Re: Milliardaires : L’indécence décuplée

[Minos de Rhadamanthe]

Le chômeur RSAiste de par sa consommation et ses factures contribue bien plus ) la France que le gas qui vit dans son jet privée....

Si ça vous rassure de le croire... (Sauf qu'il ne crée AUCUNE richesse puisqu'il vit sur le dos de ceux qui en créées...)

[Minos de Rhadamanthe]

Personne ne dit le contraire, et vous préférez verser une rente contre rien ou verser un salaire ?!
Vous qui êtes si sensible aux gens qui gagnent leur vie sans rien faire, je suis étonné que vous défendiez les rentiers de la république qui vivent du travail de autres sans JAMAIS donner une seule minute à la collectivité... Amusant cette différence de traitement pour deux rentiers qui ne foutent rien...! Camarade !!

Soit vous embauchez ces gens pour faire des travaux d'intérêt collectif ce qui serait effectivement le mieux, soit vous continuez a faire gnan-gnan-gnan vilains méchants fonctionnaires qui nous coutent trop cher à nous les riches et vous devrez donc supporter de leur verser un RSA.

Des fois faut réfléchir un plus loin que le bout de son portefeuille d'actions, Omega !  

Pour mémoire, c'est VOUS qui voulez payer les gens en fonction de leur temps de travail effectif...
Un rentier de la république à un temps de travail de ZERO...
Selon VOTRE notion du travail, il ne devrait donc RIEN toucher !!

Une logique pour les riches et une logique pour les pauvres ?
JALOUX ?

[Francis XV]

Sauf qu'il ne crée AUCUNE richesse puisqu'il vit sur le dos de ceux qui en créées...

En ce cas que le riche milliardaire l'embauche dans une de ses entreprise au lieu de continuer à lourder des gens pour faire plus de bénéfices personnels !

[Francis XV]

Pour mémoire, c'est VOUS qui voulez payer les gens en fonction de leur temps de travail effectif...
Un rentier de la république à un temps de travail de ZERO...
Selon VOTRE notion du travail, il ne devrait donc RIEN toucher !!

Une logique pour les riches et une logique pour les pauvres ?
JALOUX ?

Décidément vous êtes complétement ignorant de l'économie !

Si vous ne donnez plus d'argent aux très riches, ça fait plus d'argent pour les les autres, ça veut dire qu'on peut embaucher plus de gens dans l'entreprise, ou que même si on n'en n'embauche pas les salariés de l'entreprise ayant un meilleurs pouvoir d'achat pourront faire appel aux services des gens actuellement au chomage et donc contribuer à leur donner un revenu par le travail !

[Jean-Louis de Toqueville]

.

Mais personne ne donne d'argent aux riches, ils le gagnent tout simplement et ils en disposent. N'oublions pas que la propriété est une notion révolutionnaire et protégée, en France, par la Constitution. Aucune autorité, y compris un État, ne peut décider "de ne plus donner d'argent aux riches" ou alors, on revient en URSS, avec les spoliations, les vols avec violence d'État et toute la kyrielle de persécution des peuples qui s'en suit obligatoirement.

Ensuite, la richesse des riches n'est pas constituées d'espèces ou de liquidités en banque, qui seraient saisissables. Elle comprend, pour l'essentiel, d'actions de sociétés cotées, d'obligations, d'immeubles, de biens mobiliers, de bijoux, d'or, de diamants, de terres et forêts, etc... Ces biens matériels et immatériels ne sont, par nature, pas saisissables.

.

[Minos de Rhadamanthe]

Pour mémoire, c'est VOUS qui voulez payer les gens en fonction de leur temps de travail effectif...
Un rentier de la république à un temps de travail de ZERO...
Selon VOTRE notion du travail, il ne devrait donc RIEN toucher !!

Une logique pour les riches et une logique pour les pauvres ?
JALOUX ?

Décidément vous êtes complétement ignorant de l'économie !

Ravis que VOTRE notion de l'économie vous fasse enfin réagir !!
(Au cas où vous ne l'auriez pas deviné, mes propos sont volontairement et EXACTEMENT calqués sur les vôtres !!)

Si vous ne donnez plus d'argent aux très riches, ça fait plus d'argent pour les les autres, ça veut dire qu'on peut embaucher plus de gens dans l'entreprise, ou que même si on n'en n'embauche pas les salariés de l'entreprise ayant un meilleurs pouvoir d'achat pourront faire appel aux services des gens actuellement au chomage et donc contribuer à leur donner un revenu par le travail !

