Re: Descendons-nous d'Adam et Eve ?

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan 2022 - 17:59

excusez moi je n'ai pu effacer

par **ztylo** Dim 23 Jan 2022 - 18:14

dan26 a écrit:
ztylo a écrit:
Je te remercie de te donner tant de peine pour un âne comme moi
je te rassure il y a plus grave qu'un âne !!!c'est le mulet!!Et tu en as un bel exemplaire devant toi en la personne de a ........
Heureusement qu'ils ont la particularité de ne pouvoir se reproduire .

On l'a échappé belle .

amicalement

C'est pas gentil car il se défonce pour expliquer même si c'est souvent, c'est lunaire
Il est heureux dans sa bulle spirituellement merveilleuse, des fois je l'envie

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan 2022 - 18:19

ztylo a écrit:
C'est pas gentil car il se défonce pour expliquer même si c'est souvent, c'est lunaire
Il est heureux dans sa bulle spirituellement merveilleuse, des fois je l'envie

Ok mais ça frise la folie, tout de même !!!
Quand tu parles de lunaire, je pense que tu dois vouloir dire que cela ne veut rien dire .
Ce qui est le cas souvent
Amicalement

par **Darbut** Dim 23 Jan 2022 - 18:20

Qui va finir par avoir raison sur un sujet pareil ?
Et pas une seule photo pour confirmer toute affirmation !

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan 2022 - 18:27

darbut a écrit:Qui va finir par avoir raison sur un sujet pareil ?
Et pas une seule photo pour confirmer toute affirmation !

une chose est certaine , adam et eve sont des contes pour enfants, d'origine babylonienne , repris à l'époque par les deux royaumes (Juda- et Israel ), pour essayer d'imaginer la création de l'homme et de la femme , dans la Genèse . Donc un conte repris par le monothéisme au 8 et 7eme siècle avant JC.

Après (plus sérieusement ) le reste , personne ne sait ce ne sont que des spéculations de scientifiques , pour le moment

Amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan 2022 - 19:57

dan26 a écrit:
Prince a écrit:comment peut-on être un partisan de l'évolution des espèces comme vous l'êtes et dire que biologie humaine est immuable ?

A quelle taille estimez-vous que devait être le groupe humain originel alors ?

relis moi stp !!!
je parle des "lois" de la biologie humaine,exemple les règles qui régissent les chromosomes , les cellules humaines, la reproduction , etc etc .
Cela n'a rien à voir avec les formes de l’évolution des humains dans l'histoire de l'humanité ,

amicalement

une chose est certaine , la conception de toutes choses, des besoins , d'innover , n'a commencé à être révélé aux humain(e)s devenant être humain(e)par Adam au commencement , alors qu'avant ils ne prenaient que des choses de la nature , sans améliorer leurs cadres de vie , bref n'imaginaient pas de devenir comme nous, car vivant dans le présent ,le jour au jour sans avenir comme les animaux , aucunes choses n'auraient pu les faire évoluer de ce qu'ils voyaient devant leurs yeux , bref ne voyaient pas plus loin que leurs nombril et leurs survies !!!par la Grace de Dieu à partir du concept d'Adam et Êve !!!

par **Ferdinand de Talmont** Dim 23 Jan 2022 - 20:14

dan26 a écrit:
Je voulais juste te montrer qu'il y a une différence entre des lois immuables , et la biologie humaine qui est très variable , il suffit de voir entre les continents .
Ca t'écorcherait la bouche de dire que tu as fait une confusion !!!

Si c'était le cas non, en l'occurrence c'est vos explications que je trouve confuses.

dan26 a écrit:je te rassure il y a plus grave qu'un âne !!!c'est le mulet!!Et tu en as un bel exemplaire devant toi en la personne de a ........
Heureusement qu'ils ont la particularité de ne pouvoir se reproduire .

On l'a échappé belle .

amicalement

Les propos d'apotre ne me semblent pas plus abscons que les vôtres.

par **Ferdinand de Talmont** Dim 23 Jan 2022 - 20:16

dan26 a écrit:
une chose est certaine , adam et eve sont des contes pour enfants, d'origine babylonienne , repris à l'époque par les deux royaumes (Juda- et Israel ), pour essayer d'imaginer la création de l'homme et de la femme , dans la Genèse . Donc un conte repris par le monothéisme au 8 et 7eme siècle avant JC.

