Re: Vous n'aimez pas les grèves ?

par archange 64 Lun 31 Jan 2022 - 19:25

Quelles sont les grandes avancées pérenne depuis les 20 dernières années issues de grèves .
D’où vient se désengagement notable de la cause commune aujourd’hui.

Il faut une série de mesure qui touchent l’ensemble des travailleurs pour que ceci soit accepté.
Exemple :Le 15 novembre 1995, le « plan Juppé » sur les retraites et la Sécurité sociale est annoncé. Celui-ci contenait une série de mesures qui touchaient l'ensemble des travailleurs . Il fut repoussé .

Dans la mémoire collective, notre histoire sociale se résume à quelques symboles: les congés payés en 1936, la sécurité sociale en 1945.
C’est négliger ce qui les précède comme si la loi se faisait en un jour.
L’histoire a retenu la généralisation, ignorant la genèse. De même que nombre d’ouvriers bénéficiaient de congés payés avant 1936, les assurances sociales n’ont pas été inventées en 1945, lorsqu’elles sont devenues universelles et obligatoires. Il faut remonter une trentaine d’années plus tôt pour qu’Émile Romanet «invente» les allocations familiales.

Le conseil National de la Résistance ,Le Front Populaire , ont eu un rôle prépondérant mais pour le premier c’était au sortir de la guerre et pour le second c’est sous un gouvernement de gauche qui avait remporté les élections.

C’est pour cela que brandir tel un étendard que tous les acquis sociaux découlent de la grève me semble ne pas refléter l’exacte vérité.

Faire référence au passé ne dédouane pas pour autant le quasi fiasco des grèves fasse au regard des désordre quelles induisent de nos jours.
Ne voir que par l’épreuve de force génère toujours des rancoeurs .

Bon nombre d’avantages acquis semblent sur la sellette aujourd’hui. Je cite pour exemple les régimes spéciaux .Ceci est-il scandaleux ?

Alors le droit de grève s’il n’est pas remis en question est assimilé simplement à des intérets corporatistes.

par **Jean-Louis de Toqueville** Lun 31 Jan 2022 - 20:40

Plaristes a écrit:Pour moi tu l'es mon ennemi. Tant que tu soutiens les alternatives qui emmène les prolos français dans le mur et leur apprends à donner des coups d'épée dans l'eau.

Chuuuuuttttt.... dis pas ça, le pôvre il croit dur comme fer au soulèvement populaire mélenchonnesque, à l'aboutissement de la lutte des classes et la prise de pouvoir par les travaillllllllleurs et les zzzzzouvriés.

L'a pas inventé l'eau chaude le mec; croire en ces fadaises à son âge, il n'a pas appris grand chose dans sa vie, à part à faire du syndicalisme imbécile et inutile en vase clos.

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par lepape Lun 31 Jan 2022 - 21:15

archange 64 a écrit:Quelles sont les grandes avancées pérenne depuis les 20 dernières années issues de grèves .
D’où vient se désengagement notable de la cause commune aujourd’hui.

Il faut une série de mesure qui touchent l’ensemble des travailleurs pour que ceci soit accepté.
Exemple :Le 15 novembre 1995, le « plan Juppé » sur les retraites et la Sécurité sociale est annoncé. Celui-ci contenait une série de mesures qui touchaient l'ensemble des travailleurs . Il fut repoussé .

Dans la mémoire collective, notre histoire sociale se résume à quelques symboles: les congés payés en 1936, la sécurité sociale en 1945.
C’est négliger ce qui les précède comme si la loi se faisait en un jour.
L’histoire a retenu la généralisation, ignorant la genèse. De même que nombre d’ouvriers bénéficiaient de congés payés avant 1936, les assurances sociales n’ont pas été inventées en 1945, lorsqu’elles sont devenues universelles et obligatoires. Il faut remonter une trentaine d’années plus tôt pour qu’Émile Romanet «invente» les allocations familiales.

Le conseil National de la Résistance ,Le Front Populaire , ont eu un rôle prépondérant mais pour le premier c’était au sortir de la guerre et pour le second c’est sous un gouvernement de gauche qui avait remporté les élections.