Ha, oui, donc vous en êtes encore à une vision où la quantité d'argent à se partager est fixe...
Je me dois de vous annoncer que cette vision de l'économie est complètement fausse et obsolète depuis 1973.
Il est VRAIMENT temps de lire des bouquins d'économie qui date de moins de 50 ans...
Pitié, SVP... Chacune de vos interventions en économie est une souffrance à lire...

[Minos de Rhadamanthe]

Sauf qu'il ne crée AUCUNE richesse puisqu'il vit sur le dos de ceux qui en créées...

En ce cas que le riche milliardaire l'embauche dans une de ses entreprise au lieu de continuer à lourder des gens pour faire plus  de bénéfices personnels !

Nathalie Arthaud ! Quitte ce corps !!!
Et encore une fois, référez vous à des gens qui ont compris comment fonctionne l'économie, pas à ce genre de personne qui ne sait même pas ce qu'est un travail !!! Et encore moins une entreprise !!

[Minos de Rhadamanthe]

Au fait...
Toujours pas de réponse à MA QUESTION...
Je vais finir par croire que vous ne savez pas penser par vous même si la réponse n'est pas sur un tract de LO ou de la CGT...

[Francis XV]

.
Mais personne ne donne d'argent aux riches, ils le gagnent tout simplement et ils en disposent.

Mais comment ils le gagnent cette argent ? Pas en travaillant en tout cas  donc il provient bien du travail de quelqu'un d'autre cet argent !

.
N'oublions pas que la propriété est une notion révolutionnaire et protégée, en France, par la Constitution.

C'est en effet un problème

.
Aucune autorité, y compris un État, ne peut décider "de ne plus donner d'argent aux riches" ou alors, on revient en URSS, avec les spoliations, les vols avec violence d'État et toute la kyrielle de persécution des peuples qui s'en suit obligatoirement.

On peut limiter les spoliations aux très riches, et ça ne necésiterait pas beaucoup de violence vu qu'ils ne sont pas très nombreux, et puis il ne s'agit pas de le tuer ou de leur faire subir des brimades, mais juste de prendre ce qui dépasse au déssus de 12  Millions.

Et franchement 12 Millions c'est quand même plus que correct. c'est la totale tout les soirs avec plusieurs putes de luxe.

Ne vous inquiétez pas les riches ne seront pas mal-traités !

.
Ensuite, la richesse des riches n'est pas constituées d'espèces ou de liquidités en banque, qui seraient saisissables. Elle comprend, pour l'essentiel, d'actions de sociétés cotées, d'obligations, d'immeubles, de biens mobiliers, de bijoux, d'or, de diamants, de terres et forêts, etc... Ces biens matériels et immatériels ne sont, par nature, pas saisissables.
.

Je suis parfaitement au courant et je dirais même plus que c'est d'autant plus intéressant de redistribuer tout ça. Aux employés les actions de l'entreprise, aux mal logés les immeubles et bien mobiliers,  les bijoux et l'or pour les industries qui s'en servent, les terres redistribués à ceux qui veulent se lancer dans l'agriculture, et les forêts comme réserves naturelles.

Vous voyez le monde serait bien plus heureux débarrassé de l'accumulation de richesse ! A commencer par les plus riches eux-mêmes qui retrouveront un peu plus d'humanité  !

[Dan 26 ? passionné]

[quote]

tu dis vraiment n'importe quoi!!! Ils taxent les travailleurs  en les payants   en fonction du travail accompli   Selon le bon vouloir patronal ,

non désolé    tu ne sais   donc pas qu'il y a des conventions  collective dans toutes les entreprises  en fonction des branches qu'il faut respecter .Donc je confirme ta  méconnaissance économique est abyssale   . De plus  chaque  employé   connait ces conditions de travail quand il signe un contrait . donc tu dis n'importe quoi    


 

 les intéressent  aux résultats   ce n'est pas une augmentation de salaire, l'intéressement c'est aléatoire, et justement mis en place pour ne pas augmenter les salariés d'une façon péréenne   dans les TGE,  et GE
.

peu importe c'est un avantage supplémentaire    que l'on ne peut nier.Je suis ahuri      de voir   que tu découvres qu'un intéressement et toujours   lié aux performances    de l’entreprisses. C'est de fait forcement aléatoire , tu ne sais   donc pas  en plus que   les résultats d'une entreprise aussi   sont aléatoires  !!!    

ce n'est plus de l'argumentation mais de la bêtise crasse

je viens d'argumenter, tu peux controler mes propos  en allant consulter   les conventions collectives par métiers.   Par contre je peux t'assurer   que pour toi c'est bien la jalousie qui t'anime .Car tu accuses sans preuves  , et  c'est faux  , car le fameux "Selon le bon vouloir patronal  ", cela n'existe pas !!
Il y a toujours   un contrat de  travail  calé   sur   les conventions collectives   signées  par l'entreprise.
Donc je confirme tu dis n'importe   quoi , ta seule réflexion étant   la jalousie , tu parles de ce que tu ne connais pas .


