Re: Le capitalisme n’est pas l’horizon enchanteur de l’humanité

[Jean-Louis de Toqueville]

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Ah non, la gauchiste n'est pas partageux, sauf pour les autres, surtout.... les milliardaires !

Les cons... ils pensent pouvoir faire payer les riches !

.

[Edouard de Montmonrency]

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Ah non, la gauchiste n'est pas partageux, sauf pour les autres, surtout.... les milliardaires !
Les cons... ils pensent pouvoir faire payer les riches !
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... Le pire c'est qu'ils y arrivent, ils les font s'exiler de force dans des paradis fiscaux.
(ils ont oublié de remettre des frontières avant)

[Minos de Rhadamanthe]

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Ah non, la gauchiste n'est pas partageux, sauf pour les autres, surtout.... les milliardaires !
Les cons... ils pensent pouvoir faire payer les riches !
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... Le pire c'est qu'ils y arrivent, ils les font s'exiler de force dans des paradis fiscaux.
(ils ont oublié de remettre des frontières avant)

S'ils y arrivaient vraiment, ils ne nous chieraient pas une pendule à chaque fois qu'un magazine annonce que les riches sont encore plus riche...

[Edouard de Montmonrency]

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Ah non, la gauchiste n'est pas partageux, sauf pour les autres, surtout.... les milliardaires !
Les cons... ils pensent pouvoir faire payer les riches !
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... Le pire c'est qu'ils y arrivent, ils les font s'exiler de force dans des paradis fiscaux.
(ils ont oublié de remettre des frontières avant)

S'ils y arrivaient vraiment, ils ne nous chieraient pas une pendule à chaque fois qu'un magazine annonce que les riches sont encore plus riche...

Si, par principe, l'un n'empêche pas l'autre.

[Minos de Rhadamanthe]

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Ah non, la gauchiste n'est pas partageux, sauf pour les autres, surtout.... les milliardaires !
Les cons... ils pensent pouvoir faire payer les riches !
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... Le pire c'est qu'ils y arrivent, ils les font s'exiler de force dans des paradis fiscaux.
(ils ont oublié de remettre des frontières avant)

S'ils y arrivaient vraiment, ils ne nous chieraient pas une pendule à chaque fois qu'un magazine annonce que les riches sont encore plus riche...

Si, par principe, l'un n'empêche pas l'autre.

PREUVE que vous êtes bien des gros JALOUX !!

[Edouard de Montmonrency]

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Ah non, la gauchiste n'est pas partageux, sauf pour les autres, surtout.... les milliardaires !
Les cons... ils pensent pouvoir faire payer les riches !
.

... Le pire c'est qu'ils y arrivent, ils les font s'exiler de force dans des paradis fiscaux.
(ils ont oublié de remettre des frontières avant)

S'ils y arrivaient vraiment, ils ne nous chieraient pas une pendule à chaque fois qu'un magazine annonce que les riches sont encore plus riche...

Si, par principe, l'un n'empêche pas l'autre.

PREUVE que vous êtes bien des gros JALOUX !!

Il faut soigner ton tic, ton sophisme de l'épouvantail nommé "JALOUSIE" ... car tu fais une grave fixette sur cette notion.
(le vrai jaloux c'est toi, avec ta pathologie récurrente, une notion qui te hante manifestement)

[Minos de Rhadamanthe]

PREUVE que vous êtes bien des gros JALOUX !!

Il faut soigner ton tic, ton sophisme de l'épouvantail nommé "JALOUSIE" ... car tu fais une grave fixette sur cette notion.
(le vrai jaloux c'est toi, avec ta pathologie récurrente, une notion qui te hante manifestement)

Il y en a qui dévoilent les jalousies et il y en a qui se cachent derrière les sophismes à répétition...
(Félicitation, on a bien compris que vous avez appris un nouveau mot, maintenant il faut continuer et en apprendre de nouveaux pour espérer un jour comprendre les échanges du forum... )

[Edouard de Montmonrency]

... maintenant il faut continuer et en apprendre de nouveaux pour espérer un jour comprendre les échanges du forum... )

Merci pour ton précieux conseil ;-)

[Vladimir de Volog]

[Plaristes Evariste]

Un gas qui veut faire le mariole au seins de l'€urope on appelle ça un souverainiste.
Un gas qui veut vraiment frexit et en finir avec la libre circulation des capitaux, on appelle ça un complotiste !

[Vladimir de Volog]

Un gas qui veut faire le mariole au seins de l'€urope on appelle ça un souverainiste.
Un gas qui veut vraiment frexit et en finir avec la libre circulation des capitaux, on appelle ça un complotiste !

