Re: La plus criminelle des religion n'est ni L'islam ni le christianisme ni le talmudisme.. c'est..

par Cedille Mer 9 Fév 2022 - 22:02

Plaristes a écrit:
C’est l'inverse, une phrase célèbre de Hegel dit : les orientaux savaient qu'un seul était libre (pharaon, le roi des roi, l'empereur de chine), les grecs surent que quelques-un sont libre (citoyens libre non esclave.), les modernes savent que tous devraient être libre.

Pour que l'humanité progresse, il faut répartir ces richesses, ce pouvoir sinon ça tue les possibilités de progrès technique, voir l'intérêt de ce progrès.

Le progrès technique est déclencheur de progrès sociaux, ceci dit si ce progrès social n'arrive jamais, alors il n'y a plus d’intérêt pour la classe dirigeante de se lancer dedans... Ou alors ça sera tellement coopté pour des truques du genre contrôle de la population ou luxure décadente que ça change rien.... Nous somems dans une de ces pahse de décadence et regssion etchnologique.

Faut que vous compreniez à l'époque des pharaon un type comme Einstein il aurait taillé des colonnes.
Et là on y retourne à l'époque des pharaons. Alors qu'avec le progrès technique actuel, qui permet de gagner plus en travaillant moins, nous pourrions dédier plus de notre temps au travail intellectuel.

Mais comme la classe dominantes veut que des larbins corvéables à merci qui réfléchissent pas trop (y'a qu'à voir les directives de l'OCDE.), manipulable comme des moutons.

La solution est donc de les faire travailler plus pour gagner moins.

Pour ça il faut des lois, des lois pour les empêcher de penser, des lois pour les faire travailler plus, des lois pour les faire travailler moins, des lois pour les faire travailler plus pour gagner moins.

Mais la classe dominante ne veut pas que ça

par **Plaristes Evariste** Jeu 10 Fév 2022 - 14:00

Non on appelle ça les gains de productivité par le progrès technique.

La montagne s'errode, le mineur meurt, mais la pioche reste et se perfectionne de generation en generation, elle devient foreuse ou dynamite.

Actuelelment le capitaloches forment une classe parasitaire, l’exploitation, fait que le surtravail du travail (la production dont il n'a pas besoin) ne revient pas directement à la société, elle est captées par des parasites. Des intermédiaires inutiles. (Et après ça fait de la philanthropie)

Le capitalisme peut marcher pour de petites entreprises, dynamiques, mais dès que t'as des grosses, le genre de truque où il faut faire des décisions posées et réfléchies sur le longterme ça coince.

Cecille a écrit:Pour ça il faut des lois, des lois pour les empêcher de penser, des lois pour les faire travailler plus, des lois pour les faire travailler moins, des lois pour les faire travailler plus pour gagner moins.

Vous pensez au partage du travail ou bien? Non mais parce-qu'en URSS o bossait dur #Stakhanovisme.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 10 Fév 2022 - 14:47

Cedille a écrit:...
Mais la classe dominante ne veut pas que ça

Va falloir que la classe dominante retourne en classe ... car ça ne pourra pas marcher.

par Dan 26 ? passionné Jeu 10 Fév 2022 - 18:38

"Plaristes a dit
Pour que l'humanité progresse, il faut répartir ces richesses, ce pouvoir sinon ça tue les possibilités de progrès technique, voir l'intérêt de ce progrès.

sincérement je ne le pense pas , et pour preuve .
Pour répartir les richesses il faut d'abord les créer , et ce n'est pas donné à tous de le faire .
Depuis l'époque dite "moderne et industrielle", grace aux entreprises financées par les riches (et oui désolé ), force est de constater (sauf si l'on fait preuve de mauvaise foi , ou de déni systématique ), que l'humanité à progressé d'une façon monumentale (voiture, electricité, électroménager, NT ; médicaments, moyen de communication, etc etc ).
Toutes ces nouveautés ont fait evoluer notre monde . Il sera simple de trouver des failles , des imperfection à cette évolution, mais les faits sont là !!!c'est incontestable . Le nier c'est nier que 1 plus 1 fait 2 (pour moi )

amicalement

par Dan 26 ? passionné Jeu 10 Fév 2022 - 18:43

blablabla-le-couplet a écrit:

Va falloir que la classe dominante retourne en classe ... car ça ne pourra pas marcher.

et pourtant depuis l'ere moderne force est de constater que cela marche !!

aller une reflexion de logique , comment communiquons nous en ce moment ?
Grace aux nouvelles technologie, aux entreprises, aux créateurs , aux inventeurs , aux personnes qui mettent des capitaux dans des usines , ou grâce à ma femme de ménage , l'instituteur , ou le curé du village ?

Amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 10 Fév 2022 - 18:46

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:

Va falloir que la classe dominante retourne en classe ... car ça ne pourra pas marcher.
et pourtant depuis l'ere moderne force est de constater que cela marche !!

Ca ne marche bien (et encore) que pour les 10% les plus nantis ... pour les autres c'est pipeau.

par Cedille Jeu 10 Fév 2022 - 18:47

Pourquoi les riches sont-ils si riches? Parce qu'ils ont investit dans leur entreprise, parce qu'ils ont crée de la valeur ajoutée, parce qu'ils ont crée des emplois, parce qu'ils ont investit dans l'avenir, parce qu'ils ont crée des richesses, parce qu'ils ont investit dans la recherche, parce qu'ils ont investit dans l'innovation, parce qu'ils ont investit dans l'éducation, parce qu'ils ont investit dans la santé, parce qu'ils ont investit dans la culture, parce qu'ils ont investit dans le sport, parce qu'ils ont investit dans la protection de l'environnement, parce qu'ils ont investit dans l'humanitaire, parce qu'ils ont investit dans la solidarité, parce qu'ils ont investit dans l'économie sociale et solidaire, parce qu'ils ont investit dans la formation, parce qu'ils ont investit dans l'éducation populaire, parce qu'ils ont investit dans la recherche scientifique, parce qu'ils ont investit dans la culture, parce qu'ils ont investit dans le sport,

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 10 Fév 2022 - 18:49

Cedille a écrit:Pourquoi les riches sont-ils si riches? Parce qu'ils ont investit dans leur entreprise, parce qu'ils ont crée de la valeur ajoutée, parce qu'ils ont crée des emplois, parce qu'ils ont investit dans l'avenir, parce qu'ils ont crée des richesses, parce qu'ils ont investit dans la recherche, parce qu'ils ont investit dans l'innovation, parce qu'ils ont investit dans l'éducation, parce qu'ils ont investit dans la santé, parce qu'ils ont investit dans la culture, parce qu'ils ont investit dans le sport, parce qu'ils ont investit dans la protection de l'environnement, parce qu'ils ont investit dans l'humanitaire, parce qu'ils ont investit dans la solidarité, parce qu'ils ont investit dans l'économie sociale et solidaire, parce qu'ils ont investit dans la formation, parce qu'ils ont investit dans l'éducation populaire, parce qu'ils ont investit dans la recherche scientifique, parce qu'ils ont investit dans la culture, parce qu'ils ont investit dans le sport,

Parce qu'ils ont investi dans la ressource humaine (une ressource comme une autre, comme une IA aussi)

par **Minos de Rhadamanthe** Jeu 10 Fév 2022 - 19:06

blablabla-le-couplet a écrit:
Cedille a écrit:Pourquoi les riches sont-ils si riches? Parce qu'ils ont investit dans leur entreprise, parce qu'ils ont crée de la valeur ajoutée, parce qu'ils ont crée des emplois, parce qu'ils ont investit dans l'avenir, parce qu'ils ont crée des richesses, parce qu'ils ont investit dans la recherche, parce qu'ils ont investit dans l'innovation, parce qu'ils ont investit dans l'éducation, parce qu'ils ont investit dans la santé, parce qu'ils ont investit dans la culture, parce qu'ils ont investit dans le sport, parce qu'ils ont investit dans la protection de l'environnement, parce qu'ils ont investit dans l'humanitaire, parce qu'ils ont investit dans la solidarité, parce qu'ils ont investit dans l'économie sociale et solidaire, parce qu'ils ont investit dans la formation, parce qu'ils ont investit dans l'éducation populaire, parce qu'ils ont investit dans la recherche scientifique, parce qu'ils ont investit dans la culture, parce qu'ils ont investit dans le sport,

Parce qu'ils ont investi dans la ressource humaine (une ressource comme une autre, comme une IA aussi)

Et OUI, un mouton c'est fait pour être tondu !!
Il ne tient qu'à VOUS de ne plus être un mouton... xptdr

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 10 Fév 2022 - 19:25

omega95 a écrit:...
Et OUI, un mouton c'est fait pour être tondu !!
Il ne tient qu'à VOUS de ne plus être un mouton...