C’est pour cela que brandir tel un étendard que tous les acquis sociaux découlent de la grève me semble ne pas refléter l’exacte vérité.

Faire référence au passé ne dédouane pas pour autant le quasi fiasco des grèves fasse au regard des désordre quelles induisent de nos jours.
Ne voir que par l’épreuve de force génère toujours des rancoeurs .

Bon nombre d’avantages acquis semblent sur la sellette aujourd’hui. Je cite pour exemple les régimes spéciaux .Ceci est-il scandaleux ?

Alors le droit de grève s’il n’est pas remis en question est assimilé simplement à des intérets corporatistes.

Ne voir que par l’épreuve de force génère toujours des rancoeurs

Avant les grèves il y a toujours des discussions avec les patrons de chaque entreprise que ce soit. Des discussions qui n'apportent rien et des revendications refusées par les patrons . Alors grève !! et c'est bien normal . Il y a que ça que les patrons comprennent c'est pas les ouvriers qui cherchent absolument l'épreuve de force .

par **Plaristes Evariste** Lun 31 Jan 2022 - 21:43

Jeanlouis12 a écrit:
Plaristes a écrit:Pour moi tu l'es mon ennemi. Tant que tu soutiens les alternatives qui emmène les prolos français dans le mur et leur apprends à donner des coups d'épée dans l'eau.

Chuuuuuttttt.... dis pas ça, le pôvre il croit dur comme fer au soulèvement populaire mélenchonnesque, à l'aboutissement de la lutte des classes et la prise de pouvoir par les travaillllllllleurs et les zzzzzouvriés.

L'a pas inventé l'eau chaude le mec; croire en ces fadaises à son âge, il n'a pas appris grand chose dans sa vie, à part à faire du syndicalisme imbécile et inutile en vase clos.

.

C'est pas des fadaises quand tu suis des gens sérieux et déterminés.
Et si on prend le pouvoir et que tu fais trop chier tu vas t'en prendre une !

par archange 64 Mar 1 Fév 2022 - 9:19

lepape a écrit:[

Ne voir que par l’épreuve de force génère toujours des rancoeurs

Avant les grèves il y a toujours des discussions avec les patrons de chaque entreprise que ce soit. Des discussions qui n'apportent rien et des revendications refusées par les patrons . Alors grève !! et c'est bien normal . Il y a que ça que les patrons comprennent c'est pas les ouvriers qui cherchent absolument l'épreuve de force .[/quote]

Les vieux clichés ont la vie dure.
Comme vous le dites il y a toujours des discussions dans l’entreprise. Preuve que le dialogue existe entre patrons et salariés.
Et de ceci découle aussi des dizaine de milliers d’accords signés et ce sans appel à la grève.
Vous ne l’ignorez pas j’espère.
Mëme le syndicat CGT signe bon nombre de ceux-çi.
Est-ce le fruit du hasard si la CFDT adepte du dialogue est devenu numéro 1 .

Cette vision exclusivement basée sur le combat extrème est loin de séduire la jeunesse au grand désarroi des syndicats eux-mêmes. On ne se bouscule pas au portillon pour prendre sa carte.

La valeur travail est certe bien présente chose normale mais la qualité de vie est tout aussi recherchée. Celle –çi ne se traduit pas forcément par la seule fiche de paie .

Et c’est là que les vieux routiers qui ne jurent que par la seule réponse :La grève ,se trompent lourdement et finissent par être marginalisés.

par Oligark Mar 1 Fév 2022 - 10:13

Les grèves c'est pour les fonctionnaires qui ont un emploi à vie, ça casse les couilles à tout le monde et ça ne sert à rien!
Ce sont les pauvres qui devraient être dans la rue, ceux qui sont mal payés et qui ont tout de même du mérite d'avoir un salaire à 1000€ et ceux qui n'ont plus de travail en raison du covid!
La qualité de vie c'est une idée de Bobo Métropole pour avoir une vie meilleur que celle de son voisin. ça se plaint alors que ça possède déjà 2 voitures et une grande maison!

par Invité Mar 1 Fév 2022 - 11:35

Volog a écrit:

Si vous n'aimez pas les grèves, n'en profitez pas.

par Invité Mar 1 Fév 2022 - 11:38

Oligark a écrit:

Encore un clandestin du forum, qui n'a pas le courage de se présenter.. Normal, c'est un extrême haineux.

par **Plaristes Evariste** Mar 1 Fév 2022 - 11:39

J'aime pas les grèves qui sont vouées à l'échec à causes de de demandes irréalisables dans le contexte actuel.

