Re: Descendons-nous d'Adam et Eve ?

par **Edouard de Montmonrency** Ven 18 Fév - 21:20

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:

Comme déjà dit, il n'y a pas de problème, tu as le droit de radoter.
j'ai le droit d’être passionné , c'est différent . Et le fait de dire que c'est du radotage, cela veut dire que tu ne connais pas la passion, que l'on peut exprimer sur certains sujets .
Amicalement

Ta passion est quelque peu obsessionnelle ... mais tu as le droit aussi ;-)

par **Ferdinand de Talmont** Ven 18 Fév - 21:22

dan26 a écrit:

la methode de Prince est pire, il ne prend pour argument , qu'un élement de ma réponse,(oublies les autres )

Désolé mais je n'ai pas le temps de répondre à tous vos longs radotages inconsistants, je réponds à ce qui est le plus répondable.

dan26 a écrit:Plus personne ne date un évangile de l'époque de JC . Ils sont tous datés entre 2 et 4 générations après les imaginés .De plus les évangiles les plus anciens dont nous disposons à ce jour, sont datés du 4 et 5 em siècle....après JC

La tradition était tout d'abord orale puis s'est mise à être transcrite peu à peu, je ne vois pas le problème.

par Dan 26 ? passionné Ven 18 Fév - 21:23

blablabla-le-couplet a écrit:

Ta passion est quelque peu obsessionnelle ... mais tu as le droit aussi ;-)

merci, mais c'est le principe de toutes les passions .

mes passions, sont le sport,(en particulier foot e rugby) le phénomène religieux dans son ensemble , les voyages, , l'économie , les débats d'idées etc etc

Amicalement

par Dan 26 ? passionné Ven 18 Fév - 21:29

Prince a écrit:
La tradition était tout d'abord orale puis s'est mise à être transcrite peu à peu, je ne vois pas le problème.

le problème est simple la tradition orale n'est pas fiable dans le temps .
Entre les faits supposés et les premiers évangiles il faut compter entre 2 et 4 générations , cela laisse la place aux erreurs de transmissions . De plus les contradictions flagrantes entre les 4 évangiles posent des problèmes insolubles .
Mais c'est un autre sujet .
La tradition orale à pour source la fameuse "peschitta " l'un des premiers textes issus de la tradition orale d'origine araméenne , citée dans des vieux textes mais totalement introuvable .
Ne jamais oublier que les bibles NT les plus anciennes que nous possédons datent du 4 et 5 eme siècles après JC!!!
Strictement aucun évangile avant ces dates !! Merci de m'éviter les fragments !!!
amicalement

Ce n'est pas du radotage , c'est ce que l'on découvre quand on étudie le problème de transmission de ces vieux textes .

Amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Ven 18 Fév - 21:36

dan26 a écrit:
Entre les faits supposés et les premiers évangiles il faut compter entre 2 et 4 générations , cela laisse la place aux erreurs de transmissions .

N'importe quoi, il faut attendre à peine 20 ou 30 ans après la mort du Christ pour que les évangiles commencent à être mis par écrit.

par Dan 26 ? passionné Ven 18 Fév - 21:40

Prince a écrit:

N'importe quoi, il faut attendre à peine 20 ou 30 ans après la mort du Christ pour que les évangiles commencent à être mis par écrit.

merci de m'en apporter la preuve !!!
De plus "commencent à étre ecrit ", cela ne veut strictement rien dire , il suffit simplement de me dire où ils sont consultable , et quel père de l'église les utilise et le cites . Avant Papia en 140, et Irenée en 180 je n'en vois pas .
Et avant le dialogue avec Triphon de Justin, je ne vois aucun père de l'église mentionner un seul passage d'Evangile .
si tu en as , qui seraient plus anciens merci de me le dire

Aller pour info :https://www.universalis.fr/encyclopedie/redaction-des-quatre-evangiles/
j'évite Wiki mais tous les liens sont unanimes

amicalement

par **Frère Barnabé** Ven 18 Fév - 21:43

dan26 a écrit:
Prince a écrit:
La tradition était tout d'abord orale puis s'est mise à être transcrite peu à peu, je ne vois pas le problème.
le problème est simple la tradition orale n'est pas fiable dans le temps .
Entre les faits supposés et les premiers évangiles il faut compter entre 2 et 4 générations , cela laisse la place aux erreurs de transmissions . De plus les contradictions flagrantes entre les 4 évangiles posent des problèmes insolubles .
Mais c'est un autre sujet .

