Re: Descendons-nous d'Adam et Eve ?

par **Francis XV** Mar 25 Jan - 23:40

dan26 a écrit:
Francis XV a écrit:

C'est pas exactement une secte mais une une énième théorie du complot qui circule sur internet
Ok donc c'est normal , je ne suis pas intéressé par ce sujet.

Amicalement

Enfin bref vous voyez où vos idoles des GAFA ont mené la bêtise humaine avec leurs Facebook Tweeter et compagnie ...

De moins en moins de temps de cerveau disponible, et de plus en plus de conneries d'envergure qui circulent ...

Heureusement qu'une poigné de forumeurs actifs résistent ... lool

par **Ferdinand de Talmont** Mer 26 Jan - 9:57

dan26 a écrit:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Univers

il suffit de se renseigner en dehors des contes imaginés par les religions !!!
et étrangement c'est un religieux le Maistre qui a découvert le big bang confirmé par observationnel et la science

amicalement

Je connais très bien votre croyance et je ne doute pas que vous y adhériez avec fanatisme, ce qu'on attend c'est des preuves et des arguments.

par Dan 26 ? passionné Mer 26 Jan - 10:33

Francis XV a écrit:
Enfin bref vous voyez où vos idoles des GAFA ont mené la bêtise humaine avec leurs Facebook Tweeter et compagnie ...

De moins en moins de temps de cerveau disponible, et de plus en plus de conneries d'envergure qui circulent ...

Heureusement qu'une poigné de forumeurs actifs résistent ...

je ne vois pas ce que viennent faire les gafa , dans un complot .
Je propose à ceux et celles qui critiquent les gafa , de bien vouloir se passer de tous les services qu'ils apportent au monde entier .
C'est trop facile de critiquer un produit, un service, une innovation de de ne pouvoir s'en passer . C'est même très très contradictoire .
Pour la xeme fois je préfère des projets qui ont réussi , qui ont fait avancer le monde , que des projets qui sont morts dans l’œuf , ont couté des milliards et ont ruiné actionnaires et personnels .

Amicalement

par Dan 26 ? passionné Mer 26 Jan - 10:39

Prince a écrit:

Je connais très bien votre croyance et je ne doute pas que vous y adhériez avec fanatisme, ce qu'on attend c'est des preuves et des arguments.

si tu ne connais pas les avancées considérables et découvertes faites par nos scientifiques je ne peux rien pour toi .
Exemple nous savons maintenant que le big bang est une réalité (JP2 lui même l'a reconnu , à condition de maintenir la cause et la volonté première), que notre univers est en perpétuelle extension, et qu'il y a de nombreux autres univers .
Donc ce ne sont pas des croyances mais des découvertes scientifiques dues à des nouveaux moyens d'observations d'investigation .
La science consulte des milliers de livres de textes, fait de nombreuses découvertes, et est capable de se remettre en cause à chaque nouvelles découvertes

Alors que la croyance se réfère à une seule compilation de textes très vieux, et refuse de se remettre en cause, malgrès les nouvelles découvertes . Sa seule réponse est d'utiliser le concordisme !!!Pour oser dire .............c'était écrit

Amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Mer 26 Jan - 10:47

on ne dirait pas que vous être prêt à vous remettre en cause, vous affichez vos certitudes "scientifiques" comme des articles de foi alors qu'effectivement les théories scientifiques n'arrêtent pas d'évoluer, évolutions dont vous ne semblez pas très au courant. Vous paraissez un scientiste du XIXe siècle.

par **Francis XV** Mer 26 Jan - 11:49

Prince a écrit:on ne dirait pas que vous être prêt à vous remettre en cause, vous affichez vos certitudes "scientifiques" comme des articles de foi alors qu'effectivement les théories scientifiques n'arrêtent pas d'évoluer, évolutions dont vous ne semblez pas très au courant. Vous paraissez un scientiste du XIXe siècle.

Parlez pour Dan moi en revanche je suis bien au courant des dernières études. Donc cette depuis Darwin on a rajouté la génétique, mais le principe d'un arbre de l'évolution que j'ai décrit plus haut avec ses branches, sous branches rameaux etc ... reste toujours valables, certaines éspéces disparaissent d'autres restent et continuent d'évoluer pour donner de nouvelles espèces plus ou moins différentes de leur ancêtre commun.

Si vous avez de vrai arguments à exposer contre exposez les, sinon taisez vous !

