Re: Qui soutenez-vous ? Poutine ou l'OTAN ?

par archange 64 Mar 1 Mar 2022 - 21:29

D'ou l'intérêt de l'Otan
La le musclé russe peut-être plus géné aux entournures.
C'est vrai que face à la 1ere puissance militaire au monde et 27 autres pays ce sera beaucoup plus dur que la seule Ukraine.
On peut attendre les fusils on a rafale,chars Leclerc et d'autres petites gentilles surprises.
Pour info(France bleu)
Le Charles de Gaulle va appareiller ce mardi 1er février 2022 du port de Toulon pour la mission Clémenceau 22. Le porte-avions, ses 2000 marins et son groupe aérien embarqué (20 Rafales, deux avions de surveillance Hawkeye et trois hélicoptères) seront escortés par trois frégates, un bâtiment ravitailleur et un sous-marin nucléaire d’attaque, constituant la "Task Force 473". Le groupe aéronaval (GAN) sera engagé jusqu'en avril prochain en Méditerranée, "zone stratégique marquée par le durcissement de tensions régionales".

par **Frelon** Mar 1 Mar 2022 - 21:30

Faut pas rêver, Poutine ne lâchera jamais l'Ukraine...

par **Plaristes Evariste** Mar 1 Mar 2022 - 21:32

frelon a écrit:Faut pas rêver, Poutine ne lâchera jamais l'Ukraine...

Bah les Russes veulent leur glacis.. Stratégie millénaire !

par **Frelon** Mar 1 Mar 2022 - 21:34

archange 64 a écrit:
Le Charles de Gaulle va appareiller ce mardi 1er février 2022 du port de Toulon pour la mission Clémenceau 22. Le porte-avions, ses 2000 marins et son groupe aérien embarqué (20 Rafales, deux avions de surveillance Hawkeye et trois hélicoptères) seront escortés par trois frégates, un bâtiment ravitailleur et un sous-marin nucléaire d’attaque, constituant la "Task Force 473". Le groupe aéronaval (GAN) sera engagé jusqu'en avril prochain en Méditerranée, "zone stratégique marquée par le durcissement de tensions régionales".

T'ain c'est ce que je craignais... la cible idéale pour une démonstration avec une petite bombe de 10 kilotonnes... au milieu de la méditerranée. Bref l'avertissement final avant la guerre totale.

par **Monsieur Trololo** Mar 1 Mar 2022 - 21:37

frelon a écrit:
Occidental jusqu'à entrer dans l'OTAN...?

Mais l'OTAN le sait que les Russes s'y opposent et à refusé au gouvernement Ukrainien d'entrer dans l'OTAN.

C'est donc bien Poutine qui est d'une grande mauvaise foi !

par **Frelon** Mar 1 Mar 2022 - 21:40

Monsieur Trololo a écrit:
frelon a écrit:
Occidental jusqu'à entrer dans l'OTAN...?

Mais l'OTAN le sait que les Russes s'y opposent et à refusé au gouvernement Ukrainien d'entrer dans l'OTAN.

C'est donc bien Poutine qui est d'une grande mauvaise foi !

mhhh je le dit et le répète la Russie ne lâchera jamais l'Ukraine... c'est le grenier à grains...

par **Edouard de Montmonrency** Mar 1 Mar 2022 - 21:48

"Qui soutenez-vous ? Poutine ou l'OTAN ?"
@archange 64

Le clivage sociétal est entre Pro-Mondialiste Libéral, et Pro-Communiste Souverainiste. Poutine et l'Otan ne sont que des instruments (et pas le même échelon).

par **Monsieur Trololo** Mar 1 Mar 2022 - 21:52

frelon a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
frelon a écrit:
Occidental jusqu'à entrer dans l'OTAN...?

Mais l'OTAN le sait que les Russes s'y opposent et à refusé au gouvernement Ukrainien d'entrer dans l'OTAN.

C'est donc bien Poutine qui est d'une grande mauvaise foi !
mhhh je le dit et le répète la Russie ne lâchera jamais l'Ukraine... c'est le grenier à grains...

La Russie est le premier exportateur de blé au monde, si en plus Poutine veut en plus le blé Ukrainien c'est vraiment de l'impérialisme.

par **Monsieur Trololo** Mar 1 Mar 2022 - 21:56

blablabla-le-couplet a écrit:

Le clivage sociétal est entre Pro-Mondialiste Libéral, et Pro-Communiste Souverainiste

2 modèles à rejeter de toutes façon !

