Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

[Vladimir de Volog]

Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

Le personnage historique de Jésus est-il un mythe construit de toute pièce?


La plupart des historiens universitaires spécialistes de l’antiquité pensent que le Nouveau Testament (les évangiles) sont «de l’histoire transformée en mythologie religieuse». En d’autres mots, ils estiment qu’autour du début du premier siècle un rabbin controversé nommé Yeshua ben Yosef a gagné un certain nombre d’adeptes et que sa vie et ses enseignements ont fourni les éléments de départ de ce qui est devenu le Christianisme.

Dans le même temps, ces universitaires reconnaissent que de nombreuses histoires bibliques, une vierge qui donne naissance à un enfant, les miracles, la résurrection... sont une reprise de thèmes mythiques courants au Moyen-Orient à la même époque.

Depuis plus de 200 ans, un grand nombre de théologiens et d’historiens a cherché dans les textes anciens inclus dans la bible ou pas, à découvrir l’homme Jésus à travers le mythe. L’hypothèse selon laquelle Jésus n’aurait jamais existé et serait un mythe construit pour donner un socle à une religion naissante est très minoritaire encore aujourd'hui. C’est sans doute lié au fait que pendant des siècles tous les chercheurs sérieux sur les origines du christianisme étaient eux-mêmes chrétiens.

Mais un nombre croissante d’universitaires s’interroge maintenant ouvertement sur la réalité historique de Jésus. Et ils avancent plusieurs arguments pour douter de la réalité de l'existence du personnage. Voilà cinq de leurs arguments.

[Vladimir de Volog]

-1- Aucune preuve matérielle du premier siècle confirme l’existence de Yeshua ben Yosef. Selon les termes de Bart Ehrman, Professeur de l’Université de Caroline du nord:

«Qu’est-ce que disent les auteurs païens de l’époque de Jésus sur lui?

Rien.

Aussi étonnant que cela puisse paraître, il n’existe pas la moindre mention de Jésus par ces contemporains païens.

Il n’y a pas de trace de naissance, de transcription de procès, de certificat de décès.

Il n’y a pas la moindre expression d’intérêt, pas de calomnies, pas de références passées, rien.

Même dans tout le premier siècle, il n’y a quasiment pas de référence à Jésus par une source non castorette ou non chrétienne».

[Vladimir de Volog]

-2- Plus frappant encore, les premiers auteurs du Nouveau Testament semblent ignorer la plupart des détails de la vie de Jésus.

Paul semble ne pas avoir été informé de sa naissance d’une mère vierge.

Aucun mage, aucune étoile à l’est, aucun miracle.

Paul ne fait pas référence à l’autorité de Jésus même pour prouver ce qu’il avance.

Il ne présente jamais les 12 apôtres comme des disciples et en fait ne dit jamais que Jésus a des disciples, que Jésus fait des miracles et que Jésus donne des enseignements.

Pierre et Jean qui sont sensés être des personnages importants des débuts du christianisme sont considérés comme insignifiants par Paul qui s’oppose à eux et ne les considère pas comme de vrais Chrétiens!

[Vladimir de Volog]

-3- Même les évangiles ne se revendiquent pas comme des récits de première main.

Nous savons maintenant que les quatre évangiles qui se sont vus donnés les noms des apôtres Mathieu, Marc, Luc et Jean n’ont pas été écrits pas eux.

La désignation des noms donnés à ces évangiles s’est faite aux deuxième siècle, environ 100 ans après les débuts supposés du Christianisme.


-4- Les évangiles, les seuls récits «historiques» de la vie de Jésus, se contredisent à de très nombreuses reprises.

[Vladimir de Volog]

-5- Les chercheurs modernes, ils sont nombreux depuis plusieurs décennies, qui affirment avoir finalement découvert des traces du «vrai» Jésus décrivent en fait des personnes très différentes.

On trouve pêle-mêle un philosophe cynique, un religieux castor orthodoxe charismatique, un Pharisien libéral, un rabbin conservateur, un zélote révolutionnaire, un pacifiste non violent.

