Retraites : Le Pen d’accord avec Macron

[Vladimir de Volog]

Retraites : Le Pen d’accord avec Macron

Retraites. Marine Le Pen est finalement d’accord avec Emmanuel Macron. Après avoir milité pour la retraite à 60 ans, la candidate du Rassemblement National (RN) retourne sa veste moins de deux mois avant l’élection présidentielle, sans même prévenir ses équipes. Elle est désormais pour un système progressif de départ à la retraite, entre « 60,75 et 62 ans ». Notre article.

Marine Le Pen essaye de faire un important travail sur sa crédibilité. Elle redoute la critique de l’électorat de droite. D’où son revirement. Ce n’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent ! Candidate de l’extrême-droite pour la troisième fois, la retraite à 60 ans devait lui donner l’image d’une candidate aux côtés du peuple… Pour que finalement, elle finisse d’accord avec Emmanuel Macron.

Comme lui, et comme Valérie Pécresse ou Eric Zemmour, Marine Le Pen souhaite nous faire travailler plus longtemps. Interrogé le 15 décembre 2021 sur la réforme avortée des retraites à la suite d’un mouvement social historique soutenu par la majorité de la population, Emmanuel Macron a répété 5 fois : « Il faudra travailler plus longtemps”. Un projet de réforme qui ne manquera pas de re-mobilier les Français. En effet, 71% d’entre eux sont pour un retour à la retraite à 60 ans selon un sondage Ifop.

Un sujet sur lequel Jean-Luc Mélenchon est l’un des rares candidats à avoir une position claire : le retour à la retraite à 60 ans pour 40 annuités de cotisation. Il avait eu l’occasion de mettre KO l’ultralibéral Zemmour dans l’émission Face à Baba, qui prône lui au-dessus un allongement de l’âge de départ à la retraite jusqu’à au moins… 64 ans !
https://linsoumission.fr/2022/02/17/retraites-le-pen-macron/

[ztylo]

Retraites : Le Pen d’accord avec Macron


Un sujet sur lequel Jean-Luc Mélenchon est l’un des rares candidats à avoir une position claire : le retour à la retraite à 60 ans pour 40 annuités de cotisation.

On en revient au même comme il est certain de ne pas être au second tour, il peut promettre la lune

[Vladimir de Volog]

Retraites : Le Pen d’accord avec Macron


Un sujet sur lequel Jean-Luc Mélenchon est l’un des rares candidats à avoir une position claire : le retour à la retraite à 60 ans pour 40 annuités de cotisation.

On en revient au même comme il est certain de ne pas être au second tour, il peut promettre la lune

Donc vive les solutions lepen/macron ....

[archange 64]

Retraites : Le Pen d’accord avec Macron


Un sujet sur lequel Jean-Luc Mélenchon est l’un des rares candidats à avoir une position claire : le retour à la retraite à 60 ans pour 40 annuités de cotisation.

On en revient au même comme il est certain de ne pas être au second tour, il peut promettre la lune

Donc vive les solutions  lepen/macron ....

Elle devient raisonnable tout simplement ! Voyez c'est fou le talent de Macron pour rassembler!

[Vladimir de Volog]

Retraites : Le Pen d’accord avec Macron


Un sujet sur lequel Jean-Luc Mélenchon est l’un des rares candidats à avoir une position claire : le retour à la retraite à 60 ans pour 40 annuités de cotisation.

On en revient au même comme il est certain de ne pas être au second tour, il peut promettre la lune

Donc vive les solutions  lepen/macron ....

[ztylo]

Retraites : Le Pen d’accord avec Macron


Un sujet sur lequel Jean-Luc Mélenchon est l’un des rares candidats à avoir une position claire : le retour à la retraite à 60 ans pour 40 annuités de cotisation.

On en revient au même comme il est certain de ne pas être au second tour, il peut promettre la lune

Donc vive les solutions  lepen/macron ....

Si par hasard Macron est élu et non Mélenchon comme tout le laisse à penser , va savoir s'il ne va pas proposer le ministère de l'agriculture à MLP ce qui serait un tremplin publicitaire appréciable pour son élevage de chats

[Jeannot Lapin]

Retraites : Le Pen d’accord avec Macron


Un sujet sur lequel Jean-Luc Mélenchon est l’un des rares candidats à avoir une position claire : le retour à la retraite à 60 ans pour 40 annuités de cotisation.