En plus vous dites n'importe quoi Poutine n'a rien de communiste. C'est un Nationaliste !

Dans cette affaire Poutine est bien l'agresseur et ses prétextes sont bidons !

par **Edouard de Montmonrency** Mar 1 Mar 2022 - 21:59

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:

Le clivage sociétal est entre Pro-Mondialiste Libéral, et Pro-Communiste Souverainiste
2 modèles à rejeter de toutes façon !
En plus vous dites n'importe quoi Poutine n'a rien de communiste. C'est un Nationaliste !

Ca va de paire, regarde la Chine aussi. Les NoBorders sont les Mondialistes (pro-swift, sans entraves commerciales) de nos jours.

par **Jeannot Lapin** Mar 1 Mar 2022 - 23:12

Plaristes a écrit:

Zelinsky c'est une figurant pour tromper l'opinion publique de l'occident.

@Blahblah les pays de l'Est se sonta ppauvris durant la perestroïka.

Non les pays de l'Est qui avaient à peu près le même niveau qu'en occident se sont appauvris sous la botte soviétique !!!
Cette occupation s'est faite d'ailleurs avec la collusion des américains qui ont récupérés les cerveaux et la main d'oeuvre de ces pays, qui a principalement fuit aux USA quand ils parvenaient à franchir la frontière sans être abattus....

Ils sont partis aux USA parce que c'était le pays occidental le plus éloigné des russes ou plus justement de l'URSS.

C'est bien avec Plariste on a RT news en direct... depuis Moscou

par **Jeannot Lapin** Mar 1 Mar 2022 - 23:25

frelon a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
frelon a écrit:
Occidental jusqu'à entrer dans l'OTAN...?

Mais l'OTAN le sait que les Russes s'y opposent et à refusé au gouvernement Ukrainien d'entrer dans l'OTAN.

C'est donc bien Poutine qui est d'une grande mauvaise foi !
mhhh je le dit et le répète la Russie ne lâchera jamais l'Ukraine... c'est le grenier à grains...

C'est un fait. Les Ukrainiens c'est leurs ~~esclaves~~ main d'oeuvre de qualité occidentale (il faut demander à Renault tout le mal qu'ils ont à produire de la voiture de qualité en Russie) et des terres agricoles riches. Encore faut-il que les gens aient un intérêt à les cultiver. les Ukrainiennes depuis la chute du mur n'ont jamais pu se libérer du régime soviétique entretenu par les petits despotes et les agents élus, mis en place par la Russie.
La Russie a travaillé longuement pour maintenir l'Ukraine sous sa coupe, dans la pauvreté.

Vous voyez le problème : les russes ne peuvent tenir l'Urkaine qu'avec une dictature et des problèmes interminables, et n'arriveront du coup jamais à exploiter le pays comme il le voudraient.
Le seul intérêt de Poutine et son régime tenu par les ex-KGBistes (du pouvoir aux commandes des grosses entreprises) à tenir l'Ukraine la tête sous l'eau, c'est de démontrer que le pouvoir russe conduit dirige le pays en montrant l'Ukraine comme un pays mal dirigé du fait d'une population aspirant à s'occidentaliser. Le reste de la propagande c'est l'intox classique des média russes et de leurs agents infestant nos forums, comme Plariste, qui inventent à longueur de journées des sujets complotistes.

Et cette guérilla permanente va entretenir le régime Poutinien qui y trouvera sa justification et sa survie.
C'est pourquoi il est important de rendre cette situation totalement insupportable économiquement pour la Russie, avec un rupture totale de tous les contrats et des échanges commerciaux et des services. De toute façon on n'y trouvait aucun intérêt.

Il faudra aussi veiller à ce qu'aucun pays de l'UE ou OTAN contourne ce barrage d'aucune manière, sous peine de sanctions.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 1 Mar 2022 - 23:57

Plaristes a écrit:...
@Blahblah les pays de l'Est se sonta ppauvris durant la perestroïka.

