Re: La plus criminelle des religion n'est ni L'islam ni le christianisme ni le talmudisme.. c'est..

[Cedille]

L'humain est un être qui a besoin de ses semblables pour s'épanouir, pas de ses supérieurs ou de ses dogmes.

Dan est un être qui parle, mais pas un être qui cherche.

[Minos de Rhadamanthe]

...
Et OUI, un mouton c'est fait pour être tondu !!
Il ne tient qu'à VOUS de ne plus être un mouton...

Oui mais si j'ai pas envie d'avoir la mentalité d'un rapace, je fais comment ?

Vous restez un mouton.. y'a pas de honte, il en faut... pour être tondu....
Mais ne vous plaignez pas d'être un mouton quand c'est dans votre nature...
Il faut assumer...!

[Frère Barnabé]

...
Et OUI, un mouton c'est fait pour être tondu !!
Il ne tient qu'à VOUS de ne plus être un mouton...

Oui mais si j'ai pas envie d'avoir la mentalité d'un rapace, je fais comment ?

Vous restez un mouton.. y'a pas de honte, il en faut... pour être tondu....
Mais ne vous plaignez pas d'être un mouton quand c'est dans votre nature...
Il faut assumer...!

le mouton est délesté de sa laine par l'humain , sinon 35 kilode laine s'il n'est pas tondu depuis des années !

prenez soin de votre pellage oméga !

[Edouard de Montmonrency]

...
Et OUI, un mouton c'est fait pour être tondu !!
Il ne tient qu'à VOUS de ne plus être un mouton...

Oui mais si j'ai pas envie d'avoir la mentalité d'un rapace, je fais comment ?

Vous restez un mouton.. y'a pas de honte, il en faut... pour être tondu....
Mais ne vous plaignez pas d'être un mouton quand c'est dans votre nature...
Il faut assumer...!

Pour info: Vous êtes en train, sans vous en rendre compte, de recréer des races entre humains.

[Dan 26 ? passionné]

"Plaristes" à osé dire ]
Les riches ne créent pas la richesse, ce sont les travailleurs. Ce sont souvent des parasites et intermédiaires inutiles.

ok et comment fais tu pour travailler, pour creer des usines, acheter des outils des machines des stocks  , etc etc     si il n'y a pas   de riches   pour  payer tout cela au départ ?

Explique moi comment   un travailleur   dans   son garage  peut  construire une voiture  , et la commercialiser dans le  monde entier  par exemple  .

Réponse  précise, réaliste    et  concrète   ..........si possible .

Merci d'avance  tu vas changer le monde   par la pertinence  de ta réponse .


amicalement

[Frère Barnabé]

"Plaristes" à osé dire ]
Les riches ne créent pas la richesse, ce sont les travailleurs. Ce sont souvent des parasites et intermédiaires inutiles.

ok et comment fais tu pour travailler, pour creer des usines, acheter des outils des machines des stocks  , etc etc     si il n'y a pas   de riches   pour  payer tout cela au départ ?

Explique moi comment   un travailleur   dans   son garage  peut  construire une voiture  , et la commercialiser dans le  monde entier  par exemple  .

Réponse  précise, réaliste    et  concrète   ..........si possible .

Merci d'avance  tu vas changer le monde   par la pertinence  de ta réponse .


amicalement

[Cedille]

Je ne suis pas un spécialiste de l'économie, mais je vais essayer de te répondre.

Pour commencer, il faut savoir que le capitalisme est un système économique basé sur la propriété privée des moyens de production. C'est-à-dire que l'on achète des biens et services qui sont produits par des entreprises privées. Ces entreprises sont financées par les capitaux qu'elles reçoivent des banques.

Ces capitaux proviennent de l'épargne des ménages (les revenus des ménages) et de l'investissement des entreprises.

Les entreprises ont besoin de capitaux pour investir, pour produire, pour se développer. Pour investir, elles empruntent auprès des banques.

Pour produire, elles ont besoin de matières premières, de machines, de salariés, de locaux, etc...

Les salariés ont besoin de travailler pour gagner leur vie. Ils sont payés par les entreprises.