Amicalement

[Francis XV]

Ce qu'on remet en cause c'est l'accumulation d'un patrimoine immense entre quelques mains, et surtout quand ça concerne les outils de production (les parts dans les entreprises).

Alors certes grâces aux luttes ouvrières et au CNR, on a obtenu quelques avantages comme les conventions collectives, on ne va pas le nier n'empêche que les capitalistes essaient toujours de nous gratter et que c'est un combat permanent pour préserver nos acquis et en conquérir de nouveaux.

Aujour'hui la mode c'est le recours massif des grosses boites donneuses d'ordre à l'intérim et à la sous-traitance. Grâce à ça les grands patrons se torchent avec les conventions collectives !

[lepape]

Ce qu'on remet en cause c'est l'accumulation d'un patrimoine immense entre quelques mains, et surtout quand ça concerne les outils de production (les parts dans les entreprises).

Alors certes grâces aux luttes ouvrières et au CNR, on a obtenu quelques avantages comme les conventions collectives, on ne va pas le nier n'empêche que les capitalistes essaient toujours de nous gratter et que c'est un combat permanent pour préserver nos acquis et en conquérir de nouveaux.

Aujour'hui la mode c'est le recours massif des grosses boites donneuses d'ordre à l'intérim et à la sous-traitance. Grâce à ça les grands patrons se torchent avec les conventions collectives !

Bien sur que c'est la vérité ce que tu dis , les grand patrons ont toutes ces combines pour pas suivre les règles des conventions collectives et les règles interieurs a l'entreprise . Acheter des machines ( qui font pas grèves ) et embaucher des immigrés qui eux non plus font pas grève , revendiquent rien , et manipulables a souhait , des petits artisans qu'on pousse au maximum avec des contrats fais pour les tuer au boulot et tirés au minimum , Ils se servent du cahier d'inscriptions a la chambre des métiers , et prennent contact avec les nouveaux artisans , c'est leurs demarcheurs qui font ça . C'est ce que bouygues faisait il y a 40 ans en arrière a Dijon ( entre autres ) avec un bureau fantome . Et des gens qu'on voyait jamais , ça se traitait par téléphone avec des gens qui se présentaient comme dijonnais . Enfin de compte les dossiers arrivaient de paris et les gars étaient jamais payés , le chantier finit . Plein de petits artisans se sont fait avoir avec cette entreprise . C'est VRAI ce que je dis . Mais ce sont des gens qu'on salue bien bas les bouygues arnaud lagardère et tout le nid de pourris qui dirigent la France .

[Dan 26 ? passionné]

"Francis XV" a dit Ce qu'on remet en cause c'est l'accumulation d'un patrimoine immense entre quelques mains, et surtout quand ça concerne les outils de production (les parts dans les entreprises).

pour   avoir de grandes entreprises  qui puissent  faire évoluer le monde,   il faut   des capitaux importants .Il est de fait logique que ce soit  ceux qui  sont devenus riches  , qui   financent    ces entreprises .

Alors certes grâces aux luttes ouvrières et au CNR, on a obtenu quelques avantages comme les conventions collectives, on ne va pas le nier n'empêche que les capitalistes essaient toujours de nous gratter et que c'est un combat permanent pour préserver nos acquis et en conquérir de nouveaux.

comment expliques tu   dans ces conditions,  les fondations,  les riches   qui donnent,   la participation aux résultats,  tous les avantages qu'il  peut y avoir dans les TGE ?  Le souligné    montre bien ton parti pris , mais surtout ta richephobie   maladive  (excuse moi  )

Aujour'hui la mode c'est le recours massif des grosses boites donneuses d'ordre à l'intérim et à la sous-traitance. Grâce à ça les grands patrons se torchent avec les conventions collectives !

Non désolé  preuve encore   que tu parles de ce que tu ne connais   pas , encore et encore .
La grande majorité du personnel dans des grands groupes   sont en CDI, après etre passé par des  CDD.Cela permet de trier   les bons des mauvais , et oui  désolé  de te l'apprendre
Par contre  au regard des contraintes  d'emplois  ,  il est employé   une partie marginale de personnel  , par des intérims .
Cela permettant   de moduler   les  variations de  travail (de production ).
On retrouve cela   dans les entreprises  saisonnières , et dans le TP , et batiment
Pour eviter   cela il aurait  fallu  simplifier   les  conditions d'embauches  et de débauches . C'est  tout simplement   la conséquence   de  contraintes  sociales , totalement  hors sol

"lepape" a osé dire
Bien sur que c'est la vérité ce que tu dis , les grand patrons ont toutes ces combines pour pas suivre les règles des conventions collectives et les règles interieurs a l'entreprise .