Ce que je sais, c'est que beaucoup d'allemands de l'est(ex rda), ont regretté au bout d'un moment l'intégration dans l'allemagne de l'ouest (je ne sais pas si c'est encore vrai). Et qu'avant ils étaient tous propriétaires de leur logements, et la solidarité était plus forte.

Sinon à l'époque, les médias mainstreams en France disaient ça:
... L'UE en intégrant la Pologne a démarré les hostilités sans le vouloir en soft power.

Les Polonais étaient aussi pauvres que les Ukrainiens avant que la Pologne ne soit pays membre de l'UE. Puis quelques années après, les polonais était bien plus riches que leurs voisins ukrainiens

... il n'en faut pas plus pour que l'Ukraine frontalière ait l' irrésistible envie d'avoir eux aussi le nouveau niveau de vie des voisins polonais ... et la braise s'est enflammée entre pro-UE et pro-Russie.

----
Et ce que je sais aussi, c'est que beaucoup de Français regrettent l'avant UE et l'avant euro (la prospérité et la concorde d'avant) ... l'UE a été bénéfique pour les peuples des pays pauvres au détriment des peuples des pays riches (comme la France).

par **Plaristes Evariste** Mer 2 Mar 2022 - 0:35

frelon a écrit:
archange 64 a écrit:
Le Charles de Gaulle va appareiller ce mardi 1er février 2022 du port de Toulon pour la mission Clémenceau 22. Le porte-avions, ses 2000 marins et son groupe aérien embarqué (20 Rafales, deux avions de surveillance Hawkeye et trois hélicoptères) seront escortés par trois frégates, un bâtiment ravitailleur et un sous-marin nucléaire d’attaque, constituant la "Task Force 473". Le groupe aéronaval (GAN) sera engagé jusqu'en avril prochain en Méditerranée, "zone stratégique marquée par le durcissement de tensions régionales".
T'ain c'est ce que je craignais... la cible idéale pour une démonstration avec une petite bombe de 10 kilotonnes... au milieu de la méditerranée. Bref l'avertissement final avant la guerre totale.

Ouais on risque de prendre des ogives dans la gueule, tu le sais frelon t'es un homme du XX° siècle mais les bons....

Tu t'es foutu de ma gueule, quand je t’ai dis que sans la victoire de mon courant politique il n'y aurai pas d'avenir...

Lapinou a écrit:C'est un fait. Les Ukrainiens c'est leurs ~~esclaves~~ main d'oeuvre de qualité occidentale (il faut demander à Renault tout le mal qu'ils ont à produire de la voiture de qualité en Russie) et des terres agricoles riches. Encore faut-il que les gens aient un intérêt à les cultiver. les Ukrainiennes depuis la chute du mur n'ont jamais pu se libérer du régime soviétique entretenu par les petits despotes et les agents élus, mis en place par la Russie.

Là je commence à tilter vous savez très bien comment l'occident utilise l'ukraine, vous l'avez dit et admis...... Là je me dis que vous êtes malhonnête je cesse d'essayer de faire mon opération spéciale avec vous. Ça sera le 45 de mes camardes !

par **Edouard de Montmonrency** Mer 2 Mar 2022 - 1:22

Jeannot Lapin a écrit:...
C'est pourquoi il est important de rendre cette situation totalement insupportable économiquement pour la Russie, avec un rupture totale de tous les contrats et des échanges commerciaux et des services. De toute façon on n'y trouvait aucun intérêt.

Il faudra aussi veiller à ce qu'aucun pays de l'UE ou OTAN contourne ce barrage d'aucune manière, sous peine de sanctions.

C'est la meilleur manière de rapprocher la Chine de la Russie.

par **Plaristes Evariste** Mer 2 Mar 2022 - 2:10

Lapinou a écrit:Non les pays de l'Est qui avaient à peu près le même niveau qu'en occident se sont appauvris sous la botte soviétique !!!

Non il étaient hyper pauvre avant tout le monde le sait les dynamique est ouest qui existent de nos jours existaient déjà à l'époque ! Suffit de lrie les rapports des diplomates du second reich.