On en revient au même comme il est certain de ne pas être au second tour, il peut promettre la lune

Donc vive les solutions  lepen/macron ....

Si par hasard Macron est élu et non Mélenchon comme tout le laisse à penser , va savoir s'il ne va pas proposer le ministère de l'agriculture à MLP ce qui serait un tremplin publicitaire appréciable pour son élevage de chats  

Macron plus Le Pen, en même temps. La pilule sera difficile à avaler. Je sens que je vais faire un blackout médiatique sur 5 ans.
Mais je trouve aussi qu'elle est de plus en plus ministrable par Macron. Elle est en train de dépasser Pécresse.

[Minos de Rhadamanthe]

Donc vive les solutions  lepen/macron ....

Non, mais c'est la seule REALISTE !!
On ne peut pas continuer à payer les retraites à 60 ans avec 80 milliards d'endettement supplémentaire tous les ans !!
Les taux d'intérêt vont vite remonter et la France ne trouvera plus personne pour lui prêter quasiment gratuitement !!
Vous êtes tellement nombriliste que vous êtes prêt à endetter vos petits enfants à vie et leur supprimer leur retraite à eux pour conserver votre retraite à 60 ans ?!
Belle mentalité !!!

[ztylo]

Donc vive les solutions  lepen/macron ....

Non, mais c'est la seule REALISTE !!
On ne peut pas continuer à payer les retraites à 60 ans avec 80 milliards d'endettement supplémentaire tous les ans !!
Les taux d'intérêt vont vite remonter et la France ne trouvera plus personne pour lui prêter quasiment gratuitement !!
Vous êtes tellement nombriliste que vous êtes prêt à endetter vos petits enfants à vie et leur supprimer leur retraite à eux pour conserver votre retraite à 60 ans ?!
Belle mentalité !!!

Non c'est surtout la frange Mélenchoniste qui aspire et croit à cela, des doux naïfs qui regardent le miroir aux alouettes mais bon, haut de ses 10%, on est loin de le voir débarquer notre coléreux hystérique à l'Elysée et c'est tant mieux

[archange 64]

C'est vrai que le slogan travaillons moins pour gagner plus c'est tentant!
Comme ces pubs ou finalement au bout du bout on est plutôt perdant. Peu importe on a gagné se dit le tartuffe qui a lancé la promo

[Vladimir de Volog]

Macron prévoit de repoussé l'âge de la retraite à 65 ans

Emmanuel Macron est officiellement entré en campagne :

il a déjà fait part de quelques propositions lundi lors de son premier déplacement en tant que candidat.

Selon Les Echos, le président envisage de repousser l'âge de la retraite à 65 ans.

[ztylo]

Macron prévoit de repousser l'âge de la retraite à 65 ans

Emmanuel Macron est officiellement entré en campagne :

il a déjà fait part de quelques propositions lundi lors de son premier déplacement en tant que candidat.

Selon Les Echos, le président envisage de repousser l'âge de la retraite à 65 ans.

Je trouve que c'est plus réaliste et finançable que de la promettre à 60 ans comme le colérique rêveur le propose pour rester devant Poutou
D'ailleurs envisage veut dire que t'en sait rien, je crois plus que Macron avait parlé d'une réforme complète des retraites qui a du être repoussée à cause du covid et non une énième réformette

[Minos de Rhadamanthe]

La FRANCE est LE pays européen qui dépense le plus dans les retraites : plus de 13% du PIB quand la moyenne européenne se situe à 10% !! 3 points de PIB, c'est plus de 60 milliards de plus que les autres par an !
Et pourquoi ?
Parce que la France est le pays dans lequel l'âge de la retraite est le plus bas (donc les retraites sont les plus longues!). Et comme il y a de moins en moins de travailleurs pour les financer, il faut s'endetter pour les payer !

Alors tous les petits rigolos qui veulent baisser l'âge de la retraite, nombriliste, qui sont prêt à endetter leurs enfants et leurs petit-enfants pour leur petit confort personnel, et qui osent parler de morale, vous feriez mieux de vous regarder dans une glace !!

[Jean-Louis de Toqueville]

Retraites : Le Pen d’accord avec Macron


Un sujet sur lequel Jean-Luc Mélenchon est l’un des rares candidats à avoir une position claire : le retour à la retraite à 60 ans pour 40 annuités de cotisation.