J’ai le droit non?

A quand une grève pour le frexit??? Vous moilisez les routiers et vous bloquez Paris... C'est pas compliqué !

Déjà si ça c'était fait. On aurait un rapport de force qui serait plus en notre faveur et là vous faîtes des grèves pour l'augmentation des salaires.

Et si possible entre les deux vous demandez la création d'une banque nationale géré par les travailleurs eux-même !

Arrêtez de demandez, du blé, demandez du pouvoir, après vous demanderez du blé !

par don Salluste Mar 1 Fév 2022 - 12:35

Allez donc demander aux marseillais ce qu'ils pensent de la gréve des éboueurs .
C'est vrai que vivre parmi les détritus et les rats , c'est le progrès social .

par lepape Mar 1 Fév 2022 - 13:08

Plaristes a écrit:J'aime pas les grèves qui sont vouées à l'échec à causes de de demandes irréalisables dans le contexte actuel.

J’ai le droit non?

A quand une grève pour le frexit??? Vous moilisez les routiers et vous bloquez Paris... C'est pas compliqué !

Déjà si ça c'était fait. On aurait un rapport de force qui serait plus en notre faveur et là vous faîtes des grèves pour l'augmentation des salaires.

Et si possible entre les deux vous demandez la création d'une banque nationale géré par les travailleurs eux-même !

Arrêtez de demandez, du blé, demandez du pouvoir, après vous demanderez du blé !

Quest ce tu penses de l'armée qu'on fait intervenir pour ramasser les ordures a marseille ? Tout ça pour casser la grève et faire désapprouver les salariés qui se battent pour l'amélioration de leur tache . Bizarre aucun gouvernement n'a voulu faire intervenir l'armée dans les quartiers a risques . Mais pour bousiller une grève là , pas de problème !!.

par **Plaristes Evariste** Mar 1 Fév 2022 - 13:24

Marseille est une question sensible. On a des services secret c'est pas pour les chien. Faudra certes les purger et les reconstruire. Mais on peut nettoyer discrètement.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 1 Fév 2022 - 13:24

Plaristes a écrit:
Arrêtez de demandez, du blé, demandez du pouvoir, après vous demanderez du blé !

C'est l'histoire de mettre la charrue avant les boeufs.
L'efficience n'est plus la meme, forcement.
La grève, ça sert juste pour avoir des bouts de chandelles (sans frontières souveraines financières et physiques)

par **Jean-Louis de Toqueville** Mar 1 Fév 2022 - 13:29

Plaristes a écrit:C'est pas des fadaises quand tu suis des gens sérieux et déterminés.
Et si on prend le pouvoir et que tu fais trop chier tu vas t'en prendre une !

Tu es à ce point naïf au point d'envisager que des abrutis gôchistes et révolos de ton espèce allez prendre le pouvoir ? Je ne te croyais pas con à ce point !

Avec qui tu vas faire ta révolution ? Retourne-toi, il n'y a personne derrière. Même les prolos et "les plus démunis", comme dit l'autre âne bâté, ne suivraient pas, tout le monde sait ça.

Allez, tu ferais mieux de te trouver un job, t'auras ainsi un motif de râler en brandissant ton salaire de merde (j'imagine pas autre chose pour toi vu ta faible qualification...) et en braillant contre le grand capital exploiteur.

Sinon, tu essayes de faire comme moi, mais tu n'y arriveras pas, t'es pas formaté pour. Tu évites le capital en ne dépendant pas de lui et, gâche suprême, tu essaies de t'insérer dans une niche protégée (ou plusieurs comme moi) ou rentière, si possible à vie; c'est un délice suprême, mais d'accès difficile car fortement concurrentiel.