Excuse moi mais tu dis vraiment n'importe  quoi  !!!Pourquoi , tout simplement   parce que   les syndicats dans les TGE   sont largement   représentés .
Et nous avons   les preuves  au travers de  la participation  de tous les personnels  dans les TGE et GE  dans  le capital,   par l'attribution d'actions gratuites

Acheter des machines ( qui font pas grèves ) et embaucher des immigrés qui eux non plus font pas grève , revendiquent rien , et manipulables a souhait ,

Peux importe    l'origine du personnel  dans les TGE  les conventions   collectives   sont appliquées  en général . Merci   de ne pas généraliser  en partant   d'exemples  marginaux

des petits artisans qu'on pousse au maximum avec des contrats fais pour les tuer au boulot et tirés au minimum

,Ce n'est pas   une généralité  , il ne faut  pas exagérer , de plus tu ne sais   même  pas que  certaines  TGE   "essaiment"   avec certains  de  leurs   personnels , tu dis vraiment n'importe quoi

Ils se servent du cahier d'inscriptions a la chambre des métiers , et prennent contact avec les nouveaux artisans , c'est leurs demarcheurs qui font  ça .

C'est exactement ce que tu fais   quand tu veux  acheter  un article  cher, tu fais le tour  des  prix!!!Et cela est conditionné    par  la baisse  continuelle   des prix   imposée    par le consommateur .Donc pour faire simple quand tu fabriques un produit et que tu ne le vends plus parce qu'il est trop cher , il faut trouver des pistes pour faire baisser le prix de revient (methode, ou baisse du prix des composants )

C'est ce que bouygues faisait il y a 40 ans en arrière a Dijon ( entre autres ) avec un bureau fantome . Et des gens qu'on voyait jamais , ça se traitait par téléphone avec des gens qui se présentaient comme dijonnais . Enfin de compte les dossiers arrivaient de paris et les gars étaient jamais payés , le chantier finit . Plein de petits artisans se sont fait avoir avec cette entreprise .  C'est VRAI ce que je dis .

Non non et non, ce sont des propos honteux,   d'une exception   tu en fait une généralité . Tu devrais savoir que dans tous les domaines,   il y a des bons et des mauvais , tu n'as pas le droit de généraliser  en partant de  quelques   exemples   . C'est honteux .

Mais ce sont des gens qu'on salue bien bas les bouygues arnaud lagardère et tout le nid de pourris qui dirigent la France .

ta richephobie   est typique, et maladive tous les........ sont des............  

Ce qui est plus grave étant que tu parles   de sujets que tu ne connais pas :!!encore un .
Quand je pense que zemmour a été condamné pour avoir dit "les jeunes isolés sont des voyous !!!Cela veut bien dire qu'il y a deux poids et deux mesures dans notre pays


Amicalement .

[Minos de Rhadamanthe]

Au fait...
Toujours pas de réponse à MA QUESTION...
Je vais finir par croire que vous ne savez pas penser par vous même si la réponse n'est pas sur un tract de LO ou de la CGT...

Et j'attends ENCORE....

[Edouard de Montmonrency]

Ce qu'on remet en cause c'est l'accumulation d'un patrimoine immense entre quelques mains, et surtout quand ça concerne les outils de production (les parts dans les entreprises). ...

Si on analyse bien la chose, nous sommes déjà en Oligarchie Républicaine UE (s'est substitué subrepticement à notre régime politique de Démocratie Républicaine Française)

[Jean-Louis de Toqueville]

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Mais personne ne donne d'argent aux riches, ils le gagnent tout simplement et ils en disposent.

Mais comment ils le gagnent cette argent ? Pas en travaillant en tout cas  donc il provient bien du travail de quelqu'un d'autre cet argent !

.
N'oublions pas que la propriété est une notion révolutionnaire et protégée, en France, par la Constitution.

C'est en effet un problème

.
Aucune autorité, y compris un État, ne peut décider "de ne plus donner d'argent aux riches" ou alors, on revient en URSS, avec les spoliations, les vols avec violence d'État et toute la kyrielle de persécution des peuples qui s'en suit obligatoirement.

On peut limiter les spoliations aux très riches, et ça ne necésiterait pas beaucoup de violence vu qu'ils ne sont pas très nombreux, et puis il ne s'agit pas de le tuer ou de leur faire subir des brimades, mais juste de prendre ce qui dépasse au déssus de 12  Millions.

Et franchement 12 Millions c'est quand même plus que correct. c'est la totale tout les soirs avec plusieurs putes de luxe.

Ne vous inquiétez pas les riches ne seront pas mal-traités !