Toujours la même technique qui n'a aucune valeur scientifique.

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan 2022 - 20:22

ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
avant Adam , c'était une espèce de créature dans la jungle à l'apparence humaine !et Dieu choisi cette espèce(au lieu du singe ou autres) pour nous améliorer à sa façon , voyant que cette espèce était la mieux adapté à recevoir Son Esprit et Son Enseignement , et l'esprit d'explorer , observer tout dans la Terre entière et en prendre connaissance , !!!avant Adam ,ils vivaient comme des animaux sans plus , ni moins!!!

D'accord, je commence à y voir plus clair, donc avant y avait que de la jungle pas d'usines, de routes de bistrots et des espèces de yétis, Adam est arrivé (je n'ai tjrs pas compris comment mais cela est secondaire) et d'un coup de baguette magique, il a donné des slips et des rasoirs et les yétis sont passés à l'apparence humaine
Ben en fait t'as raison, c'est pas si compliquer à comprendre
Mais alors de quoi il est mort Adam, ça tu n'as tjrs pas répondu
Je te remercie de te donner tant de peine pour un âne comme moi

en combien de temps , nous sommes passé des journaux ,télé volumineux à écran plat ,minitel , internet , n'est ce pas de la magie , ztylo???
Adam et Êve ont disparu et mort de vieillesse dans la nature (similaire à Moise que la terre promise le lui avait été retiré par Dieu d'y vivre à cause de sa désobéissance envers Lui) , à cause que Dieu le leur retira le jardin d'Eden ,alors qu'ils étaient confiné dedans ,comme résidence principale et siège social !!!

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan 2022 - 20:33

Prince a écrit:
Si c'était le cas non, en l'occurrence c'est vos explications que je trouve confuses.

si tu ne sais pas faire la différence entre des " lois immuables de la biologie , et la biologie humaine en général "
je ne peux rien pour toi désolé

Les propos d'apotre ne me semblent pas plus abscons que les vôtres.

ok merci de me dire ce que tu comprends dans ce charabias par exemple :
" Adam et Êve ont disparu et mort de vieillesse dans la nature (similaire à Moise ) , à cause que Dieu le leur retira le jardin d'Eden ,alors qu'ils étaient confiné dedans ,comme résidence principale et siège social !!!

Amicalement

et la dernière perle " demande ça aux animaux !!" , quand je parle de mulet je ne me trompe pas

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan 2022 - 20:38

dan26 a écrit:
Prince a écrit:
Si c'était le cas non, en l'occurrence c'est vos explications que je trouve confuses.

si tu ne sais pas faire la différence entre des " lois immuables de la biologie , et la biologie humaine en général "
je ne peux rien pour toi désolé

Les propos d'apotre ne me semblent pas plus abscons que les vôtres.

ok merci de me dire ce que tu comprends dans ce charabias par exemple :
" Adam et Êve ont disparu et mort de vieillesse dans la nature (similaire à Moise ) , à cause que Dieu le leur retira le jardin d'Eden ,alors qu'ils étaient confiné dedans ,comme résidence principale et siège social !!!

Amicalement

Oui , ils étaient en sécurité et protégé dedans !!!

par **ztylo** Dim 23 Jan 2022 - 20:39

aPOTRE a écrit:
en combien de temps , nous sommes passé des journaux ,télé volumineux à écran plat ,minitel , internet , n'est ce pas de la magie , ztylo???

Heu moi, je dirais de la technique, de l'amélioration du savoir, on va pas tout passer sur le cote magique

Adam et Êve ont disparu dans la nature , à cause que Dieu le leur retira le jardin d'Eden ,alors qu'ils étaient confiné dedans ,comme résidence principale et siège social !!!

Putain il est dur en affaire ton bon dieu, une petite erreur et hop dehors même pas un petit rappel à l'ordre?

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan 2022 - 20:44

ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
en combien de temps , nous sommes passé des journaux ,télé volumineux à écran plat ,minitel , internet , n'est ce pas de la magie , ztylo???
Heu moi, je dirais de la technique, de l'amélioration du savoir, on va pas tout passer sur le cote magique
Adam et Êve ont disparu dans la nature , à cause que Dieu le leur retira le jardin d'Eden ,alors qu'ils étaient confiné dedans ,comme résidence principale et siège social !!!