Pour se développer, les entreprises ont besoin de vendre leurs produits. Elles doivent donc avoir des clients. Pour avoir des clients, elles doivent vendre leurs produits. Elles doivent donc avoir des marchés.

Les marchés sont des lieux où se rencontrent les offreurs et les demandeurs de biens et services.

Pour vendre, les entreprises ont besoin de clients. Elles doivent donc avoir des clients. Pour avoir des clients, elles doivent avoir des marchés.

[Plaristes Evariste]

L'humain est un être qui a besoin de ses semblables pour s'épanouir, pas de ses supérieurs ou de ses dogmes.

Dan est un être qui parle, mais pas un être qui cherche.

C'est l'essence même de l'humanité, de vivre par l'autre et pour l'autre !


L'humain n'est pas fait pour le capitalisme, ces relations froides, où chaque être humain est  au mieux un simple partenaire commerciale. Le commerce ça se fait avec des étrangers des gens ni amis ni ennemis !

Pour ça que quand le capitalisme introduit des relation marchandes au sein de la sphère privée et familiale, les gens gueulent.

[Cedille]

C'est leur vie qui est menacée au quotidien. Si on leur retire les repères qui font sens dans la vie, tout ce qu'ils ont, ils ne peuvent pas se faire à l'idée que d'autres personnes se prennent de l'argent sur leur dos pour le donner à l'État qui le redonne aux patrons qui le donnent à leurs gars.
La richesse est une relation d'amitié avec l'argent. Les gens qui travaillent pour gagner leur vie sont des amis, le travailleur est une relation d'amitié avec l'argent.
L'argent ne doit pas être un ennemi, il faut que l'argent devienne un ami avec les gens, il faut qu'il devienne une source de joie, l'argent, il faut que les gens le dépense comme bon leur semble.

Le riche est quelqu'un qui donne de son temps au commun des mortels, au lieu d'aller faire la guerre et de se faire tuer!

Si on pouvait enlever l'emprise du patronat, il y aurait beaucoup plus d'entraide entre les gens.

[Plaristes Evariste]

@Dan26 peut-être que par des réaliétes et facteurs historique les capitalistes sont devennu indispensable à 'linvetissement.

Mais regardes en URSS il y avait des usines et des centrales nucléaire et pas de capitaloche? Comment expliquez-vous ça?  Vous ne pouvez pas à cause de votre logiciel teubé à la con.
Et pourtant c'est la réalité.
Votre logiciel n'explique pas le réel il faut en changer, mais vous ne pouvez car ça serait admettre que les capitalistes sont des esclavagiste mdoerne.
Le salariat ou le louage d'ouvrage sont une version soft et moderne de l’esclavage et du servage. Vous le dîtes vous même "ça toujours été comme ça."
Les capitalistes sont les nouveaux seigneurs.


@Cecille lisez Marx, accumulation primitive du capital. Au départ ça vient d'entreprise coloniale (sovent privée) esclavage massacre génocide,  pillage... Ces fortunes se sont accumulées dans les mains de quelqu'uns qui ont été à même de dominer la vie économique. (Les banques centrales sont apaprues pour soutenir ce proto-colonialisme... Mais elles n'étaient pas un acteur majeur avant Napoléon et là encore....)

Puis les mecs se sont dit : "Tain ça coute vraiment cher d'importer des esclave d’Afrique pour les emenenr en Indonésie ou dans les amérique, en plus faut les loger, les nourrir et tout."

C'est là qu'est née le louage d'ouvrage (ancêtre du salariat. Ils payaient les mecs à l'unitée, ou leur louaient le outils de production/ateliers.
Et les mecs devaient se démerder eux-même pour se loger et se nourrir.

Vous comprenez bien que les prix de location de l'atelier, ou le prix à l’unité permettait au proprio de s'enrichir sans avoir à bosser.
Et qu'on laissait au travailleur à peien de quoi bouffer...