.
Ensuite, la richesse des riches n'est pas constituées d'espèces ou de liquidités en banque, qui seraient saisissables. Elle comprend, pour l'essentiel, d'actions de sociétés cotées, d'obligations, d'immeubles, de biens mobiliers, de bijoux, d'or, de diamants, de terres et forêts, etc... Ces biens matériels et immatériels ne sont, par nature, pas saisissables.
.

Je suis parfaitement au courant et je dirais même plus que c'est d'autant plus intéressant de redistribuer tout ça. Aux employés les actions de l'entreprise, aux mal logés les immeubles et bien mobiliers,  les bijoux et l'or pour les industries qui s'en servent, les terres redistribués à ceux qui veulent se lancer dans l'agriculture, et les forêts comme réserves naturelles.

Vous voyez le monde serait bien plus heureux débarrassé de l'accumulation de richesse ! A commencer par les plus riches eux-mêmes qui retrouveront un peu plus d'humanité  !

On ne redistribuera rien du tout puisque les partis marxistes-léninistes qui portent ces âneries révolutionnaires ne seront jamais au pouvoir, ni en France, ni en UE, ni dans aucun aucun autre pays développé et démocratique. Le libéralisme est à l'économie ce que l'air est l'eau sont à la vie de l'homme, un indispensable incontournable, consubstantiel à sa propre perpétuation.

Partout et toujours où ils ont été au pouvoir, les régimes collectivistes, communistes ou confiscatoires ont échoué et souvent de manière lamentable en tentant de couvrir leurs échecs patents par des dictatures, des confiscations de libertés, voire de crimes et assassinats d'État. Je dis bien TOUJOURS et PARTOUT dans le monde. Jamais de telles horreurs ne pourront à nouveau pervertir nos démocraties, la mémoire de ces terribles expériences restant à jamais gravée dans nos mentalités collectives.

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[Francis XV]

pour   avoir de grandes entreprises  qui puissent  faire évoluer le monde,   il faut   des capitaux importants

Ces capitaux doivent être détenus collectivement par les travailleurs et les citoyens et non uniquement par une poigné de richards !

.Il est de fait logique que ce soit  ceux qui  sont devenus riches  , qui   financent    ces entreprises .

Ca n'a rien de logique c'est un choix de société totalement arbitraire !

comment expliques tu   dans ces conditions,  les fondations,  les riches   qui donnent,

Si les richesses étaient correctement partagées en amont ce façon de faire n'aurait plus lieu d'être !

Les gens auraient tous de quoi vivre décemment, et la culture et la recherche seraient financés collectivement et non dépendantes du bon vouloir de quelques nantis !

  la participation aux résultats,  tous les avantages qu'il  peut y avoir dans les TGE ?

Oui juste pour les employés des TGE et les autres ils vont se faire enculer à sec on a bien compris !

Non désolé  preuve encore   que tu parles de ce que tu ne connais   pas , encore et encore .
La grande majorité du personnel dans des grands groupes   sont en CDI, après etre passé par des  CDD.Cela permet de trier   les bons des mauvais , et oui  désolé  de te l'apprendre

Et ça continue encore et encore !

Je ne vous parlais même pas des CDD, mais plutôt du recours massif à la sous-traitance, le "double Standard", dans le même collectif de travail les employés de la grosse boite bénéficient de tout les avantages de la convention collective de la grosse boite tandis que les divers sous-traitants mis en concurence les uns les autres n'ont plus que leurs yeux pour pleurer !

[Dan 26 ? passionné]

Francis XV" a dit
Ces capitaux doivent être détenus collectivement par les travailleurs et les citoyens et non uniquement par une poigné de richards !

Ok mais ce ne sont que des mots,    des vœux pieux. C'est démagogique , c'est comme si tu disais les oseaux devraient   voler plus vite que les avions . Il faut descendre   des nuages

Ca n'a rien de logique c'est un choix de société totalement arbitraire !

et non c'est de la logique   pure . La propriété   appartient   à ceux qui  se la payent , se la construise . Depuis   que  l'homme  est devenu sédentaire .

Si les richesses étaient correctement partagées en amont ce façon de faire n'aurait plus lieu d'être !

tout à fait , mais comme je le le dis ce ne sont que des mots, que de l'utopie . Si  les climats   étaient   tous tempérés  , certains  humains  ne souffriraient   pas des climats  excessifs

Les gens auraient tous de quoi vivre décemment, et la culture et la recherche seraient financés collectivement et non dépendantes du bon vouloir de quelques nantis !

Tout à fait  !!!Mais c'est de l'utopie de   maternelle mon cher francis . Tout le monde il n'est pas beau et gentil, il faut vivre avec.