[Frère Barnabé]

bin voyons , aimez vous les un(e)s les autres , tu ne connais pas de qui sait cette formule , parcontre toi (Volog) c'est détestez vous les un(e)s le autres !

[Vladimir de Volog]

Pour David Fitzgerald, ces cinq arguments mènent à la même conclusion: «la figure du Jésus est une construction du Christianisme et pas sa cause.

Paul et la première génération de Chrétiens ont utilisé la version grecque Septuagint enrichie de la bible hébraïque pour créer une nouvelle foi en y ajoutant des rituels païens, des termes gnostiques un Dieu sauveur capable de rivaliser avec ceux des Egyptiens, des Perses, des Grecs et des Romains.

Nous ne saurons peut-être jamais ce qui a été le déclencheur de la propagation du christianisme».

[Vladimir de Volog]

[Frère Barnabé]

-5- Les chercheurs modernes, ils sont nombreux depuis plusieurs décennies, qui affirment avoir finalement découvert des traces du «vrai» Jésus décrivent en fait des personnes très différentes.

On trouve pêle-mêle un philosophe cynique, un religieux castor orthodoxe charismatique, un Pharisien libéral, un rabbin conservateur, un zélote révolutionnaire, un pacifiste non violent.

non ,jésus nommé Jésus le nazaréen par les J-uifs , pour ne pas vouloir le reconnaitre en temps que Christ ,Messie !!c'est à dire le dénommer Jésus Chrétien ,bref ne faisant pas parti de la communauté J-uive , bref le voyant en un étranger en terre d'Israel !

[Invité]

Noël : de la fête du Soleil renaissant à la naissance de Jésus

Toutes les civilisations anciennes ont fêté entre le 22 et le 27 décembre le Soleil reprenant vie, allongeant la durée du jour, du Mexique à la Scandinavie, de la Mésopotamie au Japon. Ce Sauveur lumineux vainqueur des Ténèbres et de la Mort, s’est appelé Mithra, Janus, Rê ou Mère Soleil. Aujourd’hui, le christianisme fête la naissance de Jésus dans la nuit du 24 au 25 décembre .

[Frère Barnabé]

Les historiens s'accordent généralement pour situer la naissance de Jésus entre cinq et sept années avant notre ère. "On sait qu'il est né du temps du roi Hérode le Grand, qui est mort en -4 avant notre ère", indique Jean-Christian Petitfils. Et alors que dans les évangiles, une étoile guide les Rois Mages vers l'étable ou naît Jésus, l'historien rappelle qu'"en -7, il s'est passé quelque chose d'assez extraordinaire dans le ciel, à savoir la conjonction de Jupiter et de Saturne".

[Francis XV]

Dites-moi aPOTRE parfois des emplumés viennent me visiter en rêve, ça m'est arrivé la nuit dernière d'ailleurs. Ca vous arrive aussi ?

[Frère Barnabé]

Dites-moi aPOTRE parfois des emplumés viennent me visiter en rêve, ça m'est arrivé la nuit dernière d'ailleurs. Ca vous arrive aussi ?

non ! mais d'autres messages , le dernier c'est mon ombre ou ame (parce que  était noir)qui se séparait de moi et prenait l'escalier montant en courant en l'observant !

[Dan 26 ? passionné]

-5- Les chercheurs modernes, ils sont nombreux depuis plusieurs décennies, qui affirment avoir finalement découvert des traces du «vrai» Jésus décrivent en fait des personnes très différentes.