Donc ça gueulait et on a installé le salariat capitaliste et les conrtat de travail.
Avec le salaire horaire.
La combine est la suivante, un travailleur peut produire plus que ce dont il a besoin pour vivre. Il peut contribuer à al société ou engraisser un capitaloche avec ce "surtravail".
En fait suffit de le payer avec un salaire horaire qui est égal la moitié ou moins de ce que vaut son travail horaire.
Donc, il y en gros des heures où ils bosse gratos. C'est là d'où vient le profit.
Quand tu place ton argent à banque sur un livret A ou autre.... Ton banquier il prends pas ton frique pour le mettre dans un frigo ! Il le place jusqu'à 9 fois la somme sur les marchés financiers. Et il va acheter des titre de propriété lucrative, Ces actions,  sont une rente qui provient des benefices de l’entreprise qui comme on l'a vu exploite le travailleur.

Bien entendu.
Le salariat capitaliste à permit à certains travailleurs d'engager le rapport de force, et de grapiller des droits.
Mais là tout fout le camp.


Après vient l'actionariat qui est une "nouveauté" de la banque industrie c'est à dire après la défaite de la France de 1871 quand l’Allemagne a confisqué l'or de la France.
Et au fil des ans les  magouilles autour de ce système d’actionnariat. Jusqu'en arriver à la financiarisation qu'on connaît avec le rachat d'action.

Pour produire, elles ont besoin de matières premières, de machines, de salariés, de locaux, etc...

Salaarié c'est ce qu'on appelle capital variable.
Machine & co dans une économie de libre concurrence non faussée, c’est le capitale fixe.

Seule le travail humain est exploitable, les machines les matière premières aussi nécessaires soit-elles ne sont pas exploitables c'est du travail humain.
(Ce que ne comprend pas Dan.) arrivée en fin de vie si tu compte l'entretien et tout, une machine rapporte autant que ce qu’elle a coûtée.

[Plaristes Evariste]

C'est leur vie qui est menacée au quotidien. Si on leur retire les repères qui font sens dans la vie, tout ce qu'ils ont, ils ne peuvent pas se faire à l'idée que d'autres personnes se prennent de l'argent sur leur dos pour le donner à l'État qui le redonne aux patrons qui le donnent à leurs gars.
La richesse est une relation d'amitié avec l'argent. Les gens qui travaillent pour gagner leur vie sont des amis, le travailleur est une relation d'amitié avec l'argent.
L'argent ne doit pas être un ennemi, il faut que l'argent devienne un ami avec les gens, il faut qu'il devienne une source de joie, l'argent, il faut que les gens le dépense comme bon leur semble.

Le riche est quelqu'un qui donne de son temps au commun des mortels, au lieu d'aller faire la guerre et de se faire tuer!

Si on pouvait enlever l'emprise du patronat, il y aurait beaucoup plus d'entraide entre les gens.

Le pognon c’est le pognon, c'est un outil point barre et si on peut s'en passer on le fait.

[Cedille]

Ce qui est dommage c'est que les gens qui ont des idées ne sont pas écoutés.

Je suis d'accord avec toi, mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas de tous les gens qui ont des idées.

Et puis, il y a des gens qui ont des idées, mais qui ne savent pas les exprimer.

C'est pour ça que je dis que c'est dommage.

[Plaristes Evariste]

Si c'était juste ça, il y a aussi le problèmes des arsenaux de communication.

[Dan 26 ? passionné]

="Cedille" a dit Je ne suis pas un spécialiste de l'économie, mais je vais essayer de te répondre.
Pour commencer, il faut savoir que le capitalisme est un système économique basé sur la propriété privée des moyens de production. C'est-à-dire que l'on achète des biens et services qui sont produits par des entreprises privées. Ces entreprises sont financées par les capitaux qu'elles reçoivent des banques.
Ces capitaux proviennent de l'épargne des ménages (les revenus des ménages) et de l'investissement des entreprises.
Les entreprises ont besoin de capitaux pour investir, pour produire, pour se développer. Pour investir, elles empruntent auprès des banques.
Pour produire, elles ont besoin de matières premières, de machines, de salariés, de locaux, etc...
Les salariés ont besoin de travailler pour gagner leur vie. Ils sont payés par les entreprises.
Pour se développer, les entreprises ont besoin de vendre leurs produits. Elles doivent donc avoir des clients. Pour avoir des clients, elles doivent vendre leurs produits. Elles doivent donc avoir des marchés.
Les marchés sont des lieux où se rencontrent les offreurs et les demandeurs de biens et services.
Pour vendre, les entreprises ont besoin de clients. Elles doivent donc avoir des clients. Pour avoir des clients, elles doivent avoir des marchés

C'est simpliste   mais c'est bien,  cela devrait etre simple à comprendre pour les plus simples .