Bien sur qu'avec FR ou JLM nous sommes très loin de la société marxiste, bien loin de l'utopie communiste, mais la question n'est plus là, la nation française et tous les conquis, tous les services publics, le système social, tout va disparaitre dans les 24 mois si nous avons un président de l'autre camp.

Les décrets sont prêts, certains ont même été signé le 8 février.

L'urgence doit donc être dans l'union de nos forces et de nos votes pour faire passer le mieux placé au 2e tour, c'est de notre responsabilité humaine.

Si on continue les batailles de clochers on va vite s'apercevoir qu'on aura plus de clochers mais plus que des Landers...qu'en penseraient tous ceux qui ont donné leur vie pour la patrie et pour qu'on y vivent mieux.

Pensez au traité d'Aix la chapelle qui acte la disparition de la FRANCE, vieux rêve américano-allemand, il sera mis en place sitôt l'es élections passées.

Rien n'est parfait dans ce monde, même pas nous et tant mieux...mais j'aimerai que vous pensiez à ce que vous pourrez dire à vos petits enfants quand ils vous demanderont pourquoi ils en sont là!

[archange 64]

Au fait c’est quoi l’horizon enchanteur de l’humanité ?

Dans les années 60 nous étions 3 milliards sur terre. Aujourd’hui on atteint pratiquement 8 milliards et vraisemblablement au-delà des 10 milliards à la fin du siècle.

Qui de nos jours s’intéresse à cela ?

Nous assistons à une grande migration de populations venant notamment du continent africain et qui viennent chercher en occident le minimum vital .Quoi de plus naturel.
Ce n’est qu’un constat et personne ne pourra arrêter cela.

Les besoins vitaux dont l’humanité a besoin bientôt dame terre ne pourra les fournir au rythme de nos besoins alimentaires ,énergétiques grandissants.

La pauvreté nous n’en voyons que les premiers prémices que nous ne contenons pas malgré toute les promesses sans lendemain que l’on nous assène.

Vaut mieux vivre dans l’ignorance en remettant à plus tard ….

[Edouard de Montmonrency]

Au fait c’est quoi l’horizon enchanteur de l’humanité ?

Dans les années 60 nous étions 3 milliards sur terre. Aujourd’hui on atteint pratiquement 8 milliards et vraisemblablement au-delà des 10 milliards à la fin du siècle....

En 1800 = 1 milliards
En 2022 = 8 milliards

... On pollue la planète 8 fois plus vite en 2 siècles (à consommation égale).
... Mais comme plus il y a de monde , plus il y a de Demande, donc l'Offre capitaliste globalisée se frotte les mains, et les Etats aussi (avec de la TVA and Co).

... La cupidité encourage à la surpopulation (au détriment des peuples modestes).

[archange 64]

[
..
[/quote]

En 1800 = 1 milliards
En 2022 = 8 milliards

... On pollue la planète 8 fois plus vite en 2 siècles (à consommation égale).
... Mais comme plus il y a de monde , plus il y a de Demande, donc l'Offre capitaliste globalisée se frotte les mains, et les Etats aussi (avec de la TVA and Co).

... La cupidité encourage à la surpopulation (au détriment des peuples modestes).[/quote]

Je ne vois pas comment la cupidité encouragerait la surpopulation ?
Peut-être voulez vous dire la super consommation.
La fécondité est nettement plus accentuée dans les pays non occidentaux (pour ne pas froisser ) et je ne pense pas que malheureusement leur pouvoir d’achat leur permette de consommer à outrance,donc c’est bien nous qui avons une soif insatiable de possessions dans tous les domaines avec notre pouvoir d’achat supérieur.

Je me suis documenté sur le taux de fécondité dans le monde(accessible sur internet sans problème)
Liste 2018 selon le Bureau du recensement des États-Unis

Les 30 premiers sont tous des pays africains avec un taux de fécondité en 2016 de 7.2 pour le premier et 4.4 pour le 30ième A titre de comparaison la France 132ieme avec 1.9.

La surconsommation est surement savamment orchestrée par ceux qui flairent le bon filon.Si la demande est si forte c’est bien que nous succombons facilement au chant des sirènes. Il ne faut pas se dédouaner sur la faute des autres ,nous sommes les premiers responsables.
En sommes nous seulement conscients.

[Edouard de Montmonrency]

@archange... " La surconsommation est surement savamment orchestrée par ceux qui flairent le bon filon.Si la demande est si forte c’est bien que nous succombons facilement au chant des sirènes. "

Oui, c'est le sens (reformulé) de ce que je voulais dire.