Amicalement

bin , si je te comprend bien , d'ici 30 ans , on dira que le nazisme était un mythe , comme la shoa , ???
qui plus est le Talmud , témoigne de Marie et de Jésus (comme enfant illégitime) ,mais de façon à les dénigrer , nierais tu cette évidence là aussi ???

par **Frère Barnabé** Ven 18 Fév - 21:47

dan26 a écrit:
Prince a écrit:

N'importe quoi, il faut attendre à peine 20 ou 30 ans après la mort du Christ pour que les évangiles commencent à être mis par écrit.
merci de m'en apporter la preuve !!!
De plus "commencent à étre ecrit ", cela ne veut strictement rien dire , il suffit simplement de me dire où ils sont consultable , et quel père de l'église les utilise et le cites . Avant Papia en 140, et Irenée en 180 je n'en vois pas .
Et avant le dialogue avec Triphon de Justin, je ne vois aucun père de l'église mentionner un seul passage d'Evangile .
si tu en as , qui seraient plus anciens merci de me le dire

Aller pour info :https://www.universalis.fr/encyclopedie/redaction-des-quatre-evangiles/
j'évite Wiki mais tous les liens sont unanimes

amicalement

les 4 évangiles , recherche et témoignage , pour que ça ne tombe pas apocryphe et donc le temps aux temps ,comme ceux selon de Saint Thomas , judas (celui qui c'était pendu) , Marie et d'autres !!!

par Dan 26 ? passionné Sam 19 Fév - 9:22

je pense qu'à la vue des deux derniers messages de A potre, vous avez compris pourquoi, je l'ignore . Ce qu'il dit ne veut strictement rien dire!!

Amicalement

par **Frère Barnabé** Sam 19 Fév - 9:29

dan26 a écrit:je pense qu'à la vue des deux derniers messages de A potre, vous avez compris pourquoi, je l'ignore . Ce qu'il dit ne veut strictement rien dire!!

Amicalement

je comprend bien , que t'es scotché , pour ne pas me répondre , dan zéro !!!car comment peux tu me prouver le contraire ????

par **Frère Barnabé** Sam 19 Fév - 9:55

et aussi pour dan dans la passion de Dieu et de Jésus ( xptdr

) !! un lien qui l'intéressera surement Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 18 518364

!!!

https://fr.aleteia.org/2019/09/11/jesus-a-t-il-existe-les-preuves-a-disposition-des-historiens/

Le Traité Sanhédrin du Talmud de Babylone évoque également son nom : « La veille de la Pâque, on pendit (à la croix) Yeshû ha-notsri (Jésus le Nazaréen) parce qu’il a pratiqué la sorcellerie, a séduit et égaré Israël. » Même le philosophe platonicien Celse (IIe siècle), violent polémiste qui haïssait le Christ, ne contestait nullement son existence.
quand dan , parle des preuves , moi je les mets !!!

par **Esculape** Sam 19 Fév - 10:40

aPOTRE a écrit:
dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:

Ah ben pour ça, tu peux le voir de façon cognitive, tu as juste a compter le nombres de tes posts sur ces sujets. ;-)
c'est simple cela montre que le sujet que j'ai posté me passionne !!
Où est le problème

Amicalement
quand non aime pas (comme toi te déclarant athée) ,c'est dans la haine et non la passion ,pour preuve je suis passionné de ce que Dieu et Christ via le Saint Esprit m'apporte !