Au passage même l'Eglise Catholique reconnait l'Evolution cher adepte hérétique de Monseigneur Lefevre ...

par Dan 26 ? passionné Mer 26 Jan - 11:57

Prince a écrit:on ne dirait pas que vous être prêt à vous remettre en cause, vous affichez vos certitudes "scientifiques" comme des articles de foi alors qu'effectivement les théories scientifiques n'arrêtent pas d'évoluer, évolutions dont vous ne semblez pas très au courant. Vous paraissez un scientiste du XIXe siècle.

ce n'est pas possible , vous me faites tous me repetter continuellement c'est usant !!!
primo tu sembles ne pas avoir lu ou compris mon message en particulier quand je dis cela :

La science consulte des milliers de livres de textes, fait de nombreuses découvertes, et est capable de se remettre en cause à chaque nouvelles découvertes

Alors que la croyance se réfère à une seule compilation de textes très vieux, et refuse de se remettre en cause, malgrès les nouvelles découvertes .
[/b]Où lis tu dans mes propos des certitudes scientifiques affraid

Ensuite quand tu oses parler de moi, en disant que je refuse de me remettre en cause , tu oublies que j'ai été croyants comme vous pendant plus de 30 ans . Si ce parcours n'est pas la démonstration de la capacité de se remettre en cause , c'est que nous n'avons pas les mêmes sens des mots .Désolé

"Francis XV" a dit
Si vous avez de vrai arguments à exposer contre exposez les, sinon taisez vous !

Quand je dis cela par exemple :Exemple nous savons maintenant que le big bang est une réalité (JP2 lui même l'a reconnu , à condition de maintenir la cause et la volonté première), que notre univers est en perpétuelle extension, et qu'il y a de nombreux autres univers .
est ce pour toi des vrais arguments, en relation avec le sujet ou une recette de cuisine ?
Ensuite il y a les scientifiques qui apportent des réponses en les remettant en causse à chaque nouvelles découvertes (attendons l'avenir avec la nouvelle sonde lancée il y a quelques mois ), et "les religions ", qui défendes toutes des cosmogonies .............très différentes d'une religion à l'autre (animisme, panthéisme, polytheisme , hénothéisme , monothéisme

Au passage même l'Eglise Catholique reconnait l'Evolution cher adepte hérétique de Monseigneur Lefevre ..

Tout à fait mais à condition de maintenir une volonté et une cause première !!! Elle tient à garder son fond de commerce, et on la comprend .

Amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Mer 26 Jan - 13:32

Francis XV a écrit:
Parlez pour Dan moi en revanche je suis bien au courant des dernières études.

Je parlais effectivement pour Dan vu que je lui répondais.

Francis XV a écrit:Donc cette depuis Darwin on a rajouté la génétique, mais le principe d'un arbre de l'évolution que j'ai décrit plus haut avec ses branches, sous branches rameaux etc ... reste toujours valables, certaines éspéces disparaissent d'autres restent et continuent d'évoluer pour donner de nouvelles espèces plus ou moins différentes de leur ancêtre commun.

Si vous avez de vrai arguments à exposer contre exposez les, sinon taisez vous !

Calmez-vous, je n'arrête pas de le faire :
https://politique.forum-actif.net/t31579p150-descendons-nous-d-adam-et-eve#449119

Francis XV a écrit:Au passage même l'Eglise Catholique reconnait l'Evolution cher adepte hérétique de Monseigneur Lefevre ...

Puisque vous savez employer les termes corrects à vous je peux répondre. Il est évident que la contre-église maçonnique qui occupe Rome depuis Vatican d'eux n'a rien à voir avec l'église millénaire du Christ dont elle contredit tous les enseignements à angle droit. Il suffit de voir le VRP de l'industrie pharmaceutique qui s'y agite pour s'en convaincre.

par Dan 26 ? passionné Mer 26 Jan - 15:07

"Prince" à osé dire
Puisque vous savez employer les termes corrects à vous je peux répondre. Il est évident que la contre-église maçonnique qui occupe Rome depuis Vatican d'eux n'a rien à voir avec l'église millénaire du Christ dont elle contredit tous les enseignements à angle droit.

et tu oses parler de termes corrects voir ce qui est en gras

Il suffit de voir le VRP de l'industrie pharmaceutique qui s'y agite pour s'en convaincre

.et tu oses me reprocher d'utiliser des acronymes !!!! Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 9 98290982

amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Mer 26 Jan - 15:28

Je ne vous reproche pas d'employer des acronymes, je vous reproche de fabriquer vos propres acronymes en vous imaginant que tout le monde les connaît.

