Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.

[Jean-Louis de Toqueville]

C’est insupportable de constater, qu’en France, 5 personnes possèdent autant que 27 millions d’autres.

C'est une question de point de vue, perso, ce constat ne me gêne pas du tout, puisque les évaluations des biens de ces personnes correspondent non à leur fortune personnelle, mais à la valorisation boursière de leurs actifs professionnels.

Il est inévitable dans une économie ouverte et libérale que certains actionnaires possèdent des actifs professionnels gelés dans une ou plusieurs entreprises et donc non immédiatement cessibles. Ce capital professionnel permet à une multitude d'entreprises et de sociétés d'exercer une activité industrielle ou commerciale, d'employer des milliers, voire des millions de salariés, qui ont un job et un salaire grâce à ce type de boîtes.

Cette possession de biens professionnels est unanimement reconnue d'intérêt général et d'intérêt public par tous les acteurs économiques et sociaux. Cet intérêt est patent, y compris fiscalement, puisque les biens professionnels de ces détenteurs de capitaux n'ont jamais été soumis à l'ISF, y compris par le pouvoir socilao-communiste d'après-1981.

Je répète en outre qu'il n'y a aucune alternative à ce système économique et politique d'organisation de notre économie et de notre société. Avec la globalisation obligée, l'interconnexion et l'interdépendance des économies impliquant pour un pays un commerce international obligé, on est passé insensiblement d'une économie libérale de marché à une société libérale de marché. Le marché est dorénavant présent et prégnant dans tous les actes de la vie quotidienne, y compris pour les actes non marchands.

On rétorquera que les services publics ne sont pas soumis au marché (santé, éducation, sécurité, etc...). Ce n'est qu'en partie vrai parce que chacun fait le constat qu'en dépit des sommes colossales et sans cesse en hausse consacrées aux services publics, ces derniers ne cessent de se dégrader et le fameux "usager" en est pour ses frais.

Mais on n'est pas obligé de passer par le service public pour bénéficier d'un service public et si l'on fait appel au privé pour ces mêmes services, on ne paie guère plus cher et on est bien servi, qu'il s'agisse d'éducation (le privé fait un malheur, sans les grèves...), d'hôpital (les cliniques privées sont plébiscitées) et de sécurité où le nombre d'agents privés est plus important que les effectifs totaux de police et gendarmerie.

Le service public à la française, le plus cher au monde, a vécu ses belles heures, il n'est plus pertinent, tout le monde le sait et le voit. La solution serait de privatiser à l'anglaise, i-e confier à des "utilities", une sorte d'agence le soin d'organiser l'hôpital, l'éducation, la santé, la sécurité (hors activités régaliennes).
Les services seraient coiffés par une autorité publique relevant d'un ministère, laquelle organiserait les marchés publics et les délégations de service public attribuant des marchés à des boîtes privées chargées de la mise en oeuvre du service public. Les agents seraient des personnels de droit privé et n'auraient pas la garantie de l'emploi, ce qui permettrait de virer les mauvais, les paresseux et les feignââsses.

Assurément, l'avenir est là et non dans la critique communarde imbécile et de principe des capitaux privés, alors qu'ils sont l'une des clés de la réussite économique d'un pays.

.

[Edouard de Montmonrency]

Les inégalités fragilisent nos sociétés parce qu’elles les rendent moins aptes à résister alors qu’au contraire il faut construire une société d’entraide et d’harmonie.

Avant de s'occuper du reste du monde avec l'internationale woke et/ou le mondialisme libéral, commençons par balayer devant notre porte en toute souveraineté. Ca sera plus rapide et efficient que de mettre la charrue avant les boeufs , qui ne fait que de diluer la misère globalement et amener la chienlit partout.
France First.

[Dan 26 ? passionné]

"blablabla-le-couplet"
Pour quelqu'un qui prétend faire de l'insertion professionnelle depuis des dizaines d'années, tu devrais déjà savoir depuis longtemps qu'il peut y avoir des freins à l'embauche en fonction des situations de chacun.

c'est évident et logique, mais t'es tu posé la question pourquoi?

Tu es vraiment mauvais en tout Dan26, l'expérience ne t'apprend rien..

la preuve je suis l'un des seuls à le reconnaitre, et surtout à expliquer pourquoi ?