On trouve pêle-mêle un philosophe cynique, un religieux j uif orthodoxe charismatique, un Pharisien libéral, un rabbin conservateur, un zélote révolutionnaire, un pacifiste non violent. C'est   la thèse évhémérisme  

j'ai déjà ouvert ce sujet,   étudiant   ce thème depuis  plus de 40 ans .
Il serait  préférable  je pense  d'éviter  d'ouvrir   des thèmes   qui existent déjà.
Aller   quelques  arguments   que j'ai déjà donnés ,   sur ce thème _il y en a d'autres

Arguments  pour la thèse mythique
Strictement aucune trace, preuve contemporaine entre -4 et plus 33
Impossibilité totale de fixer la date de naissance et de sa mort
Dans le même registre définition de ces dates en 354 pour le jour de Noel , et en 525 pour l'année
Apparition des evangiles (seules sources pour cette histoire ) très tardive, j'ai donné mes preuves entre 80 et 110,
Evangiles composés entre 2 et 4 générations après les faits imaginés
Doutes très très importants sur les auteurs de ces évangiles Contradictions, erreurs , impossibilité , dans les évangiles
Controverses très importantes dé le début de l'erre chrétienne au sujet de ce mythe,
Construction de JC sur 4 siècles, sans JC au départ simple à expliquer
les 7 messies de FJ , qui oublie JC malgré le fameux testimonium flavainum. Définit comme faux grossier par la grande majorité des spécialistes

"Jésus christ" nom totalement impossible à porter à l'époque dans un pays J uif

Syncrétisme flagrant ’influence du culte de Mithra, et bien d'autres avec source et preuves à approfondir.

rien n'est nouveau dans cette histoire sauf le coté universaliste
Art chrétien qui poses de sérieux problèmes, comme toutes les reliques de ce personnage.
Evangiles les plus anciens à ce jour connus 4eme et 5e siècle, rien avant d'accessible
Nazareth inconnu à l'époque, crucifixion impossible
Emprunt important de l'AT pour écrire le NT
Lieux dit saints inventés seulement à la fin du 4eme siècle
Le fameux faux suaire de Turin, les fausses reliques
Les auteurs des premiers siècles ayant écrit contre cette histoire , Tacite , Celse ,julien , etc et bien d'autres .
Les deux vies de JC très différentes écrites par les castors tardivement
Les découverts de Qumran, sans trace de Chrétien et de JC , malgré l'espérance à l'époque de l'ECR
Les apôtres ,différents et le parcours très différents suivant les évangiles
Le fait que l'ECR recherche toujours désespérément une preuve contemporaine , au point de presque confirmer des faux (sa tombe, et le fameux ossuaire)
L'histoire passionnante des conciles qui permettent de voir l'évolution de JC, des dogmes et de la doctrine
Le problème des traductions et de la transmission des évangiles .
Les différents noms donnés à ce personnages dans le : NT, JC, jésus, christ, messie, ouin, fils du père, fils de dieu, dieu incarné, fils de l'homme etc etc
La similitude entre JC et le maitre de justice des esséniens , et Apollonius de Tyane
Les 72 premières sectes dites chrétiennes très différentes des 4 premiers siècles .
 Les Jésus très différents de Paul, des synoptiques, de Jean, et des apocryphes
L’énigme  des  épitres le but, la destination, la connaissance de  églises (assemblées), l’adresse  précise, le modèle d’acheminement, etc.
La fameuse découverte de Nag Hammadi, dont l’apocalypse de  Paul
La tombe de JC au Cachemire que l'on peut visiter encore de nos jours
Les auteurs et vieux textes de l'époque , ignorant ce personnage
Il y a encore de nombreux points à aborder ,
Archives romains et du sanhédrin , impossibilité de la crucifixion,

Problèmes des religieux qui nient cette existence,
Les crédo des premiers conciles , et le concile de Nicée
L'art tardif chrétien
L'étude de l'art chrétien primitif , et des premiers symboles

les 8 messies de l'époque dont le dernier vers la fin du second siècle , définit par le castors, comme " le messie attendu !!!"Comme si ils n'avaient pas vu JC.

Le problème de la falsification des évangiles de leurs transmissions, et surtout de leurs traductions.