Finalement, pourquoi si c'est le cas (rappelons que c'est l'URSS qui a créé l’Ukraine.) pourquoi en Ukraine sous l'URSS était prisée pour son aerosptial, et maintenant sa main d'oeurve pas cher et ses ukrainiennes?

par archange 64 Mer 2 Mar 2022 - 11:56

Esculape a écrit:
darbut a écrit:Ni POUTINE ni l'OTAN !!!!!
Mais il n'est pas trop tard pour informer les Russes que ce POUTINE a un patrimoine de 450 milliards d'€ bien cachés aux Russes qui lui servent juste de chaire à canons !
En effet, il semble bien que Poutine a amassé (détourné ?) une une importante fortune.
Mais ce fait prendrait plus de valeur si des PREUVES IRREFUTABES étaient publiées et pourraient ainsi constituer une arme efficace contre ce personnage qui a transformé la Russie en état bandit et lui même en chef de gang.

Cela dit, si on n'avait pas l'OTAN, on aurait Poutine, l'ancien colonel du KGB qui rêve de ressusciter la défunte URSS. L'Europe, sans armée contre la puissante armée russe ne pèserait pas lourd.
Il faut choisir entre l'OTAN et l'annexion de l'Europe par une Russie redevenue communiste.

ANGLET 1 villa de plusieurs millions € qui appartient à son ex épouse Elle se trouve à Biarritz, rue du Général Mac-Croskey, la villa Susanna, dans le quartier ... d'un oligarque, marié avec l'une des filles de Vladimir Poutine.

BIARRITZ 1 maison évaluée aujourd'hui à 2millons € appartient à sa fille et est située au 9 rue de la Frégate.

par **Edouard de Montmonrency** Mer 2 Mar 2022 - 12:43

archange 64 a écrit:
Esculape a écrit:
darbut a écrit:Ni POUTINE ni l'OTAN !!!!!
Mais il n'est pas trop tard pour informer les Russes que ce POUTINE a un patrimoine de 450 milliards d'€ bien cachés aux Russes qui lui servent juste de chaire à canons !
En effet, il semble bien que Poutine a amassé (détourné ?) une une importante fortune.
Mais ce fait prendrait plus de valeur si des PREUVES IRREFUTABES étaient publiées et pourraient ainsi constituer une arme efficace contre ce personnage qui a transformé la Russie en état bandit et lui même en chef de gang.

Cela dit, si on n'avait pas l'OTAN, on aurait Poutine, l'ancien colonel du KGB qui rêve de ressusciter la défunte URSS. L'Europe, sans armée contre la puissante armée russe ne pèserait pas lourd.
Il faut choisir entre l'OTAN et l'annexion de l'Europe par une Russie redevenue communiste.

ANGLET 1 villa de plusieurs millions € qui appartient à son ex épouse Elle se trouve à Biarritz, rue du Général Mac-Croskey, la villa Susanna, dans le quartier ... d'un oligarque, marié avec l'une des filles de Vladimir Poutine.

BIARRITZ 1 maison évaluée aujourd'hui à 2millons € appartient à sa fille et est située au 9 rue de la Frégate.

Et tu comptes nous donner les adresses de tous les oligarques de la planète ?

par archange 64 Mer 2 Mar 2022 - 14:53

blablabla-le-couplet a écrit:
archange 64 a écrit:
Esculape a écrit:
darbut a écrit:Ni POUTINE ni l'OTAN !!!!!
Mais il n'est pas trop tard pour informer les Russes que ce POUTINE a un patrimoine de 450 milliards d'€ bien cachés aux Russes qui lui servent juste de chaire à canons !
En effet, il semble bien que Poutine a amassé (détourné ?) une une importante fortune.
Mais ce fait prendrait plus de valeur si des PREUVES IRREFUTABES étaient publiées et pourraient ainsi constituer une arme efficace contre ce personnage qui a transformé la Russie en état bandit et lui même en chef de gang.

Cela dit, si on n'avait pas l'OTAN, on aurait Poutine, l'ancien colonel du KGB qui rêve de ressusciter la défunte URSS. L'Europe, sans armée contre la puissante armée russe ne pèserait pas lourd.
Il faut choisir entre l'OTAN et l'annexion de l'Europe par une Russie redevenue communiste.

ANGLET 1 villa de plusieurs millions € qui appartient à son ex épouse Elle se trouve à Biarritz, rue du Général Mac-Croskey, la villa Susanna, dans le quartier ... d'un oligarque, marié avec l'une des filles de Vladimir Poutine.