On en revient au même comme il est certain de ne pas être au second tour, il peut promettre la lune

Donc vive les solutions  lepen/macron ....

Tu ne penses tout de même pas, mon coco, qu'avec un rapport de force 75/25 % en gros en faveur des droites, un candidat de gauche extrême a la moindre chance d'emporter l'élection !!! Les reports de voix à droite seront massifs pour le candidat de droite ou assimilé qui ira au second tour. Pour un éventuel candidat de gauche, ils seront très faibles, d'autant que Mélenchon, si par miracle il était au second tour, est détesté des autres candidats de gauche et d'EG et de leurs électeurs.


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[Vladimir de Volog]

...avec un rapport de force 75/25 % en gros en faveur des droites, .

Les limites des sondages

Une pédagogie élémentaire des sondages s’impose. Qu’il suffise de rappeler sept données d’évidence, de celles que tout spécialiste de l’instrument a en tête, mais qui restent trop souvent oubliées au moment du commentaire.

Jamais les sondages d’opinion n’ont eu autant d’influence au cours d’une campagne présidentielle. Il est facile de savoir à l’avance ce que seront les conséquences politiques d’une onction statistique : couverture médiatique toujours plus intense du candidat, mobilisation des soutiens et démoralisation des adversaires.

Si les effets de la publication des sondages sur les électeurs restent difficiles à démontrer, leur influence sur les acteurs politiques et la manière dont s’écrivent les récits de campagne est avérée. Comment, face à cette avalanche de données, garder la tête froide ? Les raisons le plus souvent avancées pour dénoncer le caractère délétère de cette information ne sont pas les bonnes. Manipulation des données par les instituts de sondage ? Aucun observateur sérieux ne peut l’affirmer. Si l’on peut s’interroger sur les raisons qui conduisent tel organisme à publier tel chiffre à tel moment, la probabilité de "bidonnage" est presque nulle, la réputation de l’institut éventuellement impliqué ayant trop à y perdre. Manipulation des sondeurs par les citoyens eux-mêmes ?

Une pédagogie élémentaire des sondages s’impose. Qu’il suffise de rappeler sept données d’évidence, de celles que tout spécialiste de l’instrument a en tête, mais qui restent trop souvent oubliées au moment du commentaire.

1. Les sondages ne sont représentatifs que des gens qui acceptent d’y répondre. Aujourd’hui, une fraction non négligeable des personnes contactées par les instituts de sondage, particulièrement de milieu populaire, se dérobe au questionnement sous des prétextes divers : une sur deux aux Etats-Unis, un pourcentage quelque peu inférieur dans les rares chiffres fournis par les instituts français. Tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes politiques si l’on était sûr que ce public de volontaires possédait les mêmes caractéristiques politiques que ceux qui ne répondent pas. Comment en être sûr ? Dans quelle mesure les chiffres publiés reflètent-ils l’opinion de la population des "invisibles" qui choisissent de ne pas la donner ? Nul ne le sait.

2. Certains chiffres sont systématiquement "redressés" par les instituts. Les données brutes obtenues par les enquêteurs diffèrent sensiblement des données publiées dans les journaux. La raison en est simple : le fait que certains électeurs hésitent à déclarer leur opinion ou refusent de répondre aux sondeurs oblige les instituts à redresser les chiffres, jusqu’à les multiplier parfois par deux, comme dans le cas des intentions de vote pour Jean-Marie Le Pen en 2007. Si ces redressements sont nécessaires et reposent sur des techniques plus ou moins éprouvées, ils ouvrent une marge de manoeuvre aux instituts et laissent subsister de fortes approximations. Deux mesures s’imposent : que ces techniques de "pondération" fassent l’objet d’une large publicité et que les chiffres "bruts" soient systématiquement publiés aux côtés des chiffres "redressés".

3. Une intention déclarée n’a rien à voir avec un vote. Le travail des instituts se heurte à une autre difficulté : comment être sûr que les personnes qui leur répondent iront voter, et qui plus est pour le candidat déclaré ? La mesure du degré de motivation de l’électeur est extrêmement difficile. Certains scores apparaissent ainsi comme des trompe-l’oeil, dès lors qu’ils reposent sur des intentions non arrêtées.