Les deux papes qui en parlant de JC , font mention de "fable ".
Le procès de Luigi Cascioli
le mouvement moderniste au sein même de l'église
L'apparition tardive du fameux crucifix dans les églises.
Les fameux miracles, et apparition (organisés par l'ECR) .

je peux vous développer avec des preuves   tangibles  et contrôlables  tous ces arguments


Amicalement

attention  d'écrire  le mot "J uif " avec une espace   il est  transformé   par le mot" castor"
drôle   de censure   comme  si c'était  un terme interdit !!!!

[Frère Barnabé]

si deux papes parlaient de fable , c'est ils pensaient que c'était irréalisable !et non pas en temps que fable (genre de lafontaine)heureusement que Dieu ne m'a pas façonné à l'image de l'homme !alors que ton choix c'est que ton papa ,ta maman , ta famille ,tes ami(e)s ,et peut être un animal domestique ,des fleurs !

[Frère Barnabé]

faudrait m'expliquer
la naissance de la laicité (par les Evangiles)et aussi La victoire du christianisme sur la philosophie grecque

[Dan 26 ? passionné]

si deux papes parlaient de fable , c'est ils pensaient que c'était irréalisable !et non pas en temps que fable (genre de lafontaine)heureusement que Dieu ne m'a pas façonné à l'image de l'homme !alors que ton choix c'est que ton papa ,ta maman , ta famille ,tes ami(e)s ,et peut être un animal domestique ,des fleurs !

que veux dire le souligné ?

tu parles sans savoir !!!Encore et encore !!Pour preuve!!! Peux tu me donner le nom de ces deux papes ?

Si oui bravo, !!!Si non tu parles sans savoir comme d'habitude

amicalement

[Dan 26 ? passionné]

faudrait m'expliquer
la naissance de la laicité (par les Evangiles)et aussi La victoire du christianisme sur la philosophie grecque

pourquoi encore sortir du sujet !! Pourquoi te défiler ?
Ouvre des sujets , pour cela !!Je te suis tu ne seras pas déçu

Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

bin voyons , aimez vous les un(e)s les autres , tu ne connais pas  de  qui sait cette formule , parcontre toi (Volog) c'est détestez vous les un(e)s le autres !

tu sembles   ignorer  là encore  que cela est dans l'AT,(Lev 19-18) et que l'on  retrouve  ce précepte   bien avant   dans les Vedas !!!

donc je confirme rien de bien nouveau , tout est emprunté à d'autres croyances plus anciennes


amicalement

[Frère Barnabé]

si deux papes parlaient de fable , c'est ils pensaient que c'était irréalisable !et non pas en temps que fable (genre de lafontaine)heureusement que Dieu ne m'a pas façonné à l'image de l'homme !alors que ton choix c'est que ton papa ,ta maman , ta famille ,tes ami(e)s ,et peut être un animal domestique ,des fleurs !

que veux dire le souligné ?

tu parles sans savoir !!!Encore et encore  !!Pour preuve!!!  Peux tu me donner   le nom de ces deux papes ?

Si oui bravo,  !!!Si non   tu  parles  sans savoir  comme d'habitude    

amicalement

sur le fil la magie de noel tu avait écrit ça
Il est très compliqué de témoigner de ce que l'on n'a pas vécu
et donc tu ne l'a pas vécu ,et Moi Oui ,et ça continu !    

[Dan 26 ? passionné]

sur le fil la magie de noel tu avait écrit ça
Il est très compliqué de témoigner de ce que l'on n'a pas vécu
et donc tu ne l'a pas vécu ,et Moi Oui ,et ça continu !

quand je t'ai expliqué   que pendant   plus de 30 ans j'ai été croyant  aussi fanatique   que toi , qu'as tu lu et compris exactement ?


amicalement

j'attends le nom de ces deux papes , à moins que tu puisses me les donner avec les preuves comme celle dont je dispose

[Frère Barnabé]

sur le fil la magie de noel tu avait écrit ça
Il est très compliqué de témoigner de ce que l'on n'a pas vécu
et donc tu ne l'a pas vécu ,et Moi Oui ,et ça continu !

quand je t'ai expliqué   que pendant   plus de 30 ans j'ai été croyant  aussi fanatique   que toi , qu'as tu lu et compris exactement ?


amicalement

j'attends   le nom de ces deux papes ,  à moins que tu puisses  me les donner   avec les preuves  comme  celle  dont je dispose

dans ce cas pas besoin de faire parti du clergé , ou auraient du abolir le christianisme , ou auraient été destitué!!!
mais moi au moins 52 ans que je vis ainsi!!!
à croire que Dieu ne te trouve pas fiable !!!