BIARRITZ 1 maison évaluée aujourd'hui à 2millons € appartient à sa fille et est située au 9 rue de la Frégate.

Et tu comptes nous donner les adresses de tous les oligarques de la planète ?

Simplement preuve irréfutable.Lis un peu

par **Plaristes Evariste** Mer 2 Mar 2022 - 15:06

@Esculape... Tu ne feras que Monter le KPRF, qui est plus virulent que Poutine q sur la question de Kiev. C'est les seuls à vraiment s'attaquer de manière honnêtes aux dérives oligarchiques.

Engros c'est comme si t'essayais de faire monter les communistes pour virer de Gaulle alors que de Gaulle et les communistes sont alliés sur le plan de la politique extérieure.

par **Jeannot Lapin** Mer 2 Mar 2022 - 17:45

blablabla-le-couplet a écrit:
Plaristes a écrit:...
@Blahblah les pays de l'Est se sonta ppauvris durant la perestroïka.

Ce que je sais, c'est que beaucoup d'allemands de l'est(ex rda), ont regretté au bout d'un moment l'intégration dans l'allemagne de l'ouest (je ne sais pas si c'est encore vrai). Et qu'avant ils étaient tous propriétaires de leur logements, et la solidarité était plus forte.

Non, mais n'importe quoi. Combien ? 5. Peut-être.

Sinon à l'époque, les médias mainstreams en France disaient ça:
... L'UE en intégrant la Pologne a démarré les hostilités sans le vouloir en soft power.

Les Polonais étaient aussi pauvres que les Ukrainiens avant que la Pologne ne soit pays membre de l'UE. Puis quelques années après, les polonais était bien plus riches que leurs voisins ukrainiens

... il n'en faut pas plus pour que l'Ukraine frontalière ait l' irrésistible envie d'avoir eux aussi le nouveau niveau de vie des voisins polonais ... et la braise s'est enflammée entre pro-UE et pro-Russie.

----
Et ce que je sais aussi, c'est que beaucoup de Français regrettent l'avant UE et l'avant euro (la prospérité et la concorde d'avant) ... l'UE a été bénéfique pour les peuples des pays pauvres au détriment des peuples des pays riches (comme la France).

Beaucoup de Français désinformés.
La réalité de notre situation français c'est les socialos au pouvoir (et leur pendant centre-droit qui n'est jamais revenu sur la situation créée par les socialos), pendant qu'il y avait la droite libérale partout ailleurs et que même les socialistes étaient libéraux et baissaientt les impôts.
Il y a eu une inversion des impôts entre la France et le Royaume-Uni entre 1975 et 1995, et on a eu un inversion des impôts entre la Suède et la France entre 1995 et 2020. Tout le temps en notre défaveur. Pendant que la dette augmentait chez nous, diminuait chez les autres.
On commencé à subventionner le non travail, à diminuer l'age de la retraite et à couvrir en soins tous ceux qui ne cotisaient pas, en commençant par les immigrés. On est aujourd'hui mieux couvert au niveau des soins si on est immigré illégal, que si on est au travail, et qu'on n'a pas les moyens de prendre une complémentaire. Un vrai scandale et ça continue ensuite chez les retraités : vous serez mieux couverts si vous êtes immigrés illégaux et que vous avez jamais travaillé que si vous ^tes français et vous avez travaillé toute votre vie, à un moment où vous pouvez plus faire face...
On a aussi inventé l'ISF et des impôts sur les successions confiscatoires.
En Allemagne et le reste de l'UE (je parle même pas des USA et de l'Asie), depuis 1980 on a fait le chemin inverse.
L'ISF a été supprimé partout en Europe depuis 1980 alors qu'il existait partout sauf en France.
On a instauré le RMI puis le RSA pour couvrir les gens qui n'ont pas envie de travailler, immigrés compris, alors qu'on l'a supprimé partout et conditionner à un travail d'utilité collective (comme le ramassage des ordure ou le nettoyage des parcs) et l'obligation de répondre positivement à n'importe quelle proposition.
On a aussi abaisse ou supprimé le SMIC, comme en Allemagne (où il a été restauré à un niveau beaucoup plus faible qu'en France alors que les salaires à travail égal y sont sensiblement plus élevés et les impôts autrement moins excessifs).