Par contre  un détail important  mis en gras les capitaux sont des crédits  fait  aux banques   par   les investisseurs  , avec   des garanties   qui engagent   toujours   l’emprunteur   souvent sur ces biens personnels  , sans compter   de l'argent   qu'il met lui même  ( pris sur ses économies propres ) .
Donc tu as d'un coté   ceux qui prennent   des  risques  pour évoluer , s'enrichir etc    et de l’autre  des  personnes   qui se contentent   de travailler  sans prendre des risques   sur leurs  bien personnels .
Tu as fait simple , mais tous devraient comprendre  


amicalement

[Dan 26 ? passionné]

"Plaristes" a dit
C'est l'essence même de l'humanité, de vivre par l'autre et pour l'autre !

tout à fait "disais l'utopiste "il ne sait aps que dans l'humanité il y a des moutons et des bergers, si il n'y avait que des moutons ou que des bergers cela ne marcherait pas

L'humain n'est pas fait pour le capitalisme, ces relations froides, où chaque être humain est  au mieux un simple partenaire commerciale. Le commerce ça se fait avec des étrangers des gens ni amis ni ennemis !

L'humain est devenu capitaliste le jour où il est devenu sédentaire , ce qui a développé le sentiment, logique de propriété . Donc le capitalisme et la propriété est une suite logique de l'humanité .
Dieu a été incapable de faire les humains égaux à la naissance , comme voulez vous que l'homme puisse y arriver ?

Pour ça que quand le capitalisme introduit des relation marchandes au sein de la sphère privée et familiale, les gens gueulent.

tout à fait ils gueulent et se précipitent sur les voitures, les portables, l'électricité, le confort, la nourriture, la modernité , les médicaments!!!tout ce qui les a fait évoluer grace au capitalisme .
Mais je vous rassure ne gueulent que ceux qui n'ont rien compris !!! Et qui se contentent de jalouser la réussite.Mais là aussi c'est naturel ............chez certains . On n'y peut rien


amicalement

[Minos de Rhadamanthe]

Pour info: Vous êtes en train, sans vous en rendre compte, de recréer des races entre humains.

Je ne fais rien, c'était prévu...
Relisez "la machine à voyager dans le temps" de HG Wells...

[Dan 26 ? passionné]

Plaristes" a dit @Dan26 peut-être que par des réaliétes et facteurs historique les capitalistes sont devennu indispensable à 'linvetissement.

pour moi c'est la solutionla moins mauvaise pour faire avancer le monde

Mais regardes en URSS il y avait des usines et des centrales nucléaire et pas de capitaloche? Comment expliquez-vous ça?  Vous ne pouvez pas à cause de votre logiciel teubé à la con.
Et pourtant c'est la réalité.

je n'ai pas souvenir à l'époque de l'URSS, que ce pays a fait avancer le monde par son expansionnisme économique . Il a ruiné son propre pays , été la cause de famine, et d'un retour au moyen age .
De plus je ne connais aucune avancée technologique qui a permis au monde dévoluer grace à l'URSS de l'époque .

Votre logiciel n'explique pas le réel il faut en changer, mais vous ne pouvez car ça serait admettre que les capitalistes sont des esclavagiste mdoerne.

non je viens de te dire que ce le moins mauvais des système qui a permis de faire évoluer le monde, et l'humanité .

Le salariat ou le louage d'ouvrage sont une version soft et moderne de l’esclavage et du servage. Vous le dîtes vous même "ça toujours été comme ça."
Les capitalistes sont les nouveaux seigneurs.

que dis tu là je n'ai jamais dit le souligné . Au contrraire j'ai dit que tout le monde pouvait devenir capitaliste, (ou l'était même ), et que c'est le capitalisme par la modernisation du monde a permis cela .