[Dan 26 ? passionné]

sur le fil la magie de noel tu avait écrit ça
Il est très compliqué de témoigner de ce que l'on n'a pas vécu
et donc tu ne l'a pas vécu ,et Moi Oui ,et ça continu !

quand je t'ai expliqué   que pendant   plus de 30 ans j'ai été croyant  aussi fanatique   que toi , qu'as tu lu et compris exactement ?


amicalement

j'attends   le nom de ces deux papes ,  à moins que tu puisses  me les donner   avec les preuves  comme  celle  dont je dispose

mais moi au moins 52 ans que je vis ainsi!!!
à croire que Dieu ne te trouve pas fiable !!!

rassure moi tu ne crois pas en plus que dieu  intervient    dans la vie de chacun de nous !!!    ce serait  encore plus grave que ce que je pense

amicalement

pour revenir au sujet, vous pouvez constatez de vous même que ces 5 raisons font parties des dizaines que j'ai donné

[Frère Barnabé]

sur le fil la magie de noel tu avait écrit ça
Il est très compliqué de témoigner de ce que l'on n'a pas vécu
et donc tu ne l'a pas vécu ,et Moi Oui ,et ça continu !

quand je t'ai expliqué   que pendant   plus de 30 ans j'ai été croyant  aussi fanatique   que toi , qu'as tu lu et compris exactement ?


amicalement

j'attends   le nom de ces deux papes ,  à moins que tu puisses  me les donner   avec les preuves  comme  celle  dont je dispose

mais moi au moins 52 ans que je vis ainsi!!!
à croire que Dieu ne te trouve pas fiable !!!

rassure moi tu ne crois pas en plus que dieu  intervient    dans la vie de chacun de nous !!!    ce serait  encore plus grave que ce que je pense

amicalement

pour revenir  au sujet, vous pouvez constatez de vous même que ces 5 raisons   font parties  des dizaines   que j'ai donné

dans ce cas pas besoin de faire parti du clergé (ces 2 papes) , ou auraient du abolir le christianisme , ou auraient été destitué!!!
Dieu intervient en Père , comme il ignore Cain et non pas Abel !

[Frère Barnabé]

sur le fil la magie de noel tu avait écrit ça
Il est très compliqué de témoigner de ce que l'on n'a pas vécu
et donc tu ne l'a pas vécu ,et Moi Oui ,et ça continu !

quand je t'ai expliqué   que pendant   plus de 30 ans j'ai été croyant  aussi fanatique   que toi , qu'as tu lu et compris exactement ?


amicalement

j'attends   le nom de ces deux papes ,  à moins que tu puisses  me les donner   avec les preuves  comme  celle  dont je dispose

mais moi au moins 52 ans que je vis ainsi!!!
à croire que Dieu ne te trouve pas fiable !!!

à propos je ne suis pas fanatique , mais intègre à Dieu , le Christ (intègre = fidèle )

rassure moi tu ne crois pas en plus que dieu  intervient    dans la vie de chacun de nous !!!    ce serait  encore plus grave que ce que je pense

amicalement

pour revenir  au sujet, vous pouvez constatez de vous même que ces 5 raisons   font parties  des dizaines   que j'ai donné

dans ce cas pas besoin de faire parti du clergé (ces 2 papes) , ou auraient du abolir le christianisme , ou auraient été destitué!!!
Dieu intervient en Père , comme il ignore Cain et non pas Abel !

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