[Plaristes Evariste]

L’Afrique à des richesses... Pas besoin de l'immigration, il suffit de dévlopper ces pays, mais ces pays sont maintenus dans le sous développement par les capitaloches pour tout un tas de raisons que je vous laisses deviner.

[Edouard de Montmonrency]

...mais ces pays sont maintenus dans le sous développement par les capitaloches pour tout un tas de raisons que je vous laisses deviner.

Pour enchanter un peu plus la vie et le niveau de vie des capitalistes apatrides ?

Et pour que Volog ait un beau PC dernier cri à énergie nucléaire, pour poster ses tracts LFI. ;-)

[Jean-Louis de Toqueville]

Tiens, j'ai une question volog : la marmite de ton avatar qui boue depuis des lustres là, c'est quand qu'elle pètera ???

Quand elle le fera, fais gaffe qu'elle ne pète pas sur ta gueule, c'est toi qui en est le plus proche !

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[Oligark]

Non ça s'appel du vol légalisé par une partie de la population et clairement pas un système économique.
Le système économique ne justifie en rien le vol c'est le fait de contourner la loi et de laisser les voleurs continuer à exploiter les pauvres comme le fait l'Etat français actuellement.

[Minos de Rhadamanthe]

Non ça s'appel du vol légalisé par une partie de la population et clairement pas un système économique.
Le système économique ne justifie en rien le vol c'est le fait de contourner la loi et de laisser les voleurs continuer à exploiter les pauvres comme le fait l'Etat français actuellement.

S'il y a vol, il devrait y avoir plainte, enquête et jugement...
Où sont les plaintes ?

[Monsieur Trololo]

J’entreprends de discuter le principe même de notre gouvernement et de nos institutions, la propriété : je suis dans mon droit : je puis me tromper dans la conclusion qui ressortira de mes recherches ; il me plaît de mettre la dernière pensée de mon livre au commencement ; je suis toujours dans mon droit.
Tel auteur enseigne que la propriété est un droit civil, né de l’occupation et sanctionné par la loi ; tel autre soutient qu’elle est un droit naturel, ayant sa source dans le travail : et ces doctrines, tout opposées qu’elles semblent, sont encouragées, applaudies. Je prétends que ni le travail, ni l’occupation, ni la loi ne peuvent créer la propriété ; qu’elle est un effet sans cause : suis-je répréhensible ?
Que de murmures s’élèvent !
— La propriété, c’est le vol ! Voici le tocsin de 93 ! voici le branle-bas des révolutions !
— Lecteur, rassurez-vous : je ne suis point un agent de discorde, un boutefeu de sédition…

[Monsieur Trololo]

La communauté cherche l’égalité et la loi : la propriété, née de l’autonomie de la raison et du sentiment du mérite personnel, veut sur toutes choses l’indépendance et la proportionnalité.

Mais la communauté, prenant l’uniformité pour la loi, et le nivellement pour l’égalité, devient tyrannique et injuste : la propriété, par son despotisme et ses envahissements, se montre bientôt oppressive et insociable.

Ce que veulent la communauté et la propriété est bon : ce qu’elles produisent l’une et l’autre est mauvais. Et pourquoi ? parce que toutes deux sont exclusives, et méconnaissent, chacune de son côté, deux éléments de la société. La communauté repousse l’indépendance et la proportionnalité ; la propriété ne satisfait pas à l’égalité et à la loi.

Or, si nous concevons une société fondée sur ces quatre principes, égalité, loi, indépendance, proportionnalité, nous trouvons :

1° Que l’égalité consistant seulement dans l’égalité des conditions, c’est-à-dire des moyens, non dans l’égalité de bien-être, laquelle avec des moyens égaux doit être l’ouvrage du travailleur, ne viole en aucune façon la justice et l’équité ;

2° Que la loi, résultant de la science des faits, par conséquent s’appuyant sur la nécessité même, ne choque jamais l’indépendance ;

3° Que l’indépendance respective des individus, ou l’autonomie de la raison privée, dérivant de la différence des talents et des capacités, peut exister sans danger dans les limites de la loi ;

4° Que la proportionnalité, n’étant admise que dans la sphère de l’intelligence et du sentiment, non dans celle des choses physiques, peut être observée sans violer la justice ou l’égalité sociale.