4. La prise en compte des seuls sondés "sûrs de leur choix" sous-représente l’électorat populaire. Ainsi, l’institut IPSOS constitue un échantillon représentatif de la population (en utilisant la méthode dite « des quotas ») et interroge les personnes de cet échantillon en leur demandant d’indiquer, sur une échelle de 1 à 10, leur intention d’aller voter. Et ne retient que la sous-partie de l’échantillon correspondant aux personnes ayant indiquée une note de… 10/10. Problème : cela revient à formuler l’hypothèse d’un taux de participation lors de la prochaine élection présidentielle de… 53% (pourcentage des sondés se disant « certains d’aller voter »). Entre un taux de participation estimé à 53%, et un taux de participation à 81%, ce n’est plus du tout la même élection présidentielle dont on parle.

5. La prise en compte des seuls sondés "sûrs de leur choix" sous-représente l’électorat jeune. L’écart de participation pointé ci-dessus dépend en effet de l’âge des votants : la note est de 10/10 pour 67% des plus de 65 ans et pour 40% des 25/34 ans ; mais elle est d’au moins 8/10 pour 88% des plus de 65 ans (21 points de plus) et pour 75% des 25/34 ans (35 points de plus). Par conséquent, en ne retenant que la note de 10/10, on avantage les candidats dont l’électorat est le plus âgé.

6. La mesure des intentions de vote pour le second tour n’a pas de sens. Dans toutes les enquêtes pour les présidentielles de 2007,, Ségolène Royal est présentée comme devançant François Bayrou au premier tour et battue par Nicolas Sarkozy au second, ce dernier étant lui-même battu par François Bayrou, selon certaines hypothèses testées. Un tel schéma démontre par l’absurde que les enquêtes d’intentions de vote au second tour n’ont de signification politique qu’à partir du moment où le premier est passé. Au soir du premier tour, tout est remis à plat.

7. Une fraction importante des électeurs fait son choix à la dernière minute. Les enquêtes réalisées lors d’élections présidentielles précédentes ont semblé montrer qu’entre un quart et un cinquième de l’électorat s’est décidé lors de la semaine précédant le scrutin. Dans la plupart des élections récentes, en France et ailleurs, des mouvements d’opinion de dernière minute ont déjoué les anticipations des sondages.

Dans ces conditions, comment succomber encore à l’illusion d’un quelconque caractère prophétique des sondages ? Il serait dommage que nous ne tirions pas collectivement les leçons du 21 avril 2002 et qu’assourdis par le commentaire incessant de cette "course de chevaux", nous détournions notre attention des véritables enjeux politiques de cette campagne.

Loïc Blondiaux Professeur à l’Institut d’Etudes Politiques de Lille

[Vladimir de Volog]

La FRANCE est LE pays européen qui dépense le plus dans les retraites : plus de 13% du PIB quand la moyenne européenne se situe à 10% !! 3 points de PIB, c'est plus de 60 milliards de plus que les autres par an !Et pourquoi ?Parce que la France est le pays dans lequel l'âge de la retraite est le plus bas (donc les retraites sont les plus longues!). Et comme il y a de moins en moins de travailleurs pour les financer, il faut s'endetter pour les payer !Alors tous les petits rigolos qui veulent baisser l'âge de la retraite, nombriliste, qui sont prêt à endetter leurs enfants et leurs petit-enfants pour leur petit confort personnel, et qui osent parler de morale, vous feriez mieux de vous regarder dans une glace !!

L'omega crache dans la soupe, mais lui bénéficie pleinement de sa retraite à 60 ans.


Nous l'avons obtenue en 81, pourquoi 41 aprés faut-il la ramener à 65 ans ?? Parce que le libéralisme le dit ? Foutaise.

[Minos de Rhadamanthe]

La FRANCE est LE pays européen qui dépense le plus dans les retraites : plus de 13% du PIB quand la moyenne européenne se situe à 10% !! 3 points de PIB, c'est plus de 60 milliards de plus que les autres par an !Et pourquoi ?Parce que la France est le pays dans lequel l'âge de la retraite est le plus bas (donc les retraites sont les plus longues!). Et comme il y a de moins en moins de travailleurs pour les financer, il faut s'endetter pour les payer !Alors tous les petits rigolos qui veulent baisser l'âge de la retraite, nombriliste, qui sont prêt à endetter leurs enfants et leurs petit-enfants pour leur petit confort personnel, et qui osent parler de morale, vous feriez mieux de vous regarder dans une glace !!

L'omega crache dans la soupe, mais lui bénéficie pleinement de sa retraite à 60 ans.