Putain il est dur en affaire ton bon dieu, une petite erreur et hop dehors même pas un petit rappel à l'ordre?

l'assassinat d'Abel à cause d'Adam ,a changé la donne , comme si mon fils tue son frère ou sa soeur par jalousie , tu fais quoi ,tu l'acceptes ????
mais question de technique , il faut de l'imagination et donc l'esprit pour y parvenir en si peu de temps !
sinon demandes ça aux animaux d'essayer de fabriquer même un clou!! Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 6 518364

Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 6 518364

par **Ferdinand de Talmont** Dim 23 Jan 2022 - 20:50

dan26 a écrit:

si tu ne sais pas faire la différence entre des " lois immuables de la biologie , et la biologie humaine en général "
je ne peux rien pour toi désolé

Allez-y trouvez-moi un article scientifique traitant de cette question.

dan26 a écrit:

ok merci de me dire ce que tu comprends dans ce charabias par exemple :
" Adam et Êve ont disparu et mort de vieillesse dans la nature (similaire à Moise ) , à cause que Dieu le leur retira le jardin d'Eden ,alors qu'ils étaient confiné dedans ,comme résidence principale et siège social !!!

Amicalement

c'est bien ce que je vous dis, c'est totalement abscons.

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan 2022 - 20:56

Prince a écrit:
dan26 a écrit:

si tu ne sais pas faire la différence entre des " lois immuables de la biologie , et la biologie humaine en général "
je ne peux rien pour toi désolé

Allez-y trouvez-moi un article scientifique traitant de cette question.

dan26 a écrit:

ok merci de me dire ce que tu comprends dans ce charabias par exemple :
" Adam et Êve ont disparu et mort de vieillesse dans la nature (similaire à Moise ) , à cause que Dieu le leur retira le jardin d'Eden ,alors qu'ils étaient confiné dedans ,comme résidence principale et siège social !!!

Amicalement

c'est bien ce que je vous dis, c'est totalement abscons.

Genèse 2:8
Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.

Genèse 2:9
L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Genèse 3:23
Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.

par **Ferdinand de Talmont** Dim 23 Jan 2022 - 21:01

ah ça c'est mieux

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan 2022 - 21:06

aPOTRE a écrit:
Prince a écrit:
dan26 a écrit:

si tu ne sais pas faire la différence entre des " lois immuables de la biologie , et la biologie humaine en général "
je ne peux rien pour toi désolé

Allez-y trouvez-moi un article scientifique traitant de cette question.

dan26 a écrit:

ok merci de me dire ce que tu comprends dans ce charabias par exemple :
" Adam et Êve ont disparu et mort de vieillesse dans la nature (similaire à Moise ) , à cause que Dieu le leur retira le jardin d'Eden ,alors qu'ils étaient confiné dedans ,comme résidence principale et siège social !!!

Amicalement

c'est bien ce que je vous dis, c'est totalement abscons.
Genèse 2:8
Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.

Genèse 2:9
L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Genèse 3:23
Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.

pauvre Prince
l'arbre de la vie = la vie eternel et de jouvence !

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan 2022 - 22:57

dan26 a écrit:excusez moi je n'ai pu effacer

t'es pas intuitif pour effacer ,il te faut un livre pour le faire , et moi non!:! xptdr

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan 2022 - 23:23

ztylo a écrit:
dan26 a écrit:
ztylo a écrit:
Je te remercie de te donner tant de peine pour un âne comme moi
je te rassure il y a plus grave qu'un âne !!!c'est le mulet!!Et tu en as un bel exemplaire devant toi en la personne de a ........
Heureusement qu'ils ont la particularité de ne pouvoir se reproduire .

On l'a échappé belle .

amicalement
C'est pas gentil car il se défonce pour expliquer même si c'est souvent, c'est lunaire
Il est heureux dans sa bulle spirituellement merveilleuse, des fois je l'envie

je ne force personnes de penser comme moi , j(apporte mes témoignages, est ce que jules verne était lunaire ou visionnaire (vingt milles lieux sous les mers),tout comme l'avion , l'homme allant sur la lune , ou le clonage ,ou la fécondation in vitro???

par **Francis XV** Lun 24 Jan 2022 - 1:18

Prince a écrit:
Alors certes, on explique ensuite que cela ne signifie pas que cet homme et cette femme vivaient ensemble, qu'il y avait sans doute beaucoup d'autres personnes vivant à la même époque mais qui n'avaient pas la caractéristique d'être des ancêtre communs de l'humanité actuelle.
Pourquoi pas.
Mais voyez qu'il ne s'agit là que d'une hypothèse, d'une supputation.