@Cecille lisez Marx, accumulation primitive du capital. Au départ ça vient d'entreprise coloniale (sovent privée) esclavage massacre génocide,  pillage... Ces fortunes se sont accumulées dans les mains de quelqu'uns qui ont été à même de dominer la vie économique. (Les banques centrales sont apaprues pour soutenir ce proto-colonialisme... Mais elles n'étaient pas un acteur majeur avant Napoléon et là encore....)

mais que dis tu là , tu sembles ignorer l'usure imaginé par les j uifs , et le transfert des capitaux par les templiers du moyen age

Puis les mecs se sont dit : "Tain ça coute vraiment cher d'importer des esclave d’Afrique pour les emenenr en Indonésie ou dans les amérique, en plus faut les loger, les nourrir et tout."

sans les africains qui vendaient leurs habitants, et les arabes qui organisaient l’esclavage , cela n'aurait jamais existé . Ne pas oublier que le plus grand (et efficace ) des esclavagiste a été barbe rousse un musulman

.

C'est là qu'est née le louage d'ouvrage (ancêtre du salariat. Ils payaient les mecs à l'unitée, ou leur louaient le outils de production/ateliers.
Et les mecs devaient se démerder eux-même pour se loger et se nourrir.

Tout à fait mais c'est une exploitation directe des hommes par l'hommes

Après vient l'actionariat qui est une "nouveauté" de la banque industrie c'est à dire après la défaite de la France de 1871 quand l’Allemagne a confisqué l'or de la France.
Et au fil des ans les  magouilles autour de ce système d’actionnariat. Jusqu'en arriver à la financiarisation qu'on connaît avec le rachat d'action.

Où est le problème , sans compter que le rachat d'action par sa propre boite sont des opérations très très marginales .

Salarié c'est ce qu'on appelle capital variable.

non désolé , rien à voir l'un avec lautre ce ne sont que des mots . Les salariés n'ont rien à voir avec le capital .

Machine & co dans une économie de libre concurrence non faussée, c’est le capitale fixe.

Explique cela ne veut rien dire

Seule le travail humain est exploitable, les machines les matière premières aussi nécessaires soit-elles ne sont pas exploitables c'est du travail humain.

Cela ne veut strictement rien dire(désolé ) . Tout travail toute production passe par le travail humain, à tous els niveau

(Ce que ne comprend pas Dan.) arrivée en fin de vie si tu compte l'entretien et tout, une machine rapporte autant que ce qu’elle a coûtée.

C'est n'importe quoi ce que tu dis !!désolé il y a des machine qui rapporte, plus moins ou pas du tou.
Excuse moi mais c'est n'importe quoi .
Une chose est sur pour creer une entreprise il faut du capital , sans capital pas d'entreprises , sans entreprises aucune évolution de notre humanité .
Je t'ai donné des exemples, voitures, médicament, médecine, NT, ordi, etc etc tout ce qui a permis à 'l'humanité d'évoluer .

Amicalement
C'est pourtant simple à comprendre!!!
Comment en ce moment communiquons nous si ce n'est avec des outils que le capitalisme a pu mettre à notre disposition, ?

[Edouard de Montmonrency]

Pour info: Vous êtes en train, sans vous en rendre compte, de recréer des races entre humains.

Je ne fais rien, c'était prévu...
Relisez "la machine à voyager dans le temps" de HG Wells...

Le livre de HG Wells, ne fait pas foi de Loi (dans nos états de droit).

[Plaristes Evariste]

"Plaristes" à osé dire ]
Les riches ne créent pas la richesse, ce sont les travailleurs. Ce sont souvent des parasites et intermédiaires inutiles.

ok et comment fais tu pour travailler, pour creer des usines, acheter des outils des machines des stocks  , etc etc     si il n'y a pas   de riches   pour  payer tout cela au départ ?

Explique moi comment   un travailleur   dans   son garage  peut  construire une voiture  , et la commercialiser dans le  monde entier  par exemple  .