par Dan 26 ? passionné Mer 26 Jan - 15:49

Prince a écrit:Je ne vous reproche pas d'employer des acronymes, je vous reproche de fabriquer vos propres acronymes en vous imaginant que tout le monde les connaît.

toutes les personnes intéressées par l'église , la religion chretienne , utilisent cet acronyme

pour preuve https://coec.ch/eglise-catholique-romaine-ecr/

amicalement

par **Francis XV** Mer 26 Jan - 15:49

Prince a écrit:
Calmez-vous, je n'arrête pas de le faire :
https://politique.forum-actif.net/t31579p150-descendons-nous-d-adam-et-eve#449119

Pour ça qu'il faudrait sans doute parler de différentes théories de l'évolution, parce que toutes n'appréhendent pas le concept de chainon manquant de la même manière et en particulier les plus réçentes qui préfèrent parler éventuellement de formes transitionelles.

Les frontières des espèces sont bien plus floues qu'on l'imagine souvent, la majorité des chercheurs s'accordent à dire que les sauts d'espèces se font très progressivement sur plusieurs milliers de génération, et on ne saute pas d'une espèce mère a un espèce fille du jour au lendemain.

Alors si vous prenez Darwin stricto au 19ème qui n'a fait que jeter les bases de ces théories, vous y trouverez sans doute à redire et moi aussi, rappelons qu'il ne connaissait pas l'ADN par exemple, et qu'il met un peu trop en avant la "struggle for life" la lutte pour la survie. Néanmoins tout le monde s'accorde sur le fait que les espèces évoluent avec le temps et ne sont pas figées, et on en a des preuves.

Quant aux ossements on trouve parfois des crânes complets, qui ne sont pas tout à fait comme notres et qui ne sont pourtant pas non plus comme ceux des singes, c'est donc bien la preuve qu'il y a eu des formes intermédiaires ou "chainon maquant si vous préférez" si vous êtes si attaché à ce terme fallacieux, ou au moins des espèces sœurs disparues.

Prince a écrit:
Puisque vous savez employer les termes corrects à vous je peux répondre. Il est évident que la contre-église maçonnique qui occupe Rome depuis Vatican d'eux n'a rien à voir avec l'église millénaire du Christ dont elle contredit tous les enseignements à angle droit. Il suffit de voir le VRP de l'industrie pharmaceutique qui s'y agite pour s'en convaincre.

Et donc quel est la doctrine de votre secte fondamentaliste sur l'origine des espèces ?

par Dan 26 ? passionné Mer 26 Jan - 15:54

Francis XV a écrit:
Et donc quel est la doctrine de votre secte fondamentaliste sur l'origine des espèces ?

je réponds (ayant été moi aussi intégriste fondamentaliste. ) " le créationnisme à savoir dieu a tout crée, voir la genèse 1 et 2 qui d'ailleurs se repette .
c'est dans la bible c'est donc forcement vrai . La réflexion n'allait pas plus loin

amicalement

par **Francis XV** Mer 26 Jan - 16:08

dan26 a écrit:
Francis XV a écrit:
Et donc quel est la doctrine de votre secte fondamentaliste sur l'origine des espèces ?
je réponds (ayant été moi aussi intégriste fondamentaliste. ) " le créationnisme à savoir dieu a tout crée, voir la genèse 1 et 2 qui d'ailleurs se repette .
c'est dans la bible c'est donc forcement vrai . La réflexion n'allait pas plus loin

amicalement

A forcément si c'est la Bible qui l'a dit et qu'il faut la prendre tout ce qui est dans ce bouquin comme vérité historique on ne peut pas lutter ... lool

par **Ferdinand de Talmont** Mer 26 Jan - 16:19

dan26 a écrit:
toutes les personnes intéressées par l'église , la religion chretienne , utilisent cet acronyme

pour preuve https://coec.ch/eglise-catholique-romaine-ecr/

amicalement

vous ressortez le même site d'une obscure paroisse qui utilise ECR pour se désigner elle-même :
L’Eglise Catholique Romaine est implantée depuis 1700 ans à Genève.

Donc quand vous utilisez ECR en fait vous parler de cette paroisse et je ne pense pas que ce soit votre intention.

par **Ferdinand de Talmont** Mer 26 Jan - 16:32

Francis XV a écrit:Néanmoins tout le monde s'accorde sur le fait que les espèces évoluent avec le temps et ne sont pas figées

Non tout le monde ne s'accorde pas là-dessus.

Francis XV a écrit:et on en a des preuves.