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par **Jean-Louis de Toqueville** Mar 1 Fév 2022 - 14:13

lepape a écrit:Quest ce tu penses de l'armée qu'on fait intervenir pour ramasser les ordures a marseille ? Tout ça pour casser la grève et faire désapprouver les salariés qui se battent pour l'amélioration de leur tache . Bizarre aucun gouvernement n'a voulu faire intervenir l'armée dans les quartiers a risques . Mais pour bousiller une grève là , pas de problème !!.

Tout le monde s'en fout de casser la grève, ce qui est important, c'est d'évacuer les poubelles qui s'amoncellent et crée des immondices géants générateurs de nuisances de tous ordres pouvant amener des maladies et des contaminations de populations. Ta grève, on s'en tape et des grévistes aussi.

Une seule solution: délégation de service public, appel d'offres et privatisation du ramassage des ordures.

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par Oligark Mar 1 Fév 2022 - 15:39

Stun'Eneb a écrit:

Encore un clandestin du forum, qui n'a pas le courage de se présenter.. Normal, c'est un extrême haineux.

Bah non c'est Rayanne mais je n'ai pas pu récupérer mon MDP.

Le discours haineux c'est celui de Macron quand il montre à tout le monde qu'il n'aime pas les français...

Prenez ses discours et mettez les à l'envers et vous aurez un début de vérité.

Il n'est président que de 20% des français mais ne sera jamais président des français! Il sera oublié de l'Histoire!

Tout ces discours sont vides de sens. L'ENA recrute des personnes débiles à souhait!

Son quinquennat est une catastrophe dans tous les domaines!

par **gaucho49** Mar 1 Fév 2022 - 15:56

Oligark a écrit:Tout ces discours sont vides de sens. L'ENA recrute des personnes débiles à souhait!

Avec des arguments comme ceux-ci, vous aurez du mal à convaincre les gens sérieux de votre bonne foi intellectuelle.

par **Plaristes Evariste** Mar 1 Fév 2022 - 16:19

Me traites pas de gauchiste et encore moins de gôôchiste.
On en a déjà parlé.

Et l'abrutis te ferais remarqué que trudeau il se barre, que Bidden il recul dès que ça menace de pété et macron aussi.
Ceux qui nous dirigent, nous dirigent aprce-qu'on el consent.

C'est à cause de gens comme vous, qui consentent à cette tyrannie, en pensant qu'à leur petit cul au lieu de penser à la nation et aux générations futur qu'on est dans la mouise !

Ai-je raison ou pas?

par **ztylo** Mar 1 Fév 2022 - 17:25

don Salluste a écrit:Allez donc demander aux marseillais ce qu'ils pensent de la gréve des éboueurs .
C'est vrai que vivre parmi les détritus et les rats , c'est le progrès social .

Ouais et certains disent que les grévistes le font pour le collectif, pas certain que le collectif marseillais soit de cet avis

par **Plaristes Evariste** Mar 1 Fév 2022 - 17:50

Faut voir les revendications qu'ils ont.

par lepape Mar 1 Fév 2022 - 17:57

Jeanlouis12 a écrit:

lepape a écrit:Quest ce tu penses de l'armée qu'on fait intervenir pour ramasser les ordures a marseille ? Tout ça pour casser la grève et faire désapprouver les salariés qui se battent pour l'amélioration de leur tache . Bizarre aucun gouvernement n'a voulu faire intervenir l'armée dans les quartiers a risques . Mais pour bousiller une grève là , pas de problème !!.

Tout le monde s'en fout de casser la grève, ce qui est important, c'est d'évacuer les poubelles qui s'amoncellent et crée des immondices géants générateurs de nuisances de tous ordres pouvant amener des maladies et des contaminations de populations. Ta grève, on s'en tape et des grévistes aussi.

Une seule solution: délégation de service public, appel d'offres et privatisation du ramassage des ordures.

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oui tu as raison c'est bien la privatisation...super , on y a vu pour l'eau avec saur et veolia on a jamais payé l'eau aussi chère . Et puis les epahd des loyers jusqu'a 6000 euros par mois , sans compter les subventions de l'état ( oui oui les privés ) . Tout ça pour être traité comme un animal . magnifique la privatisation .

par don Salluste Mar 1 Fév 2022 - 18:18

Plaristes a écrit:Faut voir les revendications qu'ils ont.