Réponse  précise, réaliste    et  concrète   ..........si possible .

Merci d'avance  tu vas changer le monde   par la pertinence  de ta réponse .


amicalement

Comment ils faisaient en URSS sans capitaloche? Question rhétorique.. Comment en URSS il construisaient des centrales nucléaire sans capitaloche?
Pas besoin d'être dans son garage ou à poil.

Dans notre monde à nous oui tous cette industrie lourde appartient des capitaloches (qui s'en débarassent allégrementd 'ailleurs)
Mais sans ces capitaloches cette industrie s'arrêtterait-elle de tourner?
Je ne cois pas.. Je crois que c'est si on reste dans le capitalisme qui se mondialise, il n'y aura plus d'industrie en France à cause de la libre circulation des capitaux et de la financiarisation qui permet de meilleurs retour sur investissement que les investissement lourds et risqués.

Concernant la croissance et investissement? Si les capitaloches sont pas nécessaire à la richesse, il suffit au travailleurs qui la produise de mettre le surplus en commun et d'élire un mec pour gérer la caisse.

Si cela n'arrive pas c'est que les capitaloches prennent bien soin de leur pouvoir, coup sales pinkerton, espionage exploitation maximale, monopole des capacités d'investissement et des moyens de production et d'échange......
Sans parler du truquage de la politique et l'achat de politiques !
Ces fumiers influencent nos gosses en choisissant le programme qu'on à l'école (demandez à des gas qui ont travaillé pour hachette edition...) pour leur bourrer le crâne avec leur vision du monde et des choses.

[Plaristes Evariste]

je n'ai pas souvenir à l'époque de l'URSS, que ce pays a fait avancer le monde par son expansionnisme économique . Il a ruiné son propre pays , été la cause de famine, et d'un retour au moyen age .

Propagande occidentale à la con. La Russie avant le communisme c'était le mone-âge ! Beaucoup d'aristo étaient même illettrés !
A la mort de Staline c'était une puissance nucléaire moderne ! Il y avait toujours dans les régions reculé des gens qui dormaient sur des planches ne bois comme au temps des stars...


Ce discours est basé sur les comparaisons des produit est west. Les pays de l'Est avaient des pénuries de matériaux et de métaux. Il ont sur faire autant voir plus avec moins.


Cocnernant la famine, la disette des années 30 n'est pas explorée par la propagande capitaliste. Le discours "c'est  il y a eu une famine en ukraine sous l'URSS donc communisme = famine".


Alors déjà en ukraine c'était la disette la famine c'était au kazakstan.
Et de deux, av en se basant sur une simple corrélation je peux à partir de la famine en Irlande dire : "capitalisme = famine" en se basant sur ce type de logique !





Concernant la Chine, c'est ce qui arrive quand tu met des bureaucrates derrière les payants ça arrive aussi dans les pays capitalistes. Et on obtient les mêmes résultats. Y'a eu des cas récents comme ça en Inde.

non je viens de te dire que ce le moins mauvais des système qui a permis de faire évoluer le monde, et l'humanité .

Si votre vision de l'URSS est la vision irénique totalement hors sol, c'est une conclusion logique.
Mais si on regarde ce qu'était l'URSS... Et ses conrtibution à la science.... Alors on arrive à une toute autre cocnlusion.


De toute manière si je vous prouve par A + B Que l'on peut se passer des capitalcohes et que c'est mieux comme ça.  Pourquoi se priver de passer à une meilleur organisation de la production?

Au contrraire j'ai dit que tout le monde pouvait devenir capitaliste,

T'es prêt à donner le pognon tout le monde? Même si tu donnais un capital dé départ à tout le monde et que tout le monde réussissait il faudrait des travailleurs.
Vous aurez juste transformer les prolétaires en néo-prolétaire.
Il y aurait toujours des gens dans la sous-traitance, des travailleurs uber etc.... Officiellement ces gens seraient leur propre patron, mai sle tissue économique feraient que le maîtrise de leur entreprise (dont ils sont propriétaire) leur échapperai.