Lesquelles ? On a des preuves de falsification oui :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Piltdown

Francis XV a écrit:Quant aux ossements on trouve parfois des crânes complets, qui ne sont pas tout à fait comme notres et qui ne sont pourtant pas non plus comme ceux des singes

Exemple ?

Francis XV a écrit:c'est donc bien la preuve qu'il y a eu des formes intermédiaires ou "chainon maquant si vous préférez" si vous êtes si attaché à ce terme fallacieux, ou au moins des espèces sœurs disparues.

Les quelques "découvertes" sont toutes sujettes à caution.
Comme je vous l'ai dit on devrait trouver sans difficulté des milliers de ce type de crâne vue que les soi-disantes évolutions ont été très lentes. Or on trouve sans souci quantité de crânes de singes ou d'humains, et les "crânes transitoires" sont exceptionnels et souvent invalidés. Rien que cela montre qu'il y a un gros problème.

Francis XV a écrit:Et donc quel est la doctrine de votre secte fondamentaliste sur l'origine des espèces ?

De quelle secte voulez-vous parler ?

par **Francis XV** Mer 26 Jan - 16:46

Prince a écrit:
Non tout le monde ne s'accorde pas là-dessus..

La communauté scientifique en tout cas

Francis XV a écrit:
Lesquelles ? On a des preuves de falsification oui :

Les populations andines qui ont évolué pour vivre en Altitude avec un sang plus riche en globules rouges, c'est pas une preuve sans doute ?

Certaines populations de pêcheurs d'Asie du Sud Est qui arrivent à rester plus de 10 en apnée ?

L'évolution des groupes sanguins 0, A, B, AB .... vous niez aussi cela ?

Et si on regarde les animaux ou les plantes, vous niez également le travail des éleveurs et des jardiniers pour faire évoluer les races et les variétés ???

Ca commence à faire beaucoup de négations du réel mon bon Prince ... Prenez garde que vous ne finissiez par vous nier vous-même ... lool

Francis XV a écrit:
De quelle secte voulez-vous parler ?

De l'Eglise de Monseigneur Lefevre

par Dan 26 ? passionné Mer 26 Jan - 18:52

Francis XV a écrit:

A forcément si c'est la Bible qui l'a dit et qu'il faut la prendre tout ce qui est dans ce bouquin comme vérité historique on ne peut pas lutter ...

C'est le fondement même de l'intégrisme et du fondamentalisme religieux, qui se trouve dans toutes les religions et sectes du monde . D'une façon heureusement minoritaire , mais qui est souvent très nuisible.

Amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Mer 26 Jan - 20:06

Francis XV a écrit:

Les populations andines qui ont évolué pour vivre en Altitude avec un sang plus riche en globules rouges, c'est pas une preuve sans doute ?

Certaines populations de pêcheurs d'Asie du Sud Est qui arrivent à rester plus de 10 en apnée ?

L'évolution des groupes sanguins 0, A, B, AB .... vous niez aussi cela ?

Et si on regarde les animaux ou les plantes, vous niez également le travail des éleveurs et des jardiniers pour faire évoluer les races et les variétés ???

Ca commence à faire beaucoup de négations du réel mon bon Prince ... Prenez garde que vous ne finissiez par vous nier vous-même ...

Dur dur d'avancer dans le débat avec vous. Un pas en avant, deux pas en arrière :
https://politique.forum-actif.net/t31579p150-descendons-nous-d-adam-et-eve#449022
https://politique.forum-actif.net/t31579p150-descendons-nous-d-adam-et-eve#449044

Francis XV a écrit:

De l'Eglise de Monseigneur Lefevre

Monseigneur Lefèbvre n'a pas fondé d'église, il a juste défendu l'Eglise.

par **Ferdinand de Talmont** Mer 26 Jan - 20:08

dan26 a écrit:
C'est le fondement même de l'intégrisme et du fondamentalisme religieux, qui se trouve dans toutes les religions et sectes du monde . D'une façon heureusement minoritaire , mais qui est souvent très nuisible.

Amicalement

Pour ma part je ne discute que sur des bases scientifiques. Je constate que les grandes escroqueries de la "science" moderne s'éventent peu à peu et que la vérité scientifique tend à se rapprocher du récit biblique.

par **Francis XV** Mer 26 Jan - 21:02

Prince a écrit:
Dur dur d'avancer dans le débat avec vous.

Oui en effet reconnaissez que vous n'avez aucun argument sérieux à m'opposer, et que j'ai raison.