Amicalement

[Edouard de Montmonrency]

"blablabla-le-couplet"
Pour quelqu'un qui prétend faire de l'insertion professionnelle depuis des dizaines d'années, tu devrais déjà savoir depuis longtemps qu'il peut y avoir des freins à l'embauche en fonction des situations de chacun.

c'est évident et logique, mais t'es tu posé la question  pourquoi?

Tu es vraiment mauvais en tout Dan26, l'expérience ne t'apprend rien..

la preuve   je suis l'un des seuls à le reconnaitre, et surtout  à expliquer pourquoi  ?

Amicalement

Parce que je connais bien des personnes dans le secteurs de l'insertion professionnelle (des vrais), et tu es très mauvais (dixit). Le mot te concernant c'est: pathétique.

[Sagesse Libérale]

mais ce n'est pas possible les locaux et le machines    ne s’achètent pas avec des" figues "mais  avec de l'argent   et cet argent    c'est le capital de départ

[...]

On tourne un peu en rond. Je ne sais pas si c'est parce que je ne suis pas assez clair, je n'en ai pas l'impression mais je vais faire comme ci et reprendre depuis le début.

Ma critique de départ était que ce sont les travailleurs (salariés ou non) qui produisent . Qu'ils aient besoin de capital économique (outils, etc, ), je n'ai jamais dit le contraire, ce capital lui-même produit par d'autres travailleurs, etc. Au final, on s'aperçoit que c'est bien le travail qui est à la base de tout (le tout premier outil a été créé à partir de travail sans autres outils ou dit autrement on peut produire du nouveau capital sans capital de départ mais jamais sans travail). Tout ça est bien entendu d'un point de vue conceptuel mais c'est une vérité universelle. On peut toujours dire que toute entreprise avec du capital est une entreprise capitaliste mais dans ce cas c'est faire un usage non habituel du terme « capitaliste » et se poser la question de son intérêt.

La critique sous-jacente à ma première est qu'il n'y a pas besoin de "riches" (enfin tout dépend ce qu'on met derrière, à partir de quand est-on "riche", etc) pour avoir une économie fonctionnelle.

Le troisième point abordé est la question du crédit. Je maintiens que techniquement rien n'empêcherait une banque d'octroyer des crédits sans demander d'apports, la garantie de saisir les biens professionnels en cas de défaillance lui suffisant. Ce n'est pas parce que ce n'est pas l'usage à l'heure actuelle que c'est impossible. Je rappelle au passage que lorsqu'une banque ouvre un crédit à un client, elle inscrit à son passif (de la banque) la somme versée sur le compte du client et à son actif le titre de dette qui correspond.

Quant à l'actionnariat salarié ou l'épargne salariale, elle ne pèse pas grand chose dans le capital et surtout elle est utilisée par les entreprises pour limiter les hausses de salaires. je pense que si les salariés avaient la possibilité de choisir ils préfèrerait la seconde option. Bref, si on veut dire qu'ils sont des capitalistes, ils sont capitalistes contre leur gré...

Cordialement

[Vladimir de Volog]

Les inégalités fragilisent nos sociétés parce qu’elles les rendent moins aptes à résister alors qu’au contraire il faut construire une société d’entraide et d’harmonie.

Avant de s'occuper du reste du monde avec l'internationale woke et/ou le mondialisme libéral, commençons par balayer devant notre porte en toute souveraineté. Ca sera plus rapide et efficient que de mettre la charrue avant les boeufs , qui ne fait que de diluer la misère globalement et amener la chienlit partout.
France First.

C'est à cause du libéralisme (capitalisme) que nous en sommes là.

Que proposes-tu comme meilleure société ? La même en changeant la façade ?

[Dan 26 ? passionné]

Bref, si on veut dire qu'ils sont des capitalistes, ils sont capitalistes contre leur gré...

non désolé, ils le sont sans le savoir . Cela montre l'inculture économique    qui règne dans notre pays . Vous avez beaule tourner comme vous voulez, pour monter une entreprise il faut de l'argent , point barre !!

exemple   précis  Stelantis  se Samsung  veulent monter une usine  de production de Batteries pour voiture électriques   à Kokomo  dans l'Indiana ; ce projet  qui nécessite  2,3 milliards  d'Euros va créer 1400 emplois !!   En sachant que la production devrait débuter seulement en 2025!!!Qui peut financer   un tel projet  , si ce ne sont des riches   qui prennent   des risques  énormes !!!Puisque nous sommes incapables de dire que la voiture électrique   sera une réussite  dans le temps !!!
Je te   pose la question , qui peut   tenter  un tel projet!!!?
Ta femme de ménage, ou des riches!!!et ce projet   sera créateur  d'emplois  grace aux capitaux  , grace aux capitalistes  !!!bravo messieurs

Désolé   de vous mettre  devant la réalité  des faits ; qu'il est impossible de nier

Autre exemple vous(enfin certains seulement heureusement ) crevez de jalousie, quand les capitalistes réussissent, on ne vous entends pas quant ils perdent toute la mise , exemple Usinor, Euro tunel qui a perdu 80 %, etc etc !!!
Pourquoi ?


Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

="Volog" a osé dire !!!

C'est à cause du libéralisme  (capitalisme)  que nous en sommes là.

que l'humanité a autant évolué depuis l'ère industrielle je suis d'accord . Pour preuve ............comment communiquons nous actuellement ?

Que proposes-tu comme meilleure société   ?     La même en changeant la façade ?  

Pour le moment il n'y en a pas d'autres qui marchent d'une façon pairaine et mondiale, même si il y a encore des points a améliorer .
Exemple ( que vous semblez ignorer) toutes les TGE cotés en bourse , intéressent le personnel aux résultats, et distribuent des actions gratuites, où il est possible d'abonder dans de très très bonnes conditions .
et oui désolé

amicalement

[Monsieur Trololo]

[Edouard de Montmonrency]

Les inégalités fragilisent nos sociétés parce qu’elles les rendent moins aptes à résister alors qu’au contraire il faut construire une société d’entraide et d’harmonie.

Avant de s'occuper du reste du monde avec l'internationale woke et/ou le mondialisme libéral, commençons par balayer devant notre porte en toute souveraineté. Ca sera plus rapide et efficient que de mettre la charrue avant les boeufs , qui ne fait que de diluer la misère globalement et amener la chienlit partout.
France First.

C'est à cause du libéralisme  (capitalisme)  que nous en sommes là.

Que proposes-tu comme meilleure société   ?     La même en changeant la façade ?    

Oui exactement, déjà, remettre une façade à la France (ses frontières souveraines, gestions des biens et personnes).... Une paille.

C'est bien, tu as des questions pertinentes parfois.

[Dan 26 ? passionné]

tu as raison, c'est plus simple que de contre argumenter ...........sérieusement !!!désolé tout ce que je dis est vrai . tu ne peux nier que le monde évolue grâce aux entreprises financées par des capitaux !!
tu ne peux nier que c'est au niveau mondial le seul système efficace, même si il y a des choses à améliorer .
et enfin tu ne peux nier la participation du personnel , au résultat des entreprises depuis De gaulle !!

Donc ne pouvant ni nier , ni contre argumenter , tu fais le canard
l



Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

Oui exactement, déjà, remettre une façade à la France (ses frontières souveraines, gestions des biens et personnes).... Une paille.

C'est bien, tu as des questions pertinentes parfois.

sortir de l'Europe, n'a rien à voir avec le sujet désolé

amicalement

[Edouard de Montmonrency]

Oui exactement, déjà, remettre une façade à la France (ses frontières souveraines, gestions des biens et personnes).... Une paille.

C'est bien, tu as des questions pertinentes parfois.

sortir de l'Europe, n'a rien à voir avec le sujet désolé

amicalement  

Dit-il l'analphabète Dan26, soufrant en plus de dyscalculie sévère, et de manque d'empathie envers la France d'en bas et du milieu ;-)

[Dan 26 ? passionné]

Dit-il l'analphabète Dan26 soufrant en plus de discalculie sévère ;-)

tu sembles ne pas savoir qu'avec l'Europe, nous ne sommes plus souverains de nos décisions, dans de nombreux domaines !!
amicalement

[Edouard de Montmonrency]

Dit-il l'analphabète Dan26 soufrant en plus de discalculie sévère ;-)

tu sembles  ne pas savoir qu'avec l'Europe, nous ne sommes   plus souverains    de nos décisions,    dans de nombreux domaines !!
amicalement

Ca dépend avec quelle Europe. Celle que tu aimes, l'Europe Fédéraliste libérale & mondialiste des moins-disants, c'est foutu d'avance avec elle.

[Sagesse Libérale]

non désolé, ils le sont sans le savoir . Cela montre l'inculture économique    qui règne dans notre pays . Vous avez beaule tourner comme vous voulez, pour monter une entreprise il faut de l'argent , point barre !!