Constat :
aPOTRE montre bien la grande différence entre une personne respectable qui a la foi et un illuminé heureusement inoffensif.

par **Frère Barnabé** Sam 19 Fév - 10:46

Esculape a écrit:
aPOTRE a écrit:
dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:

Ah ben pour ça, tu peux le voir de façon cognitive, tu as juste a compter le nombres de tes posts sur ces sujets. ;-)
c'est simple cela montre que le sujet que j'ai posté me passionne !!
Où est le problème

Amicalement
quand non aime pas (comme toi te déclarant athée) ,c'est dans la haine et non la passion ,pour preuve je suis passionné de ce que Dieu et Christ via le Saint Esprit m'apporte !
Constat :
aPOTRE montre bien la grande différence entre une personne respectable qui a la foi et un illuminé heureusement inoffensif.

Vous illuminé QUE par les mathématiciens et les physiciens , vous êtes aussi un être humain étrange esculape !!! Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 18 3438788739

Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 18 3438788739

et si vous ne l'aviez pas remarqué nous sommes des esprits surnaturels , même chez les enfants quand ils posent des questions et veulent savoir (la curiosité)!!!
bref nous sommes tous mystiques et mystérieux à la fois , sinon nous vivrions tous comme des créatures animale ,juste survivre sans plus (= cueilleurs chasseurs )! Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 18 1f607

Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 18 1f607

par **Esculape** Sam 19 Fév - 14:03

Je m'aperçois qu'il semblerait bien que ce soit les batraciens de bénitiers, distincts de ceux qui ont vraiment la foi, qui font ou défont les réputations.
Survivance de l'Inquisition ?

par **Frère Barnabé** Sam 19 Fév - 14:37

le Libre Arbitre ne fait pas parti de l'inquisition , de la charia , de la fatwa , ni même de la république communiste chinoise !

par Dan 26 ? passionné Sam 19 Fév - 14:50

Esculape a écrit:
Constat :
aPOTRE montre bien la grande différence entre une personne respectable qui a la foi et un illuminé heureusement inoffensif.

Toujours la même chose, !!!Il n'y a rien de plus simple que de traiter quelqu'un de tous les noms d'oiseaux !!!
le problème étant d'expliquer avec précision pour quoi ?
Exemple pour le cas d'apotre j'ai copié collé, ses messages qui ne veulent rien dire, ou ses délires . J'ai donc apporté la raison de mon jugement à son sujet .
Je te demande donc de bien vouloir me montrer où à tes yeux je serais illuminés , en dehors du fait de ne pas avoir le même avis que les intégristes , et fondamentalistes religieux comme a potre

je présume que là encore personne ne va répondre , si ce n'est en m'insultant

Amicalement

par **Esculape** Sam 19 Fév - 15:39

dan26 a écrit:
Esculape a écrit:
Constat :
aPOTRE montre bien la grande différence entre une personne respectable qui a la foi et un illuminé heureusement inoffensif.
Toujours la même chose, !!!Il n'y a rien de plus simple que de traiter quelqu'un de tous les noms d'oiseaux !!!
le problème étant d'expliquer avec précision pour quoi ?
Exemple pour le cas d'apotre j'ai copié collé, ses messages qui ne veulent rien dire, ou ses délires . J'ai donc apporté la raison de mon jugement à son sujet .
Je te demande donc de bien vouloir me montrer où à tes yeux je serais illuminés , en dehors du fait de ne pas avoir le même avis que les intégristes , et fondamentalistes religieux comme a potre

je présume que là encore personne ne va répondre , si ce n'est en m'insultant

Amicalement

Je suis absolument stupéfait que vous ayez pu prendre mon message pour vous !
Les "supporters" d'aPOTRE, eux, ne s'y sont pas trompés !
Bien que n'étant pas d'accord souvent avec vos propos, il ne me serait jamais venu à l'idée de vous qualifier d'illuminé, ni d'ailleurs les croyants, que, je le redis, je respecte. Je ne suis ni croyant ni athée, je dis seulement que je ne sais pas !
Mais je répète qu'aPOTRE tient des propos d'illuminé, et ça, oui, je le pense vraiment. Il suffit, si on est de bonne foi, de relire ses messages qui ne sont que du délire où on y trouve tout pèle mêle y compris des attaques contre le pape !
Je crois qu'aPOTRE appartient à une secte genre "Témoins de Jéhovah" et si je ne suis pas l'ennemi des religions, en revanche je combats les sectes quelles qu'elles soient !
Amicalement.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 19 Fév - 15:59

Esculape a écrit:
Constat :
aPOTRE montre bien la grande différence entre une personne respectable qui a la foi et un illuminé heureusement inoffensif.