[Monsieur Trololo]

Proudhon

I. La possession individuelle est la condition de la vie sociale ; cinq mille ans de propriété le démontrent : la propriété est le suicide de la société. La possession est dans le droit ; la propriété est contre le droit. Supprimez la propriété en conservant la possession ; et, par cette seule modification dans le principe, vous changerez tout dans les lois, le gouvernement, l’économie, les institutions : vous chassez le mal de la terre.

II. Le droit d’occuper étant égal pour tous, la possession varie comme le nombre des possesseurs ; la propriété ne peut se former.

III. L’effet du travail étant aussi le même pour tous, la propriété se perd par l’exploitation étrangère et par le loyer.

IV. Tout travail humain résultant nécessairement d’une force collective, toute propriété devient, par la même raison, collective et indivise : en termes plus précis, le travail détruit la propriété.

V. Toute capacité travailleuse étant, de même que tout instrument de travail, un capital accumulé, une propriété collective, l’inégalité de traitement et de fortune, sous prétexte d’inégalité de capacité, est injustice et vol.

VI. Le commerce a pour conditions nécessaires la liberté des contractants et l’équivalence des produits échangés : or, la valeur ayant pour expression la somme de temps et de dépense que chaque produit coûte, et la liberté étant inviolable, les travailleurs restent nécessairement égaux en salaires, comme ils le sont en droits et en devoirs.

VII. Les produits ne s’achètent que par les produits : or, la condition de tout échange étant l’équivalence des produits, le bénéfice est impossible et injuste. Observez ce principe de la plus élémentaire économie, et le paupérisme, le luxe, l’oppression, le vice, le crime, avec la faim, disparaîtront du milieu de nous.

VIII. Les hommes sont associés par la loi physique et mathématique de la production, avant de l’être par leur plein acquiescement : donc l’égalité des conditions est de justice, c’est-à-dire de droit social, de droit étroit ; l’estime, l’amitié la reconnaissance, l’admiration, tombent seules dans le droit équitable ou proportionnel.

IX. L’association libre, la liberté, qui se borne à maintenir l’égalité dans les moyens de production, et l’équivalence dans les échanges, est la seule forme de société possible, la seule juste, la seule vraie.

X. La politique est la science de la liberté : le gouvernement de l’homme par l’homme, sous quelque nom qu’il se déguise, est oppression ; la plus haute perfection de la société se trouve dans l’union de l’ordre et de l’anarchie.

[Plaristes Evariste]

...mais ces pays sont maintenus dans le sous développement par les capitaloches pour tout un tas de raisons que je vous laisses deviner.

Pour enchanter un peu plus la vie et le niveau de vie des capitalistes apatrides ?

Et pour que Volog ait un beau PC dernier cri à énergie nucléaire, pour poster ses tracts LFI. ;-)

Non, basiquement une des méthodes pour maintenir ces pays en sous-développement autre que la corruption c'est le vol de main d’œuvre un cercle vicieux qui incite les gens à immigrer pour aller chercher des opportunités ailleurs. Ce qui permet de faire chez-nous une concurence au niveau des salaires et de casser ces derniers :

https://politique.forum-actif.net/t32169-dan-omega-95-pouvez-vous-donenr-tord-a-marx-sur-ce-point#455452
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-25-3.htm

Et il y aussi le maintient du néocolonialisme, si tu développe trop une néocolonies elle fini par obtenir les moyens de son indépendance.
On est devenu tellement rapace dans notre néocolonialisme que le néocolinialisme chinois devient profitable pour ces pays, car lui il permet de développement.

[Edouard de Montmonrency]

...mais ces pays sont maintenus dans le sous développement par les capitaloches pour tout un tas de raisons que je vous laisses deviner.

Pour enchanter un peu plus la vie et le niveau de vie des capitalistes apatrides ?

Et pour que Volog ait un beau PC dernier cri à énergie nucléaire, pour poster ses tracts LFI. ;-)

Non, basiquement une des méthodes pour maintenir ces pays en sous-développement autre que la corruption c'est le vol de main d’œuvre un cercle vicieux qui incite les gens à immigrer pour aller chercher des opportunités ailleurs. Ce qui permet de faire chez-nous une concurence au niveau des salaires et de casser ces derniers :

https://politique.forum-actif.net/t32169-dan-omega-95-pouvez-vous-donenr-tord-a-marx-sur-ce-point#455452
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-25-3.htm

Et il y aussi le maintient du néocolonialisme, si tu développe trop une néocolonies elle fini par obtenir les moyens de son indépendance.
On est devenu tellement rapace dans notre néocolonialisme que le néocolinialisme chinois devient profitable pour ces pays, car lui il permet de développement.

L'un n'empêche pas l'autre.

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