Quand je dis qu'ils sont capitalistes contre leur gré (avec en moyenne une part global qui s'élève à moins de 5% ! on peut toujours dire que quelqu'un qui détient 0.1% des parts est un capitaliste mais ça frise le ridicule...) c'est tout simplement parce que l'entreprise ne leur propose pas d'alternatives comme des hausses de salaires : c'est soi ça soit rien. Qu'on propose aux salariés l'alternative on verra s'ils préfèrent être des "capitalistes".

Je te   pose la question , qui peut   tenter  un tel projet!!!?

Les banques ! Au passage pas sûr que ce soit une bonne chose ce projet : construire encore de la bagnole pour polluer encore plus !

Dans les cas d'entreprises en difficulté que vous citez, ce sont surtout les salariés (et les petits actionnaires dans le cas Eurotunnel) qui paient. Je ne crois pas que ni les cadres dirigeants, ni les propriétaires des entreprises se soient retrouvés à la rue.

Une dernière remarque : j'ai toujours trouvé étrange que ceux qui font l'éloge des grosses fortunes « nécessaires pour le développement économique » soient aussi ceux qui défendent l'efficacité du marché. C'est contradictoire ! L'efficacité supposé du marché par rapport à la planification repose notamment sur le fait que le fonctionnement du marché repose sur un très grand nombre d'acteurs dont le comportement fait émerger la « meilleure » alternative tandis que la planification repose sur peu de personnes ce qui implique davantage de risques de mauvais choix dus à des erreurs de comportement ou un manque d'information. Si on est cohérent, on doit penser la même chose lorsqu'il s'agit d'investissement. Il devrait être plus efficace qu'un grand nombre de personnes avec un petit patrimoine choisissent des investissements à faire plutôt que quelques personnes avec un gros patrimoine !

[Monsieur Trololo]

tu ne peux nier    que le monde évolue   grâce aux entreprises financées  par des capitaux !!

Vous ne pouvez nier qu'il évolue dans le mauvais sens.

[Plaristes Evariste]

Quand je dis qu'ils sont capitalistes contre leur gré (avec en moyenne une part global qui s'élève à moins de 5% ! on peut toujours dire que quelqu'un qui détient 0.1% des parts est un capitaliste mais ça frise le ridicule...) c'est tout simplement parce que l'entreprise ne leur propose pas d'alternatives comme des hausses de salaires : c'est soi ça soit rien. Qu'on propose aux salariés l'alternative on verra s'ils préfèrent être des "capitalistes".

Le salariat met en valeur l’oppression capitaliste qui cherche à s'invisibiliser par la sous-traitance, et la contractualisation commerciale, en essayant de faire croire à l'esclave qu'il est l'égal du maître, qu'ils sont partenaires.


Le salariat met au grand jour les rapports de force entre les capitaloches et leur sous-fifre. Rendant le contrôle de ces relations, et l'émergence d'un salariat socialiste.
D'ailleurs le code du travail de 1910 INTERDISAIT la sous-traitance.

Il devrait être plus efficace qu'un grand nombre de personnes avec un petit patrimoine choisissent des investissements à faire plutôt que quelques personnes avec un gros patrimoine !

Ce qui en veut pas dire que le grand nombre ne puisse pas planifier quoi que ce soit.
Les masses ont des capacités d’autogestions folles comme le montre l'historie de la sécu.
60% du PIB géré directement par les travailleurs eux-même pendant la libération.

Je crois que l'ensemble de la société doit décider ce qui est bon pour elle pas une minorité qui doit décider de modeler la société pour servir les intérêts de leur petite caste.

Ça serait un bon début de démocratie.

[Plaristes Evariste]

Je doute que cette tête de con (comme dirait l'abbée pierre dans les guignols de l'info.)
Me réponde. Être aveugle à des évidence pareilles.

[Plaristes Evariste]

Les inégalités fragilisent nos sociétés parce qu’elles les rendent moins aptes à résister alors qu’au contraire il faut construire une société d’entraide et d’harmonie.

Avant de s'occuper du reste du monde avec l'internationale woke et/ou le mondialisme libéral, commençons par balayer devant notre porte en toute souveraineté. Ca sera plus rapide et efficient que de mettre la charrue avant les boeufs , qui ne fait que de diluer la misère globalement et amener la chienlit partout.
France First.

C'est à cause du libéralisme  (capitalisme)  que nous en sommes là.