Vous savez que si vous considériez justes les histoires de la bible comme des paraboles écrites dans leur contexte historique ça pourrait encore coller avec la science. Mais prendre ça au premier degré pour des vérités historiques c'est la preuve que vous êtes dépourvu du moindre bon sens, et dans un déni de réalité permanent.

Même aPOTRE est moins perché que vous.

Prince a écrit:
Monseigneur Lefèbvre n'a pas fondé d'église, il a juste défendu l'Eglise.

Ah OK.... en tout cas son église de lobomotisés ne fait vraiment pas envie, pour ça que la plupart des fidèles ont rejoint celle que vous honnissez.

par **Ferdinand de Talmont** Mer 26 Jan - 21:12

Francis XV a écrit:

Oui en effet reconnaissez que vous n'avez aucun argument sérieux à m'opposer, et que j'ai raison.

Non c'est juste que vous revenez sur un débat qu'on a déjà eu comme si de rien n'était :
https://politique.forum-actif.net/t31579p150-descendons-nous-d-adam-et-eve#449022
https://politique.forum-actif.net/t31579p150-descendons-nous-d-adam-et-eve#449044

Alzheimer peut-être ?

Francis XV a écrit:Vous savez que si vous considériez justes les histoires de la bibles comme des paraboles écrites dans leur contexte historique ça pourrait encore coller avec la science. Mais prendre ça au premier degré pour des vérité historiques c'est la preuve que vous êtes dépourvu du moindre bon sens, et dans un déni de réalité permanent.

Rien à voir avec ce dont nous parlions mais si ça vous fait plaisir.

Francis XV a écrit:Même aPOTRE est moins perché que vous.

Vous avez vraiment besoin de vous défouler apparemment. Faîtes un tour dehors peut-être ? Il fait froid mais avec des gants...

Francis XV a écrit:

Ah OK.... en tout cas son église de lobomotisés ne fait vraiment pas envie, pour ça que la plupart des fidèles ont rejoint celle que vous honnissez.

Suite aux transformations qu'a dénoncé Mgr Lefèbvre, les églises se sont vidées comme jamais. Vous n'étiez pas au courant ?
En revanche l'église fidèle est en croissance continue.

par Dan 26 ? passionné Mer 26 Jan - 21:20

Prince a écrit:

Pour ma part je ne discute que sur des bases scientifiques. Je constate que les grandes escroqueries de la "science" moderne s'éventent peu à peu et que la vérité scientifique tend à se rapprocher du récit biblique.

non désolé de te contredire sans le concordisme la bible est un tissu de bétises ignobles de plus .

la science à la capacité de se remettre en question à chaque nouvelle découverte !! Les intégristes fondamentalistes avec le concordisme et les interprétations douteuses , ajustent les nouvelles découvertes avec ces vieux textes d'un autre age. Du vrai Nostradamus .
Juste un exemple genèse 1 et 2 tu as pour la xeme fois , deux créations différentes de l'homme et de la femme

amicalement

par **Frère Barnabé** Mer 26 Jan - 21:22

dan26 a écrit:
Prince a écrit:

Pour ma part je ne discute que sur des bases scientifiques. Je constate que les grandes escroqueries de la "science" moderne s'éventent peu à peu et que la vérité scientifique tend à se rapprocher du récit biblique.
non désolé de te contredire sans le concordisme la bible est un tissu de bétises ignobles de plus .
Juste un exemple genèse 1 et 2 tu as pour la xeme fois , deux créations différentes de l'homme et de la femme

amicalement

de l'homme carrossé animal , passer à la carrosserie de l'homme moderne !

par **Francis XV** Mer 26 Jan - 22:31

Prince a écrit:
Non c'est juste que vous revenez sur un débat qu'on a déjà eu comme si de rien n'était :
https://politique.forum-actif.net/t31579p150-descendons-nous-d-adam-et-eve#449022
https://politique.forum-actif.net/t31579p150-descendons-nous-d-adam-et-eve#449044

Je ne comprends rien à ce que vous baragouinez, à aucun moment de la conversation vous n'avez apporté d'argument sérieux pour réfuter mes théories. Vous vous êtes contenté de dire qu'elles étaient fausses sans la moindre argumentation sans le moindre élément de preuve.

Et vous ne m'avez toujours pas expliqué votre théorie sur l'origine des espèces, ni comment vous expliquiez les divergeances entre groupes humains (couleur de peau, groupe sanguin) sans la science moderne. Ni comment les éleveurs ont crée des races de chiens ou de chevaux, ou les jardiniers de nouvelles espèces de légumes au fil des siècles.

Amicalement

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