Oui juste pour les employés des TGE et les autres ils vont se faire enculer à sec on a bien compris !

Dans toutes   les entreprises  où il y a des accords   pas que les TGE !!!Pour ce qui est  de  ton formidable argument en souligné  !!!Sauf   chez ""Vaseline  "   ,       . mais plus sérieusement   personne   n'interdit  aux personnes   qui le souhaitent  de  changer d'entreprises pour que ce soit moins douloureux,  ou pourquoi   pas !!!Monter  sa propre entreprises , juste pour  montrer comment il faut faire .l

Et ça continue encore et encore !

tout à fait   pour qu'une entreprise soit performante  , elle  ne peut l’être avec des canard  boiteux

Je ne vous parlais même pas des CDD, mais plutôt du recours massif à la sous-traitance, le "double Standard", dans le même collectif de travail les employés de la grosse boite bénéficient de tout les avantages de la convention collective de la grosse boite tandis que les divers sous-traitants mis en concurrence les uns les autres n'ont plus que leurs yeux pour pleurer !

Ok , tu découvres maintenant   qu'il y a des différences  , dans tous les domaines ,  donc je confirme   il y a peu de temps   que tu es sorti de  maternelle .
Mais  tu ne sembles même pas savoir   que chacun est bien libre de choisir son chemin de vie  professionnelle , d'autant plus  dans un pays comme le notre  où  l'échelle   sociale   est  à la portée  de  tous .
Je pensais  que ce n'était   que dans le domaine  économique  , que tu avais   des manques   mais c'est plus large que cela !!!Excuse moi sincérement

Amicalement

[Minos de Rhadamanthe]

Au fait...
Toujours pas de réponse à MA QUESTION...
Je vais finir par croire que vous ne savez pas penser par vous même si la réponse n'est pas sur un tract de LO ou de la CGT...

Et j'attends ENCORE....

J'attends toujours...

[lepape]

"Francis XV" a dit Ce qu'on remet en cause c'est l'accumulation d'un patrimoine immense entre quelques mains, et surtout quand ça concerne les outils de production (les parts dans les entreprises).

pour   avoir de grandes entreprises  qui puissent  faire évoluer le monde,   il faut   des capitaux importants .Il est de fait logique que ce soit  ceux qui  sont devenus riches  , qui   financent    ces entreprises .

Alors certes grâces aux luttes ouvrières et au CNR, on a obtenu quelques avantages comme les conventions collectives, on ne va pas le nier n'empêche que les capitalistes essaient toujours de nous gratter et que c'est un combat permanent pour préserver nos acquis et en conquérir de nouveaux.

comment expliques tu   dans ces conditions,  les fondations,  les riches   qui donnent,   la participation aux résultats,  tous les avantages qu'il  peut y avoir dans les TGE ?  Le souligné    montre bien ton parti pris , mais surtout ta richephobie   maladive  (excuse moi  )

Aujour'hui la mode c'est le recours massif des grosses boites donneuses d'ordre à l'intérim et à la sous-traitance. Grâce à ça les grands patrons se torchent avec les conventions collectives !

Non désolé  preuve encore   que tu parles de ce que tu ne connais   pas , encore et encore .
La grande majorité du personnel dans des grands groupes   sont en CDI, après etre passé par des  CDD.Cela permet de trier   les bons des mauvais , et oui  désolé  de te l'apprendre
Par contre  au regard des contraintes  d'emplois  ,  il est employé   une partie marginale de personnel  , par des intérims .
Cela permettant   de moduler   les  variations de  travail (de production ).
On retrouve cela   dans les entreprises  saisonnières , et dans le TP , et batiment
Pour eviter   cela il aurait  fallu  simplifier   les  conditions d'embauches  et de débauches . C'est  tout simplement   la conséquence   de  contraintes  sociales , totalement  hors sol

"lepape" a osé dire
Bien sur que c'est la vérité ce que tu dis , les grand patrons ont toutes ces combines pour pas suivre les règles des conventions collectives et les règles interieurs a l'entreprise .

Excuse moi mais tu dis vraiment n'importe  quoi  !!!Pourquoi , tout simplement   parce que   les syndicats dans les TGE   sont largement   représentés .
Et nous avons   les preuves  au travers de  la participation  de tous les personnels  dans les TGE et GE  dans  le capital,   par l'attribution d'actions gratuites

Acheter des machines ( qui font pas grèves ) et embaucher des immigrés qui eux non plus font pas grève , revendiquent rien , et manipulables a souhait ,

Peux importe    l'origine du personnel  dans les TGE  les conventions   collectives   sont appliquées  en général . Merci   de ne pas généraliser  en partant   d'exemples  marginaux

des petits artisans qu'on pousse au maximum avec des contrats fais pour les tuer au boulot et tirés au minimum

,Ce n'est pas   une généralité  , il ne faut  pas exagérer , de plus tu ne sais   même  pas que  certaines  TGE   "essaiment"   avec certains  de  leurs   personnels , tu dis  vraiment  n'importe quoi

Ils se servent du cahier d'inscriptions a la chambre des métiers , et prennent contact avec les nouveaux artisans , c'est leurs demarcheurs qui font  ça .

