Coran il est dit qu'un jour dans l'univers de Dieu n'est pas le même qu'un jour humain. Le Coran parle de relativité du temps!

Je t'ai dis ouvre un fil. T'as peur de quoi?

[Frère Barnabé]

Non le Coran c'est pour les intelligents. T'es pas concerné.

décidément   tu n'as pas beaucoup d'argument  , en dehors des insultes !!!
je t'ai posé la question par exemple sur la fameuse clémence  de dieu, tu n'as pas pu répondre    si ce n'est en  noyant   le poisson !!
Ainsi que   sur l'ordre   des sourates, etc etc  
sans compter   un exemple parmi des centaines
Contradiction dans la durée de création de l’univers.



Les musulmans disent que l’univers fut créé en 6 jours ; ceci est confirmé par les versets coraniques suivantes : El-Aaraf 54(Coran7-54), Younes 3 (Coran10, 3)  Houd 7(Coran 11-7) , Kaf 38( Coran 50,38) et El-Hadid 4 (Coran 57-4). Ainsi :

-«  Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. [Il a créé] le soleil, la lune et les étoiles, soumis à son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers » !(Coran 7-54)

-«  Votre Seigneur est Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-le donc. Ne réfléchissez-vous pas »(Coran 10-3)

-«  Et c'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort, ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente ». (Coran11-7)

-«  En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude ». (Coran 50-38)

-«  C'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il s'est établi sur le trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Die observe parfaitement ce que vous faites ». (Coran 57-4).



Malheureusement ces versets Coraniques cités ci-dessus, contredisent le passage coranique Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12), qui dit :

Dieu a crée, la terre en « deux jours » , puis les montagnes et les ressources alimentaires ( animaux ,fruits ; végétaux , insectes ,poisson etc.) en « quatre jours » , et finalement les sept cieux et les lampes ( le soleil, la lune et les étoiles ) en  « Deux jours » .

C'est-à-dire, selon ce passage coranique, Dieu a créé  » l’univers en huit jours (2 jours + 4 jours + 2 jours = 8 jours). Ainsi le Coran dit :

« (9) Dis : renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en  deux jours, et lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers.

(10) Et il a mis des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénit, et lui assigna ses ressources alimentaires (animaux, végétaux, fruits, insectes, poissons, etc.) en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

(11)Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, malgré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.

(12)Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (le soleil, la lune et les étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'ordre établi par le puissant, l'omniscient. (Coran 41,9-12)

Donc, selon le Coran on ne peut pas savoir, si l’univers fut  créé en 6 jours ou en 8 jours ?

Pour camoufler cette erreur flagrante, les musulmans disent que ces étapes sont produites en parallèle et le tout fut creé en 6 jours . Mais les spécialistes et les docteurs neutres de la langue arabe, disent que le passage coranique "Fossilet 9-12" (Coran 41,9-12), est très clair, et veut dire que Dieu créa la terre en 2 jours , et lorsqu'il en a terminé, il plaça des montagnes sur sa surface, il la bénit, et il lui assigna ses ressources alimentaires, en 4 jours ; et lorsque ces oeuvres sont terminées, il créa les cieux et les astres en 2 jours. C'est à dire la création de l'univers  selon ce passage coranique fut en 8 jours.

donc je confirme  autant  que dans la bible !!!
raison pour laquelle  une croyant  pour moi ne doit aps chercher à prouver   que ..........Mais se contenter de croire  si il en a besoin

ce qui est en gras  sont des  methodes  connues  de  toutes  les religions , expliquer l’inexplicable

amicalement  

Je t'avais répondu sur la clémence de Dieu! T'es vraiment bouché. Je t'ai répondu et tu n'as pas contredis. Donc t'es incapable de comprendre ce que j'ai marqué!

Je t'ai répondu aussi sur l'expression la création de ce monde en 6 jours et je t'ai que le mot jour veut dire période et que dans le Coran il est dit qu'un jour dans l'univers de Dieu n'est pas le même qu'un jour humain. Le Coran parle de relativité du temps!

Je t'ai dis ouvre un fil. T'as peur de quoi?

Dieu est juge , en plus les journées de Dieu sont des étapes j'en avais déjà témoigné en temps que Chrétien bien avant toi ,

il ne te reste plus qu'à témoigner du Saint Esprit et de Son Rôle (sans oublier de Jésus et des Evangiles) !!!