Il y a eu plusieurs "humanités", Neanderthal, Denisova, Sapiens .... seul Sapien à survécu

Prince a écrit:
Car le constat expérimental (l'analyse ADN de Wells) peut également parfaitement cadrer avec l'hypothèse que toute l'humanité actuelle ne descendrait que d'un seul couple originel. Etes-vous d'accord ?

Pourquoi juste 1 couple ? ça aurait pu être 2 couples ou 5 ou 10 ou 100 !

Prince a écrit:
Si on remonte encore dans le temps, on arrive à quelques milliers d'être humains, puis quelques centaines, quelques dizaines, et enfin à un couple originel d'un homme et d'une femme.

Sur terre il y a des blancs, des noirs, des asiatiques, des rouquins. Si on descend d'un seul couple comment expliquez vous qu'il y ait des blancs, des noirs, des asiatiques, des rouquins ?

Prince a écrit:
Ce qui me frappe tout de suite c'est qu'on a l'impression que le nombre d'humains ne varie jamais, que les générations se suivent et ont toujours le même nombre d'individus, or on sait très bien que c'est faux.

Je pense que vous n'avez pas pigé le schéma, il n'est pas sensé représenter "toute l'humanité" juste une portion pour qu'on pige le principe de transmission des gènes.

Et il y a des moments dans l'histoire où à cause d'épidémies de famines, de guerres, dde catastrophes naturelles, le nombre d'individus décroit fortement, sinon on serait plusieurs milliards de milliards de milliards sur terre ... cyclops

par Dan 26 ? passionné Lun 24 Jan 2022 - 10:57

Prince" a dit
Allez-y trouvez-moi un article scientifique traitant de cette question.

il y en a tellement , voir les travaux de Jean Rostand par exemple , ce lien https://www.genetique-medicale.fr/la-genetique-l-essentiel/les-notions-cles-de-la-genetique/article/les-notions-cles-de-la-genetique-medicale
et les cours de biologies humaines .

c'est bien ce que je vous dis, c'est totalement abscons.

donc cela ne veut strictement rien dire !!!tu confirmes mes propos sans vouloir le dire

Raison pour laquelle j'ai arrête de perdre du temps avec ce gugus !!! Sitot que je lui posait une questions "délicate", il répondait, par ce type de délire .

amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 24 Jan 2022 - 10:59

Francis XV a écrit:
Prince a écrit:
Alors certes, on explique ensuite que cela ne signifie pas que cet homme et cette femme vivaient ensemble, qu'il y avait sans doute beaucoup d'autres personnes vivant à la même époque mais qui n'avaient pas la caractéristique d'être des ancêtre communs de l'humanité actuelle.
Pourquoi pas.
Mais voyez qu'il ne s'agit là que d'une hypothèse, d'une supputation.

Il y a eu plusieurs "humanités", Neanderthal, Denisova, Sapiens .... seul Sapien à survécu

Prince a écrit:
Car le constat expérimental (l'analyse ADN de Wells) peut également parfaitement cadrer avec l'hypothèse que toute l'humanité actuelle ne descendrait que d'un seul couple originel. Etes-vous d'accord ?

Pourquoi juste 1 couple ? ça aurait pu être 2 couples ou 5 ou 10 ou 100 !

Prince a écrit:
Si on remonte encore dans le temps, on arrive à quelques milliers d'être humains, puis quelques centaines, quelques dizaines, et enfin à un couple originel d'un homme et d'une femme.

Sur terre il y a des blancs, des noirs, des asiatiques, des rouquins. Si on descend d'un seul couple comment expliquez vous qu'il y ait des blancs, des noirs, des asiatiques, des rouquins ?

Prince a écrit:
Ce qui me frappe tout de suite c'est qu'on a l'impression que le nombre d'humains ne varie jamais, que les générations se suivent et ont toujours le même nombre d'individus, or on sait très bien que c'est faux.

Je pense que vous n'avez pas pigé le schéma, il n'est pas sensé représenter "toute l'humanité" juste une portion pour qu'on pige le principe de transmission des gènes.