Je suis absolument stupéfait que vous ayez pu prendre mon message pour vous !
...

Ta formulation est très maladroite en même temps (comme d'hab, tu es stupéfait de tes propres gaffes ) ;-)

par **Frère Barnabé** Sam 19 Fév - 16:29

Esculape a écrit:
dan26 a écrit:
Esculape a écrit:
Constat :
aPOTRE montre bien la grande différence entre une personne respectable qui a la foi et un illuminé heureusement inoffensif.
Toujours la même chose, !!!Il n'y a rien de plus simple que de traiter quelqu'un de tous les noms d'oiseaux !!!
le problème étant d'expliquer avec précision pour quoi ?
Exemple pour le cas d'apotre j'ai copié collé, ses messages qui ne veulent rien dire, ou ses délires . J'ai donc apporté la raison de mon jugement à son sujet .
Je te demande donc de bien vouloir me montrer où à tes yeux je serais illuminés , en dehors du fait de ne pas avoir le même avis que les intégristes , et fondamentalistes religieux comme a potre

je présume que là encore personne ne va répondre , si ce n'est en m'insultant

Amicalement

Je suis absolument stupéfait que vous ayez pu prendre mon message pour vous !
Les "supporters" d'aPOTRE, eux, ne s'y sont pas trompés !
Bien que n'étant pas d'accord souvent avec vos propos, il ne me serait jamais venu à l'idée de vous qualifier d'illuminé, ni d'ailleurs les croyants, que, je le redis, je respecte. Je ne suis ni croyant ni athée, je dis seulement que je ne sais pas !
Mais je répète qu'aPOTRE tient des propos d'illuminé, et ça, oui, je le pense vraiment. Il suffit, si on est de bonne foi, de relire ses messages qui ne sont que du délire où on y trouve tout pèle mêle y compris des attaques contre le pape !
Je crois qu'aPOTRE appartient à une secte genre "Témoins de Jéhovah" et si je ne suis pas l'ennemi des religions, en revanche je combats les sectes quelles qu'elles soient !
Amicalement.

vous , vous trompez sur mon compte , aucune religions sectes n'a prise sur moi , tel est la Volonté du Christ ,de voir avec ses propres yeux et non pas ceux des autres !

par **Esculape** Sam 19 Fév - 16:32

C'est un dessin d'Escher qui a le double mérite d'entrelacer des chauves souris blanches et noires à des échelles de plus en plus petites , échelles en nombre infini jusqu'à la circonférence limite.
Escher a ainsi représenté fort astucieusement l'espace de Lobatchevski, une géométrie non euclidienne.
La circonférence représente l'infini dans cette géométrie.

NB: On ne sait pas encore si la géométrie de l'Univers est riemannienne , lobatchevskienne ou euclidienne selon que la courbure de l'espace est positive, négative ou nulle respectivement.
Tout ce que l'on sait est que cette courbure est proche de zéro.

par **Ferdinand de Talmont** Sam 19 Fév - 16:35

Esculape a écrit:
Je suis absolument stupéfait que vous ayez pu prendre mon message pour vous !

moi ça ne m'a pas surpris ;)

par **Ferdinand de Talmont** Sam 19 Fév - 16:39

dan26 a écrit:
Prince a écrit:

N'importe quoi, il faut attendre à peine 20 ou 30 ans après la mort du Christ pour que les évangiles commencent à être mis par écrit.
merci de m'en apporter la preuve !!!
De plus "commencent à étre ecrit ", cela ne veut strictement rien dire , il suffit simplement de me dire où ils sont consultable , et quel père de l'église les utilise et le cites . Avant Papia en 140, et Irenée en 180 je n'en vois pas .
Et avant le dialogue avec Triphon de Justin, je ne vois aucun père de l'église mentionner un seul passage d'Evangile .
si tu en as , qui seraient plus anciens merci de me le dire

Aller pour info :https://www.universalis.fr/encyclopedie/redaction-des-quatre-evangiles/
j'évite Wiki mais tous les liens sont unanimes

Pas si unanimes que ça.

Il est aussi communément admis que l'évangile selon Marc (fut) écrit vers 65–75.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangiles_synoptiques

On est bien sur une trentaine d'années.

En revanche, des textes ne comportant que des paroles de Jésus, telle la source Q, ont pu être rédigés à partir des années 50.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangiles_synoptiques

Là on est à même pas 20 ans.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 19 Fév - 16:41

Esculape a écrit:C'est un dessin d'Escher qui a le double mérite d'entrelacer des chauves souris blanches et noires à des échelles de plus en plus petites , échelles en nombre infini jusqu'à la circonférence limite.
Escher a ainsi représenté fort astucieusement l'espace de Lobatchevski, une géométrie non euclidienne.
La circonférence représente l'infini dans cette géométrie.

NB: On ne sait pas encore si la géométrie de l'Univers est riemannienne , lobatchevskienne ou euclidienne selon que la courbure de l'espace est positive, négative ou nulle respectivement.
Tout ce que l'on sait est que cette courbure est proche de zéro.

La courbure de l'espace est globalement positive, avec des zones négatives et quasi nulles. ... Le en même temps macronien ;-)

par **Esculape** Sam 19 Fév - 17:17

arXiv:2202.07886

Pour obtenir l'article, cliquer sur PDF sous DOWNLOAD en haut à droite de l'écran.

par Dan 26 ? passionné Sam 19 Fév - 17:25

="Esculape" a dit
Je suis absolument stupéfait que vous ayez pu prendre mon message pour vous !

possibilité d'une mauvaise interprétation mais on utilisant le "et", cela pour moi fait cas des deux personnes qui échangeaient , tu aurais utilisé le mot "ou" , j'aurait compris que c'était deux qualificatifs attribués à une seule personne . désolé pour ma méprise '

Les "supporters" d'aPOTRE, eux, ne s'y sont pas trompés !
Bien que n'étant pas d'accord souvent avec vos propos, il ne me serait jamais venu à l'idée de vous qualifier d'illuminé, ni d'ailleurs les croyants, que, je le redis, je respecte. Je ne suis ni croyant ni athée, je dis seulement que je ne sais pas !

Ce n'est pas le fait d’être croyant ou pas qui pose problème, ce sont ses réponses qui sont ou totalement incompréhensible , ou hors sujet .Qui n'ont rien à voir avec le message auquel il répond .
raison pour laquelle je l'ignore

Mais je répète qu'aPOTRE tient des propos d'illuminé, et ça, oui, je le pense vraiment. Il suffit, si on est de bonne foi, de relire ses messages qui ne sont que du délire où on y trouve tout pèle mêle y compris des attaques contre le pape !

C'est effectivement un de mes reproches à son encontre .

Je crois qu'aPOTRE appartient à une secte genre "Témoins de Jéhovah" et si je ne suis pas l'ennemi des religions, en revanche je combats les sectes quelles qu'elles soient !

De mon coté je combat avec les mots , les personnes qui cherchent à imposer aux autres leurs croyances religieuses, en disant que leur religion (ou secte ), et la seule qui détienne la vérité .
Depuis que je suis sur les forum, j'ai toujours dit que les sectes ou religions (pour moi c'est la même choses ), sont utiles pour ceux qui en ont besoin . tant que certains mouvements intégristes et fondamentalistes qui se trouvent dans tous ces groupes ne veulent pas prouver que .........et imposer

Amicalement

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