Nous l'avons obtenue en 81, pourquoi 41 aprés faut-il la ramener à 65 ans  ??  Parce que le libéralisme le dit  ?    Foutaise.

L'Omega, il aura une retraite à 67 ans !
Vos remarques sont donc, non seulement stupides, mais également erronées...
C'est VOUS qui crachez sur ceux qui bossent des années en plus pour VOUS permettre d'avoir une longue retraite assurée...!

[Vladimir de Volog]

La FRANCE est LE pays européen qui dépense le plus dans les retraites : plus de 13% du PIB quand la moyenne européenne se situe à 10% !! 3 points de PIB, c'est plus de 60 milliards de plus que les autres par an !Et pourquoi ?Parce que la France est le pays dans lequel l'âge de la retraite est le plus bas (donc les retraites sont les plus longues!). Et comme il y a de moins en moins de travailleurs pour les financer, il faut s'endetter pour les payer !Alors tous les petits rigolos qui veulent baisser l'âge de la retraite, nombriliste, qui sont prêt à endetter leurs enfants et leurs petit-enfants pour leur petit confort personnel, et qui osent parler de morale, vous feriez mieux de vous regarder dans une glace !!

L'omega crache dans la soupe, mais lui bénéficie pleinement de sa retraite à 60 ans. Nous l'avons obtenue en 81, pourquoi 41 aprés faut-il la ramener à 65 ans  ??  Parce que le libéralisme le dit  ?    Foutaise.

L'Omega, il aura une retraite à 67 ans!Vos remarques sont donc, non seulement stupides, mais également erronées
C'est VOUS qui crachez sur ceux qui bossent des années en  plus pour VOUS permettre d'avoir une longue retraite assurée...!

Si l'omega aura une retraite à 67 ans, ???? que fou-t-il sur le forum aussi souvent, au lieu de travailler à gagner sa retraire ?????

[Vladimir de Volog]

[Minos de Rhadamanthe]

L'Omega, il aura une retraite à 67 ans!Vos remarques sont donc, non seulement stupides, mais également erronées
C'est VOUS qui crachez sur ceux qui bossent des années en  plus pour VOUS permettre d'avoir une longue retraite assurée...!

Si l'omega aura une retraite à 67 ans,  ????  que fou-t-il sur le forum aussi souvent, au lieu de travailler à gagner sa retraire  ?????

Faisons un petit calcul :
Oméga95, inscription le 21/10/2017, nombre de messages : 1547, soit 0.96 messages /jour
Volog, inscription le 22/01/2018, nombre de message : 6219, soit 4.11 messages /jour

Qui est le plus gros branleur ?!

[Vladimir de Volog]

Si l'omega n'aura une retraite qu'à 67 ans, ???? que fou-t-il sur le forum aussi souvent, au lieu de travailler à gagner sa retraire ?????

[Edouard de Montmonrency]

Si l'omega n'aura une retraite qu'à 67 ans,  ????  que fou-t-il sur le forum aussi souvent, au lieu de travailler à gagner sa retraire  ?????

... Il fait travailler les autres à sa place ... ce qui n'est pas bête en même temps.

A ce rythme, il va même pouvoir partir en retraite à 99 ans, tout frais comme un gardon ;-)

[Minos de Rhadamanthe]

Si l'omega n'aura une retraite qu'à 67 ans,  ????  que fou-t-il sur le forum aussi souvent, au lieu de travailler à gagner sa retraire  ?????

Faisons un petit calcul :
Oméga95, inscription le 21/10/2017, nombre de messages : 1547, soit 0.96 messages /jour
Volog, inscription le 22/01/2018, nombre de message : 6219, soit 4.11 messages /jour

Qui est le plus gros branleur ?!
Moi aussi je sais faire des copier/Coller et mettre en gros caractères...

[Vladimir de Volog]

Si l'omega n'aura une retraite qu'à 67 ans, ???? que fou-t-il sur le forum aussi souvent, au lieu de travailler à gagner sa retraire ?????


Faudrait qu'il cesse de balancer des fausses informations.

Il est à la retraite, ou il n'y est pas, et dans ce cas, que branle-t-il sur le forum, au lieu de travailler.

[Vladimir de Volog]

Pourtant sa signature c'est :

Ne triche pas, ne vole pas, ne mens pas

L'oméga cesse de mentir.

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