On n'aurait pas eu les socialistes, on aurait très largement mieux profité de l'UE que tous les autres pays, et l'Euro aurait gardé le nom d'ECU qu'il avait à sa création. :dry

Pourquoi dans le bâtiment toutes sociétés allemandes et belges qui profitent des directives Bolkenstein avec des Moldaves portant un passeport roumain et des bulgares, viennent construire chez nous avec leurs matériaux allemands ou belges ou hollandais et surclassent les françaises : parce qu'en Allemagne, Belgique, Pays-Bas, les gouvernement encouragent les sociétés allemandes de le faire... pour leur plus grand bien. En France, les gouvernement fait la chasse aux sociétés qui y ont recours, alors que l'ouvrier immigré Africain qu'on nous impose est totalement nul, incapable et paresseux, en gros non rentable, et que le compagnon français a déjà trop de boulot de qualité bien payé et refuse les boulots courants. Du coup, tout le marché est perdu pour les sociétés françaises en France. la faut à qui ? pas à lUE, mais à l'administration débile française. Car les directeurs, gestionnaires, et peut-être les matériaux employés de ces entreprises, qui n'existent donc plus, seraient français pur jus.

Je donne un exemple parmi les nombreux autres de l'ineptie de notre administration, de nos énarques et de nos moins de 5% de syndiqués qui décident visiblement pour les autres, du point de vue de la loi.

par **Plaristes Evariste** Mer 2 Mar 2022 - 17:54

Non les Français sont très bien informé et ont pas envie de mourir pour ça :
Qui soutenez-vous ? Poutine ou l'OTAN ? - Page 6 FM1gjezXwAITtFP

par **Jeannot Lapin** Mer 2 Mar 2022 - 17:58

Plaristes a écrit:Non les Français sont très bien informé et ont pas envie de mourir pour ça :

On vit pas, en France, pour nos dirigeants, Plariste. Et on a plutôt tendance en occident à ne pas aimer la moindre décision qu'ils prennent.
En gros Poutine est aux antipodes de ce qu'on aime en occident.

La servitude des russes vis-à-vis de leur despote, fut-il éclairé, et que tu essaie de nous vendre, est en totale opposition avec nos valeurs occidentales.

Il y a quelque chose de rassurant chez nous de pouvoir se moquer de nos dirigeants, une vidéo compromettante ou une petite claque de temps en temps, alors que chez toi, en Russie, le petit nain Poutine qui apparait torse nu ou à cheval, tel un vaillant guerrier, alors qu'on voit tous qu'il est sevré à la cortisone, et pour qui les russes se doivent de chanter des louanges, montre l'avilissement forcé du russe de base.

par **Jeannot Lapin** Mer 2 Mar 2022 - 18:11

Une chose que j'ai remarqué chez Poutine, en regardant ses vidéo sur Youtube, censées soit être humoristiques, soit montrer à quel point il est intellectuellement supérieur. Dans toutes ces vidéo, on remarque une espèce de connerie enfantine, une éducation très limitée, une culture générale très pauvre et simpliste. Une espèce de petit futé de "maternelle supérieure" qui se prend au sérieux face aux Chuck Norrris Facts.
Ce qu'on remarque aussi, c'est un certain malaise de ses ministres a devoir participer à ces séances d'inculture et de médiocrité dans lesquels Poutine se donne un beau rôle qui ne doit passer que chez le russe de base, qui doit probablement être très "de base". Poutine explique d'ailleurs souvent avec insistance ses origine modestes, voire marginales, en Russie. Et le bas de la base en Russie est en dessous de tout. On émerge difficilement en une génération de ce niveau là, et Poutine était probablement plus habile du pistolet que du cerveau au KGB.
On sait qu'il est parvenu au pouvoir grâce à ses copains d'âge du KGB, qui vivent le pouvoir au travers de Poutine.

par **Edouard de Montmonrency** Mer 2 Mar 2022 - 18:41

Jeannot Lapin a écrit:...
La servitude des russes vis-à-vis de leur despote, fut-il éclairé, et que tu essaie de nous vendre, est en totale opposition avec nos valeurs occidentales....

Le délire LGBT, la jouissance sans entrave libertarienne, et le wokisme, c'est un effet de mode en occident, mais ça commence a etre désuet, le retour au classique redevient à la mode en occident, l'authentique plutot que les paillettes, le pudique aussi.

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