Et il y a des moments dans l'histoire où à cause d'épidémies de famines, de guerres, dde catastrophes naturelles, le nombre d'individus décroit fortement, sinon on serait plusieurs milliards de milliards de milliards sur terre ...

bref ,ça ne change rien de ma position , de la révélation de la Foi en Dieu et Christ , via le Saint Esprit !!! Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 6 518364

Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 6 1f607

par Dan 26 ? passionné Lun 24 Jan 2022 - 11:01

Prince a écrit:ah ça c'est mieux

si ce n'est qu'il est simple de voir avec le chapitre 1qu'il y a une répétition ,2 créations de l'homme et de la femme, deux créations et plus loin deux arches de Noe!!!etc etc

si tu le désires je peux t'expliquer pourquoi deux textes très différents de deux origines différentes

amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 24 Jan 2022 - 11:40

dan26 a écrit:
Prince a écrit:ah ça c'est mieux

si ce n'est qu'il est simple de voir avec le chapitre 1qu'il y a une répétition ,2 créations de l'homme et de la femme, deux créations et plus loin deux arches de Noe!!!etc etc

si tu le désires je peux t'expliquer pourquoi deux textes très différents de deux origines différentes

amicalement

t'en a pas marre d'avoir des insomnies ??? Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 6 518364

par **Ferdinand de Talmont** Lun 24 Jan 2022 - 14:35

Francis XV a écrit:

Il y a eu plusieurs "humanités", Neanderthal, Denisova, Sapiens .... seul Sapien à survécu

Cette thèse est aujourd'hui remise en question mais de toutes façons ça n'a pas d'importance dans notre débat vu que la thèse de l'Adam chromachin et d'Eve mitotruc concerne uniquement sapiens.

Francis XV a écrit:Pourquoi juste 1 couple ? ça aurait pu être 2 couples ou 5 ou 10 ou 100 !

On peut toujours imaginer ce qu'on veut.

Mais le point saillant est celui-ci : la découverte de Wells rapproche le récit scientifique du récit biblique. On peut certes s'empresser d'ajouter que malgré ce rapprochement il est certain que le récit biblique ne peut être véridique. Reste à le prouver car en tout état de cause, la découverte de Wells c'est un point marqué par le récit biblique et les diverses interprétations qu'on peut en tirer demeurent elles des supputations.

Francis XV a écrit:Sur terre il y a des blancs, des noirs, des asiatiques, des rouquins. Si on descend d'un seul couple comment expliquez vous qu'il y ait des blancs, des noirs, des asiatiques, des rouquins ?

La "science" moderne vous dit que les hommes viennent tous d'Afrique et qu'ils ont subi certaines évolutions en fonction de l'environnement. Les noirs ont cette couleur en raison du soleil, les inuits ont plus de graisse en raison du froid, etc.

Francis XV a écrit:Je pense que vous n'avez pas pigé le schéma, il n'est pas sensé représenter "toute l'humanité" juste une portion pour qu'on pige le principe de transmission des gènes.

Le problème reste le même, imaginez que vous "dézoomiez" sur ce schéma afin d'embrasser toute l'humanité, il faudra bien qu'à un moment il adopte une forme pyramidale correspondant à la croissance démographique.

Francis XV a écrit:Et il y a des moments dans l'histoire où à cause d'épidémies de famines, de guerres, dde catastrophes naturelles, le nombre d'individus décroit fortement, sinon on serait plusieurs milliards de milliards de milliards sur terre ...

Certes. l'explosion démographique vient de l'époque moderne, auparavant la croissance de la population était beaucoup plus lente, et à certaines périodes elle a même pu décroître.
Cela ne change pas les données du problème. Il est plus logique de penser que l'humanité vient d'un seul couple que de plusieurs apparaissant soudain côte-à-côte et semblables.
Il est prouvé aujourd'hui que l'univers est en expansion continue, à l'origine il était minuscule, un milliardième d'atome.
Tout se déploie progressivement à partir de noyaux originels et il n'y a pas possibilité que cette efflorescence aboutisse à des créations semblables, il n'est que de voir la variété infinie de l'univers. Sinon nous trouverions de nombreux éléments strictement identiques dans la Création et ce n'est pas le cas. Même parmi les milliards d'êtres humains il n'existe aucun sosie parfait.

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