C'est exactement ce que tu fais   quand tu veux  acheter  un article  cher, tu fais le tour  des  prix!!!Et cela est conditionné    par  la baisse  continuelle   des prix   imposée    par le consommateur .Donc pour faire   simple   quand tu fabriques   un produit  et   que tu ne le vends   plus parce qu'il   est trop cher , il faut trouver  des pistes   pour faire  baisser le prix de revient  (methode,   ou baisse  du   prix des composants )  

C'est ce que bouygues faisait il y a 40 ans en arrière a Dijon ( entre autres ) avec un bureau fantome . Et des gens qu'on voyait jamais , ça se traitait par téléphone avec des gens qui se présentaient comme dijonnais . Enfin de compte les dossiers arrivaient de paris et les gars étaient jamais payés , le chantier finit . Plein de petits artisans se sont fait avoir avec cette entreprise .  C'est VRAI ce que je dis .

Non non et non, ce sont des propos honteux,   d'une exception   tu en fait une généralité . Tu devrais savoir que dans tous les domaines,   il y a des bons et des mauvais , tu n'as pas le droit de généraliser  en partant de  quelques   exemples    . C'est honteux .

Mais ce sont des gens qu'on salue bien bas les bouygues arnaud lagardère et tout le nid de pourris qui dirigent la France .

ta richephobie   est typique, et maladive tous les........ sont des............  

Ce qui est plus grave étant que tu parles   de sujets que tu ne connais pas :!!encore un .
Quand je pense   que zemmour  a été  condamné  pour avoir dit   "les   jeunes  isolés   sont  des voyous  !!!Cela veut bien dire qu'il y a deux poids et deux mesures   dans notre pays      


Amicalement .

Les syndicats ne font pas faire grève aux ouvriers étrangers , qui ont peur pour leur poste qui parfois attendent de pouvoir faire venir leur famille enfin les problèmes de l'immigration pour nous et eux . Quand aux conventions et règlements intérieur les responsables de syndicats c'est suivant ( les services ) que le patron peut leur rendre . Quand a ma richephobie ça vient toujours quand j'ai un menteur en face de moi qui continue a soutenir pendant 200 messages des gens qui crachent sur les employés . Quand a ta phrase sur le patron arnaud qui est mieux que bouygues et dassault mieux que arnaud mais attention lagardère est mieux que bouygues . Tu es un rigolo toi . Tu es dangereux tu manipule les gens . je te l'ai déjà dit .

[Dan 26 ? passionné]

"lepape" a dit
Les syndicats ne font pas faire grève aux ouvriers étrangers , qui ont peur pour leur poste qui parfois attendent de pouvoir faire venir leur famille enfin les problèmes de l'immigration pour nous et eux

.Je suis d'accord mais les fameuses organisations    dites humanitaires   s'en  chargent .
Exemple   on a vu des   personnes étrangères  des clandestins   sans papier   oser manifester   pour en avoir . C'est te  dire   si on est pris pour des paillassons  !!!!C'est exactement   comme   si des violeurs manifestaient   pour pouvoir continuer .  

Quand aux conventions et règlements intérieur les responsables de syndicats c'est suivant ( les services ) que le patron peut leur rendre .

je ne comprends   pas les conventions   sont faites   par les  fédérations  professionnelles, et négociées   avec le syndicats  professionnels .  ce que tu dis est impossible .

Quand a ma richephobie ça vient toujours quand j'ai un menteur en face de moi qui continue a soutenir pendant 200 messages des gens qui crachent sur les employés

. Et moi  je ne fais  que  penser dire et prouver   que ceux qui osent dire   tous les ..........sont des ..........., sont des" phobes ", dans la mesure où tu fais  un amalgame  avec touts les riches  , c'est de la phobie .

Je te rappelle   que je dis depuis  toujours   qu'il  y a des bons et des mauvais dans tous les domaines . Alors que toi tu dis tous les ...........sont des ........

Quand a ta phrase sur le patron arnaud qui est mieux que bouygues et dassault mieux que arnaud mais attention lagardère est mieux que bouygues . Tu es un rigolo toi . Tu es dangereux tu manipule les gens . je te l'ai déjà dit .

je n'ai jamais dit cela relis   moi (pourquoi déformer   mes propos?),   je ne fais  que repetter le souligné en gras .