Vous aurez juste invisibilisé le prolétariat.

Où est le problème , sans compter que le rachat d'action par sa propre boite sont des opérations très très marginales .

Chez Appelle ou des sociétés de holding type eurazeo, ça fait des années que c'est pas une phénomène rare c'est la norme.

Vous pouvez voir Dan qu'il y a des poupées russes, des pyramides de sociétés. Et en haut du morceau t'as souvent des sociétées de holdings qui foutent rien et qui engrangent tous les profits.

Des requins quoi. Pour ça que je doute que même en donnant à tout le monde un capital de départ  conséquent, tout le monde peut devenir capitaliste.. Certains petit patrons sont juste des cadres non salariés. Des néo-prolétaire.

mais que dis tu là , tu sembles ignorer l'usure imaginé par les j uifs , et le transfert des capitaux par les templiers du moyen age

Non j'ai juste la flemme de remonter à Alexandre le grand !


Alors petit court d'éco ::
Le capital constant est la partie du capital investie dans les moyens de production et les matières premières nécessaires à la production, c'est-à-dire dans tout ce qui est autre que la force de travail, qui constitue le capital variable.
Le capital constant est ainsi nommé, par Marx, parce qu'il ne fait que transmettre telle quelle la valeur qu'il contient aux marchandises qu'il sert à produire. Marx s'opposait ainsi à d'autres économistes (comme Lauderdale) qui soutenaient que les machines créaient de la valeur.

Le capital fixe

Le capital fixe quant à lui ne transmet qu'une partie de sa valeur au produit final. Si nous avions une valeur Cf initiale, la valeur de la marchandise produite comportera une valeur c_f < C_f.
Ce sont typiquement les machines utilisées dans la production, ou encore les bâtiments abritant l'entreprise.
Ceci pour une raison simple : la machine n'est pas "entièrement utilisée" sur un cycle de production. Elle a une usure progressive qui est répartie sur l'ensemble des cycles de production qu'elle pourra assurer.
Exemple : Si une machine a une durée de vie de 10 ans, on considérera qu'elle transmet seulement 10% de sa valeur chaque année : c_f = (1/10)C<sub>f




(Ceci dans une économie de marché avec cocnurence libre et non faussée.)</sub>



Le capital variable est la part du capital investie dans la masse salariale. Il est nommé capital variable parce que c'est lui qui permet une hausse du capital, par l'appropriation de la plus-value créé par les travailleurs.

« Dans le cours de la production, la partie du capital qui se transforme en moyens de production, c'est à dire en matières premières, matières auxiliaires et instruments de travail, ne modifie donc pas la grandeur de sa valeur. C'est pourquoi nous la nommons partie constante du capital, ou plus brièvement : capital constant.
La partie du capital transformée en force de travail change, au contraire, de valeur dans le cours de la production. Elle reproduit son propre équivalent et de plus un excédent, une plus-value qui peut elle même varier et être plus ou moins grande. Cette partie du capital se transforme sans cesse de grandeur constante en grandeur variable. C'est pourquoi nous la nommons partie variable du capital, ou plus brièvement : capital variable. Les mêmes éléments du capital qui, au point de vue de la production des valeurs d'usage, se distinguent entre eux comme facteurs objectifs et subjectifs, comme moyens de production et force de travail, se distinguent au point de vue de la formation de valeur en capital constant et en capital variable. »^[1]

Pour contredire ça vous devez abandonner la valeur travail de ricardo.
Ou bien la rafistoler pour que l’investissement soit comptabilisé comem du travail.

[Plaristes Evariste]

J'attends juste que tu me pose la bonne question pour que je t’explique la baisse tendancielle du taux de profit et la composition organique du capital.

[Dan 26 ? passionné]

"Plaristes" a dit
Comment ils faisaient en URSS sans capitaloche? Question rhétorique.. Comment en URSS il construisaient des centrales nucléaire sans capitaloche?
Pas besoin d'être dans son garage ou à poil.

il faisait travailler les prisonniers politiques et autres dans les usines gratuitement . Je te conseille de voir l'histoire des goulags

Dans notre monde à nous oui tous cette industrie lourde appartient des capitaloches (qui s'en débarassent allégrementd 'ailleurs)

Cela ne veut rien dire!!désolé , on ne se débarasse pas d'une entreprise, où ils la vende , ou ils font faillite et perdent tout . tu dis n'importe quoi ,

Mais sans ces capitaloches cette industrie s'arrêtterait-elle de tourner?