[dany26]

"zarathustra" a dit
Je t'avais répondu sur la clémence de Dieu! T'es vraiment bouché. Je t'ai répondu et tu n'as pas contredis. Donc t'es incapable de comprendre ce que j'ai marqué!

non désolé, comme d'habitude tu as noyé   le poisson, je t'ai répondu immédiatement,   et ta  réponse à été comme d'habitude de me traiter d'autiste aucun argument, !!!
Tu ne peux  parler de clémence de dieu  (tu n'en as pas le droit ) quand dans 113 sourates  sur 114, il est fait mention de clémence alors   que dans  la grande majorité des sourates,  dieu    par son fameux prophète appelle à la guerre, à la mort de l’infidèle, etc etc  

Je t'ai répondu aussi sur l'expression la création de ce monde en 6 jours

nous n'avons jamais abordé ce sujet , pour le coran  !!!

et je t'ai que le mot jour veut dire période

non non et non le mot "jour " veux dire 24 heures  une rotation de le terre , ceux sont  seulement les intégristes  qui   interpretent   d'une façon particulière pour   venir au secours de ces vieux textes !!
C'est ce que l'on appelle  , l'allégorisme   inventé   par philon d'Alexandrie , qui a vite compris   que si on lit ces textes littéralement ,ils sont pleins   d'erreurs !!!et de contradictions !!
Et de plus nous en avons aussi la preuve  simple :  il n'y a aucune  règle   pour pratiquer   cette mascarade , si ce n'est l'utiliser   quand le texte  lu littéralement,   ne veut rien, dire  , ou est en contradiction  avec la réalité , et les nouvelles  découvertes !!!Voir à ce sujet la concordisme de  Bucaille   pour le coran !!!

et que dans le Coran il est dit qu'un jour dans l'univers de Dieu n'est pas le même qu'un jour humain. Le Coran parle de relativité du temps!

cela ne veut rien dire, de plus  la notion de relativité n'existait   pas  au 8eme siècle, là aussi    c'est de l'interprétation !!!Je te defie de  trouver le mot relativité  du temps   dans le coran

Je t'ai dis ouvre un fil. T'as peur de quoi?

De rien sur ces sujets passionnants!!C'est toi qui le premier    a dit avoir  ouvert un thème, pour moi . Je t'ai demandé  immédiatement  de  faire un lien, tu n'as pas répondu !!!
De plus   quand je vois vos methodes  (de la part d'intégristes et de fondamentalistes de tous bords), je connais  parfaitement vos techniques   à savoir  interprète par des methodes  connues   pour venir au secours  de ces vieux textes.
Pour preuve   il suffit de voir la définition de jour pour le prouver!!!
pour t'aider, et pour preuve  encore  :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jour
où vois  tu dans la définition  , une période non définie ? !!désolé de te le dire !!Ayant été croyant comme  toi je connais   toutes vos  methodes  obscurantistes   pour venir  au secours de ces vieux textes : allégorie, gématrie , numérologie, hermétisme  , concordisme , interprétations diverses  et variés  , et de plus  je peux te le prouver !!
comment   me diras  tu !?  ,
Simple    encore  suivant   les obédiences , les courants  religieux , les  périodes   les interprétations   sont totalement   différentes .

exemple et preuve  encore   une fois , dans le textes cité   tu peux lire cela !!!
Pour camoufler cette erreur flagrante, les musulmans disent que ces étapes sont produites en parallèle et le tout fut creé en 6 jours . Mais les spécialistes et les docteurs neutres de la langue arabe, disent que le passage coranique "Fossilet 9-12" (Coran 41,9-12), est très clair, et veut dire que Dieu créa la terre en 2 jours ,

et toi en dernier   que jour veut dire période, donc je confirme  ce n'est que de  l'interprétation  , personnelles   et souvent très   différentes .
que je viens de  te démontrer

je rappelle  que pour moi,  les livres crus  sacrés  par les crédules , sont simplement  de  fabuleux révélateurs   psy , ils permettent   à ceux qui en ont besoin comme toi,  d'exprimer ce qu'ils   ont de plus profond  dans leur "moi," et de fait  venant  d'eux, sans s'en douter , croient   simplement que c'est la vérité !!!

seul  problème comme  je viens de te le prouver les interprétations sont très différentes
CQFD

merci d'éviter de m'insulter   pour me répondre .
L'insulte montrerait   que tu n'as plus d'arguments  à m'opposer !!!

amicalement _

pourquoi avoir dévié  le sujet , qui est  JC ?

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