Par contre   si tu considères  qu'avoir  des  arguments, des preuves,   des paroles étayées, c'est  manipuler !! Je suis d'accord  mais  c'est seulement  savoir  développer, et défendre   ses idées  .C'est plus sérieux que de dire non, ou c'est faut........... sans argumenter .
J'en ai donné quelques exemples




amicalement

[Minos de Rhadamanthe]

Note aux jaloux du forum : Cette semaine Jeff BEZOS à perdu 10 milliards de dollars et les méchants actionnaires ont perdu des centaines de milliards de dollars...
Toujours OK pour partager les profits ET les pertes ????

Bizarrement, pas un mot dans les journaux...

Mais je me suis dit que cela ferai plaisir à certains ici...!

[Plaristes Evariste]

Ca n'a rien de logique c'est un choix de société totalement arbitraire !

Ça avait du sens quand on était pas encore tout à fait sortir de l'ancien rgéime... Ou quand on les premiers invetissement lourd ont eu lieu.

Aujourd'hui, on subbit une phase de régression de désindustrialisation.... Tout simplement car les intérêts de la bourgeoisie on cessé d'être en concordance avec nos intérêts nationaux.

Donc l'arbitraire n'est pas le mot... Dans arbitraire il y a arbitrage,  il y a cette notion de convention qui ne satisfait nullement aucun des partis...


Là c'est juste criminel. C'est le choix d'une société profondément criminelle. De plus en plus de crimes deviennent légaux.... Ou tacitement tolrés. S'ajoute à ça ce crime qu'est le dépouillage de la souveraineté populaire..... Cette mafia organisée qui ne dit pas son nom.... Dont il n'est pas bon de dire le nom de pointer du doigt. Oui C'est cette mafia qui dînait chez Chalençon.

Les gens font mine de en pas savoir !

La propriété   appartient   à ceux qui  se la payent , se la construise . Depuis   que  l'homme  est devenu sédentaire .

Le travailleur la paye de sa sueur !, mais jamais il ne devient propriétaire........
et pourtant sa sueur vaut de l'or ! Il n'y a nulle autre marchandise qui rapporte plus que ce qu'elle en coûte dans une économie de marché libre te non faussée !

Il en fait don au proprio qui l'achète à pas cher pour la vendre à son juste prix par la suite !
C'est ainsi qu'il peut s'enrichir plus rapidement que la travailleur et monopoliser le droit de propriété de tels outils...

Ça c'était la base.... Mai sil faut vous rappeler une chose fondamental.
Il y a pas si longtemps en Amérique ou des nos caraïbes, il était possible d'être esclave, des esclaves qui ont été payée et acheté à dur coup....

Est-ce que le simple achat, la simple transaction financière justifie que le corps entier d’un homme soit une simple propriété privée?
Non ej en crois pas... Tout simplement car ce 'nest aps juste et ça créer tellement de  problèems au seins de la sociétée.


Il en va de même avec la propritée de certains grand moyens de dirtibution, d'échaneg de production etc...... Ce genre chose ua même titre que le corps humain devrait échapper à la propriété privée, encore plus que le corps humain qui peut-être la propriété privée de son la personne qui y vie.

Pour tout un tas de raison...  Notamment la concentration de trop de pouvoir en une seule main..

Essayez de justifier des profits qui dépassent les Milliards si la personne n'a aucune obligation de réinvestir dans le pays qui a vu naître ces richesses votre acune obligation de réinvestir dutout.
essayer de justifier les pouvoir démesurés qu'on les perosnnes qui peuvent définir le règlement interne de leur société aux proportions pharaoniques...

Vous ne pouvez pas avec des arguments logiques et rationnels...
Pour justifier de tels accumulation de richesse il vous faut carrément abandonner la valeur travail de ricardo...

[Plaristes Evariste]

@Omega95. Jeff Bezos c'est pas ton potes Omega, regardes ce qu'il  a dit à Davos, il t'encule, il va tout te chourer et il attends que tu sois heureux quand même après.


Faudrait peut-être penser à se ranger du camp des "jaloux" avant qu'il en soit trop tard.




T'attends vraiment le grand dépouillage pour le considérer comme un Bandit?

[Minos de Rhadamanthe]

@Omega95. Jeff Bezos c'est pas ton potes Omega, regardes ce qu'il  a dit à Davos, il t'encule, il va tout te chourer et il attends que tu sois heureux quand même après.


Faudrait peut-être penser à se ranger du camp des "jaloux" avant qu'il en soit trop tard.

Il n'est pas mon pote...
Et alors ?
Moi, au moins, je ne vis pas dans la jalousie maladive de ceux qui ont plus que moi...

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