Oui mais si j'ai pas envie d'avoir la mentalité d'un rapace, je fais comment ?

par Cedille Jeu 10 Fév 2022 - 20:08

Et bien, tout simplement, vous le décidez, et bien sûr on ne peut rien vous obliger...

Vous avez le choix de garder votre mental

par **Frère Barnabé** Jeu 10 Fév 2022 - 20:35

Cedille a écrit:Et bien, tout simplement, vous le décidez, et bien sûr on ne peut rien vous obliger...

Vous avez le choix de garder votre mental

l'esprit , le mental n'écoute pas l'esprit , il peut en faire qu'à sa tête !!!

par Cedille Jeu 10 Fév 2022 - 20:40

L'esprit n'écoute pas l'esprit!

Je vais donc le mettre de coté, et me focaliser sur les étapes qui suivent, le développement de la conscience, qui est le résultat d'une action de l'esprit sur lui même, et non une action de lui sur les autres, ou autres choses, ou autre

par **Frère Barnabé** Jeu 10 Fév 2022 - 20:50

Cedille a écrit:L'esprit n'écoute pas l'esprit!

Je vais donc le mettre de coté, et me focaliser sur les étapes qui suivent, le développement de la conscience, qui est le résultat d'une action de l'esprit sur lui même, et non une action de lui sur les autres, ou autres choses, ou autre

je connais des personnes qui mettent leurs esprits en sommeil, sans se faire une intropection sur soi même , ce sont surtout des possessifs(possessives) en même temps égoistes, qui ne portent que l'interet que sur eux (elles ) même (en parlant de conscience et cas de conscience ) !!

par Cedille Jeu 10 Fév 2022 - 20:52

Il est vrai que leurs émotions et sentiments sont comme "éteints"!

Je ne pense pas que cette personne est perdu la raison!

Elle éprouve des sentiments mais pas encore les émotions, et c'est seulement lorsque qu'elle aura décidé de se connaitre elle même ( en toute sincerité ) qu'elle pourrait s'apercevoir qu'elle est possèssive et égoiste, et qu'elle s'est perdue elle même!

par Dan 26 ? passionné Jeu 10 Fév 2022 - 21:06

blablabla-le-couplet a écrit:

Ca ne marche bien (et encore) que pour les 10% les plus nantis ... pour les autres c'est pipeau.

ha bon !!! Il n'y a que la classe dominante qui profite et utilise, les voitures, les téléphones, les ordinateurs , les médicaments, l’électroménager , la mécanisation, les transports etc etc
Il me semble que le monde entier a accès à ces produits .
rassure moi !!!
Amicalement

par Dan 26 ? passionné Jeu 10 Fév 2022 - 21:09

omega95 a écrit:
Et OUI, un mouton c'est fait pour être tondu !!
Il ne tient qu'à VOUS de ne plus être un mouton...

tout à fait d'accord , il y a les moutons et les bergers, le tout est de savoir où on veut aller, ou où on veut rester .
En sachant que nous avons la chance en France de pouvoir" tous" être des bergers .Mais il faut le vouloir soi même pas l'attendre des autres

amicalement

par Cedille Jeu 10 Fév 2022 - 21:30

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:

Ca ne marche bien (et encore) que pour les 10% les plus nantis ... pour les autres c'est pipeau.
ha bon !!! Il n'y a que la classe dominante qui profite et utilise, les voitures, les téléphones, les ordinateurs , les médicaments, l’électroménager , la mécanisation, les transports etc etc
Il me semble que le monde entier a accès à ces produits .
rassure moi !!!
Amicalement

Lorsque tu manges un fruit ou une salade ou autre, tu ne réalises pas que c'est dû à la terre et au travail de milliers d'ouvriers.