Que proposes-tu comme meilleure société   ?     La même en changeant la façade ?    

C'est pas ce que propose la NUPES?

[Plaristes Evariste]

Dit-il l'analphabète Dan26 soufrant en plus de discalculie sévère ;-)

tu sembles  ne pas savoir qu'avec l'Europe, nous ne sommes   plus souverains    de nos décisions,    dans de nombreux domaines !!
amicalement

Et qui a voulu de l'€urope? Le MEDEF, le patronat Française et la bourgeoisie Française, la caste que je dénonce !

[Sagesse Libérale]

Le salariat met en valeur l’oppression capitaliste qui cherche à s'invisibiliser par la sous-traitance, et la contractualisation commerciale, en essayant de faire croire à l'esclave qu'ile st l'égal du maître, qu'ils sont partenaires.


Le salariat met au grand jour les rapports de force entre les capitaloches et leur sous-fifre. Rendant le contrôle de ces relations, et l'émmergeance d'un salariat socialiste.
D'ailleurs le code du travail de 1910 INTERDISAIT la sous-traitance.


Ce qui en veut pas dire que le grand nombre ne puisse pas planifier quoi que ce soit.
Les masses ont des capacités d’autogestions folles comme le montre l'historie de la sécu.
60% du PIB géré directement par les travailleurs eux-même pendant la libération.

Je crois que l'ensemble de la société doit décider ce qui est bon pour elle pas une minorité qui doit décider de modeler la société pour servir les intérêts de leur petite caste.

Ça serait un bon début de démocratie.

Rien à ajouter !

[Edouard de Montmonrency]

Dit-il l'analphabète Dan26 soufrant en plus de dyscalculie sévère ;-)

tu sembles  ne pas savoir qu'avec l'Europe, nous ne sommes   plus souverains    de nos décisions,    dans de nombreux domaines !!
amicalement

Et qui a voulu de l'€urope? Le MEDEF, le patronat Française et la bourgeoisie Française, la caste que je dénonce !

C'est pour ça qu'il faut en préalable des frontières souveraines comme avant. L'UE fédérale libérale et libertaire étant le tremplin de la mondialisation titrisée (à visée hégémonique).

Il faut penser à nos enfants.

[Dan 26 ? passionné]

Ca dépend avec quelle Europe. Celle que tu aimes, l'Europe Fédéraliste libérale & mondialiste des moins-disants, c'est foutu d'avance avec elle.

cela ne veut rien "dire moins disant"   dans  ce domaine !!!Désolé
Je suis pour une Europe   des notions, où nous serions tous souverains dans nos propres pays, et où seul certains points   seraient  communautaires , armées,  monnaie, recherche  etc etc !!
Ras le bol d’être constamment retoqué  , par des toqués donneurs de leçons  ,  et de ne plus etre maitre chez nous


amicalement

On est encore loin du sujet, je confirme pour moi cette maxime de Hugo est totalement dépassée !!!
elle est de plus détruite par la participation du personnel aus bénéfices dans les très grandes entreprises , qui perçoivent toutes les années des actions, et des dividendes .

Si vous désirez ouvrir un sujet sur le fonctionnement de la bourse, et des actions, je suis a votre service. Cela évitera à certains de dire de nombreuses c........

amicalement

[Minos de Rhadamanthe]

(...)
Si vous désirez ouvrir un sujet sur le fonctionnement  de la bourse, et des actions,   je suis a votre service. Cela évitera à certains  de dire de nombreuses c........

amicalement

Je crains fort qu'ils ne veuillent pas apprendre !
Leur haine de ceux qui ont mieux réussi qu'eux est telle qu'elle les aveugle complètement !
Comprendre n'est pas dans leur ADN, juste PRENDRE !!
Leur niveau d'évolution est primaire, voir reptilien (manger, dormir, se reproduire), le reste est en dehors de leur niveau de conscience je le crains...

Tel des bovins constatant la disparition périodique de certains d'entre eux et l'apparition d'autres plus jeunes dans le troupeau, sans s'inquiéter de comment fonctionne la ferme jusqu'au jour où ils sont eux-mêmes choisi pour l'abattoir... mais trop tard... La compréhension tardive par aveuglement haineux reste une norme pour nombre de nos concitoyens...

Les moutons se méfient du loup alors que c'est le berger qui les mènera à l'abattoir !!!
La Gauche s'est toujours trompé de cible... pourquoi cela devrait-il changer ?

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