Ils demandent à travailler moins , déjà qu'ils ne font pas 35 h , pour avoir le temps de prendre une douche avant de rentrer chez eux , car nous sommes en période de covid .
C'est à dire qu'avant l'épidémie , les types trimballaient des poubelles toute la matinée et rentraient chez eux sans se doucher ?
Bonjour l'hygiène .

par **Jean-Louis de Toqueville** Mar 1 Fév 2022 - 18:24

Plaristes a écrit:Me traites pas de gauchiste et encore moins de gôôchiste.
On en a déjà parlé.

Et l'abrutis te ferais remarqué que trudeau il se barre, que Bidden il recul dès que ça menace de pété et macron aussi.
Ceux qui nous dirigent, nous dirigent aprce-qu'on el consent.

C'est à cause de gens comme vous, qui consentent à cette tyrannie, en pensant qu'à leur petit cul au lieu de penser à la nation et aux générations futur qu'on est dans la mouise !

Ai-je raison ou pas?

Oui, t'as raison, mais on est trèèèèèèèès nombreux et on s'accroche à nos petits privilèges comme des moules au rocher, pensant à tort que ces privilèges sont rares. Que veux-tu, on se refait pas.

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par archange 64 Mar 1 Fév 2022 - 19:54

lepape a écrit:[quote=

Quest ce tu penses de l'armée qu'on fait intervenir pour ramasser les ordures a marseille ? Tout ça pour casser la grève et faire désapprouver les salariés qui se battent pour l'amélioration de leur tache . Bizarre aucun gouvernement n'a voulu faire intervenir l'armée dans les quartiers a risques . Mais pour bousiller une grève là , pas de problème !!.

Dès lors qu’il s’agit de santé publique je ne pense pas inopportun le fait d’utiliser tous les moyens pour rétablir la sécurité sanitaire pour la population fut elle marseillaise ou autre.
La grève n’est pas cassée ,les agents ont toujours le droit de l’exercer .

Vaut mieux pas trop rentrer dans le détail car sans nier la pénibilité du travail les avantages sont loin d’être inexistants.
Actuellement, les éboueurs de la métropole feraient en moyenne entre 3 heures et 3 heures 30 par jour sur six jours, selon un rapport de la Chambre régionale des comptes à paraître cité par Roland Mouren.
Prime de 100€ le dimanche et jours fériés travaillés qui je suppose s’ajoutent à la loi qui régit le travail du dimanche et jours fériés.
Peut-on parler du Fini_parti que ce sont octroyé les éboueurs qui peut ramener le temps de travail journalier à 4h.
Beaucoup d’éboueurs ou chauffeurs travaillent à côté alors que c’est interdit car sous contrat d’exclusivité avec la Métropole Aix-Marseille Provence. Ils travaillent souvent au noir pour d’autres employeurs et après ils sont fatigués ;Donc ils se mettent en arrêt.
La grève n’est pas finie. Les gens ne se laisseront pas faire. Ils n’accepteront pas de finir à midi. Personnellement, je termine à 8h et voila.
Etc,Etc….

par **Jean-Louis de Toqueville** Mar 1 Fév 2022 - 20:03

Oligark a écrit:Les grèves c'est pour les fonctionnaires qui ont un emploi à vie, ça casse les couilles à tout le monde et ça ne sert à rien!
Ce sont les pauvres qui devraient être dans la rue, ceux qui sont mal payés et qui ont tout de même du mérite d'avoir un salaire à 1000€ et ceux qui n'ont plus de travail en raison du covid!
La qualité de vie c'est une idée de Bobo Métropole pour avoir une vie meilleur que celle de son voisin. ça se plaint alors que ça possède déjà 2 voitures et une grande maison!

Ah, ça c'est sûr, d'autant que pour reprendre le travail, dans l'administration, les syndicats négocient le paiement des jours de grève et ils l'obtiennent souvent.

La grève, c'est un truc de nantis, les ouvriers payés au lance-pierre n'ont pas les moyens de la faire. Et tu vois un salarié dans une petite boîte ou chez un artisan faire grève, il est viré le lendemain.

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