Ce qui est produit sur terre est le résultat d'un travail, quelqu'un se sacrifie pour produire, cela demande des outils, du carburant, une usine, des camions, des vêtements etc.

Avant de savoir qui profite ou non de ce que le monde produit, il faudrait savoir qui produit ces biens.

par Cedille Jeu 10 Fév 2022 - 21:32

dan26 a écrit:
omega95 a écrit:
Et OUI, un mouton c'est fait pour être tondu !!
Il ne tient qu'à VOUS de ne plus être un mouton...
tout à fait d'accord , il y a les moutons et les bergers, le tout est de savoir où on veut aller, ou où on veut rester .
En sachant que nous avons la chance en France de pouvoir" tous" être des bergers .Mais il faut le vouloir soi même pas l'attendre des autres
amicalement

Le pire c'est qu'on aura jamais assez de moutons pour tous les bergers! C'est pas grave quand même c'est un peu comme la loi des séries et de la série à l'infini, ça finit par nous faire flipper.

Et puis bon, si il n'y avait que des moutons qui allaient à l'abattoir, les bergers sont aussi là pour s'occuper d'eux et les aimer.

C'est peut-être justement parce que nous avons la chance d'avoir des bergers que nous sommes tous concernés et que nous sommes tous différents.

A mon sens le problème n'est pas tant de savoir si il y a assez de moutons et de bergers, mais plutôt de savoir si nous sommes capables de nous occuper les uns des autres, de nous respecter les uns les autres, de vivre ensemble, de rire ensemble, de profiter de ce qui nous entoure en écoutant la planète mais aussi la nature.

Je suis certaine qu'il y a des bergers et des moutons qui savent faire tout ça, et je les en félicite.

par Dan 26 ? passionné Jeu 10 Fév 2022 - 21:37

="Cedille" a dit

Lorsque tu manges un fruit ou une salade ou autre, tu ne réalises pas que c'est dû à la terre et au travail de milliers d'ouvriers.

tu n'as pas compris mon explication, si tu manges une banane par exemple , il faut prendre conscience que c'est grace aux moyens de transport (crée par les entreprise ) que tu peux le faire

Ce qui est produit sur terre est le résultat d'un travail, quelqu'un se sacrifie pour produire, cela demande des outils, du carburant, une usine, des camions, des vêtements etc.

Tout à fait et qui fait cela en dehors des TGE pour pouvoir le distribuer dans le monde entier

Avant de savoir qui profite ou non de ce que le monde produit, il faudrait savoir qui produit ces biens.

je l'ai déjà dit , ceux sont les TGE qui produisent ces biens, grace au travail des personnes qui font tourner ces entreprises . Et grace aux capitaux qui ont permis de creer ces entreprises .
Donc qu'on le veuille ou nom sans les entreprises avec les hommes et femmes qui y travaillent , le monde n'aurait jamais évolué de cette façon .Même si tu trouves des anomalies à ce système . rien n'est parfait

amicalement ,

par Dan 26 ? passionné Jeu 10 Fév 2022 - 21:40

Cedille a écrit:
Je suis certaine qu'il y a des bergers et des moutons qui savent faire tout ça, et je les en félicite.

tout à fait et c'est grace à ces moutons et bergers rassemblés dans les entreprises capitalistiques que notre monde a tant evolué !!!

Même si rien n'est parfait , et qu'il y toujours possibilité de trouver des défauts au système . Je vois plus d'avantages que d’inconvénients

amicalement

par Cedille Jeu 10 Fév 2022 - 21:42

il faut bien reconnaitre que c'est le seul qui permette à l'homme de vivre en société, et de vivre en société, c'est à dire de vivre en communauté, et de vivre en communauté, c'est à dire de vivre en société

par **Plaristes Evariste** Jeu 10 Fév 2022 - 23:21

Dan26 a écrit:Pour répartir les richesses il faut d'abord les créer , et ce n'est pas donné à tous de le faire .

Les richoux ne créent pas la richesse, ce sont les travailleurs. Ce sont souvent des parasites et intermédiaires inutiles.