Sans capital les entreprises importantes n'existent pas!!

Je ne crois pas.. Je crois que c'est si on reste dans le capitalisme qui se mondialise, il n'y aura plus d'industrie en France à cause de la libre circulation des capitaux et de la financiarisation qui permet de meilleurs retour sur investissement que les investissement lourds et risqués.

plus d'entreprises, plus de travailelurs, moins de pauvres, plus de modernité

Concernant la croissance et investissement? Si les capitaloches sont pas nécessaire à la richesse, il suffit au travailleurs qui la produise de mettre le surplus en commun et d'élire un mec pour gérer la caisse.

les capitalistes sont obligatoires pour creer des entreprises. On ne crée pas une entreprise importante avec sa b....et son couteau . Il faut le savoir il faut des finances importantes . Pour gerer une caisse il faut de l'argent , et sans capital il n'y en a pas

Si cela n'arrive pas c'est que les capitaloches prennent bien soin de leur pouvoir, coup sales pinkerton, espionage exploitation maximale, monopole des capacités d'investissement et des moyens de production et d'échange......
Sans parler du truquage de la politique et l'achat de politiques !

ta phrase ne veut rien dire , merci de la reformuler !!

Ces fumiers influencent nos gosses en choisissant le programme qu'on à l'école (demandez à des gas qui ont travaillé pour hachette edition...) pour leur bourrer le crâne avec leur vision du monde et des choses.

tu dis vraiment n'importe quoi , c'est l'éducation nationale qui choisit les livres qui sont utilisés .
Vraiment n'importe quoi


amicalement .

[joey varegues]

l'athéisme marxiste finira par prendre pour cible une autre religion de la modernité : le capitalisme.
encore une parole de j u i f .s
les capitalistes sont obligatoires pour creer des entreprises
il faut donc rester capitaliste vivre que pour l'argent et ses gros riches qu'on critiques.
le communisme est anti capitaliste.
le capitaliste anti communiste.
droite gauche ici c'est science politique.
le reste c'est fachiste .

aujourd'hui le resultat
capitaliste = europe , usa,australie,....
communisme = cuba,laos,chine,....

qui vie le mieux ni l'un ni l'autre tous le monde se plein!!!
bravo.

[Dan 26 ? passionné]

aujourd'hui le resultat
capitaliste =   europe , usa,australie,....
communisme =  cuba,laos,chine,....
qui vie le mieux ni l'un ni l'autre tous le monde se plein!!!
bravo.

pour le peu que j'ai vu , j'ai l'impression que l'on vit mieux dans un pays capitaliste, et que ceux ci ont fait évoluer le monde .
Et je n'ai pas souvenir que dans les pays communiste (cuba, chine, Russie je connais) il est possible de se plaindre, et de changer facilement de gouvernement

Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

="Plaristes" a dit

tu as copié  collé : Le capital variable est la part du capital investie dans la masse salariale. Il est nommé capital variable parce que c'est lui qui permet une hausse du capital, par l'appropriation de la plus-value créé par les travailleurs.

cela ne veut rien dire et n'a aucun sens  la masse salariale   fait partie des frais  généraux d'une entreprise  , et n'a strictement rien à voir avec le capital .Cette  masse  salariale  s'ajoute  au frais  généraux  qui fait  partie des dépenses d'une entreprise . dépenses   qui  sont  à  déduire  de la marge  brute . Par contre la masse salariale  fluctue toujours   en fonction du CA .
Désolé  mas ce qui est en gras ne veut  strictement rien dire .
Masse salariale  et  capital sont deux lignes  totalement  différentes . La première  est  sur le compte d'exploitation  , et la seconde sur le bilan .

Amicalement

pour le reste je te répondrai demain,

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