Pour preuve, si on en revient à la définition de la valeur travail :

Ma personne a écrit:Mais bon tout ça c'est basé sur la théorie de l'exploitation conclusion de logique de la valeur travail révisée par Marx, qui lui même l'avait emprunté à Ricardo.
Le but est de faire cracher au bougre que pour justifier les revenus des capitaloches, faut abandonner la valeur travail de ricardo, ou de la trafiquer afin de considérer l'apport de capital fixe comme du travail. Et par conséquent, avec une telle définition, si un jour t'avais 50 000 000 d'€uro il te suffiras de branler la nouille pour être considérer comme un travailleur vu que ton argent travaillerait pour toi, tu serait même selon cette définition plus productif que le gas qui trime 12H par jour 7/7.

Je me répète à ce point, je considère que vous avez cèdé et m'avez donnée raison.

Ces gens ne font que de monopoliser les moyens de production et les possibilité d'investssement.

On est d'acc que quand un type boss il produit? On est d'acc aussi qu'un travailleur, il produit plus de richesse que ce qu'il en a besoin quand il trime toute la journée (je parle en travail abstrait pas en travail concret.).
Et qu'il n'est pas un mal que cette richesse viennent irriguer la société qu'on partage?
Bien le capitaloche c'est pas la société !
C'est un élément à part voir parasitaire et complètement extérieur dès que le capitalisme prend une dimension mondiale et que les bourgeoisies nationales se meurent !

Donc que le pognon arrive dans la poche du capitaloche, ce dernier n’est pas obligé de le réinvestir ou de le faire circuler..... Il peut faire du chantage par la suite.

Pour les petites entreprises réactive je vois en quoi ça peut-être utiles...
Mais pour les gros truques vous voyez en quoi c’est un problème?

Dan26 a écrit:Depuis l'époque dite "moderne et industrielle", grace aux entreprises financées par les riches (et oui désolé ),

Le problème c'est que ça fait un demi siècle qu'ils se barrent ailleurs, et qu'on subbit la désindustrialisation de plein pot.
On se rend vite compte qu'un pays comme la France a eu tord de devenir trop dépendant d'eux.
C'est une question d'indépendance vis à vis de cette oligarchie je ne raisonne pas vraiment terme de riche et de pauvre mais de capitaliste et de prolo d'oligarchie apatride et gens du peuple !

Dan26 a écrit:Il sera simple de trouver des failles , des imperfection à cette évolution, mais les faits sont là !!!c'est incontestable

Karl Marx le reconnaît déjà en 1848... Et dans son Das Kapital Aussi. Cette époque est loin derrière nous. La désindustrialisation la régression scientifique la décadence tout est là, la tiers mondisation de la France..
C'est un fait tellement indéniable que je n'ai pas besoin de montrer des statistiques les graphiques et les carte de la France au fil ans sont dans la tête de tous les Français.

Les capitaloches ne sont plus utile sà la sociétée, ils sont comme cette noblesse d'épée calfreutée dans des château.

Vous savez ce qui est arrivé à cette noblesse? Quand on a trouvée que le soldat lambda pouvait avoir du mérite?
Qu'on réalisé que c'était devenu des branleur parasitaire qui nous coûtaient de la thune? Sont passé à l'échafaud.

Vous pouvez essayer de garder le pouvoir prolonger votre règne, mais plus vous attendez plus l'epxlosion sera violente et incontrôlable sanguinaire.

@Cecille, Nous on a le langage, et des lois et règles qui en sont pas écrites dans nos gènes.

par Cedille Jeu 10 Fév 2022 - 23:28

Le peuple est en train de se réveiller, il est en train de se révolter.

C'est une révolte de la raison, de la logique, de la science, de la technologie

par **Plaristes Evariste** Jeu 10 Fév 2022 - 23:36

effectivement je vous invites à Lire le célèbre Marxiste Georg Lukacs.

La destruction de la raison :

La décadance bourgeoise et son idéologie mortifère amène au religieux et à la mort de la science et du rationnel. C'est loin d'être un simple imperfection c'est un défaut majeur qui peut conduire à al fin de la civilisation humaine.

Dan est un sacré exemple, de cette religion là. C'est comme si sa pensée était enfermée dans une cage, qu'il y avait des tabous des interdit, il lui est interdit d'arriver aux conclusion logiques des raisonnement que je lui présente.

C'est donc tout à fait attendu que la réaction soit une renaissance de la raison, bien que chaotique.

Il est normal

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