Re: Qui soutenez-vous ? Poutine ou l'OTAN ?

[Frère Barnabé]

Pour ma part, je soutiendrai toujours la démocratie et la paix.

eh bien pour la paix et la démocratie  , tirez les oreilles de kiev  pour qu'il respecte les prorusses installé depuis des lustres ,avant même de l'URSS !!!

Elle est encore bien bonne celle là !
J'en déduis que, selon vous, et exactement pour le même motif, Hitler a eu  raison d'annexer  les Sudètes, pour commencer, puis toute la Tchécoslovaquie peu de temps après !
Votre raisonnement montre bien ce que donne l'ignorance conjuguée à la bêtise !

rien à voir avec hitler , jusqu'a preuve du contraire , car la guerre  dans le Donbass , c'est kiev qui la mène en violant les accords de minsk depuis temps d'années!

Être arrivé à un tel degré d'abêtissement, c'est vraiment grave !

quand on voit les députés prorusse maltraité avec coup de sazvate et coup de poing dans leur parlement , on voit  quel mentalité ont  ces ukrainiens  de la majorité, c'est comme si la majorité en france cassait la gueule à l'opposition à l'AN français  et qu'il n'y ai pas de sanctions contre les agressions !

[Compte supprimé Ejainiste]

C'est quoi l'OTAN ?! ... Organisation Terroriste Américaine Nuisible

[ztylo]

Je ne soutiendrai jamais un dictateur quel qu'il soit

[archange 64]

Pour ma part, je soutiendrai toujours la démocratie et la paix.

eh bien pour la paix et la démocratie  , tirez les oreilles de kiev  pour qu'il respecte les prorusses installé depuis des lustres ,avant même de l'URSS !!!

Elle est encore bien bonne celle là !
J'en déduis que, selon vous, et exactement pour le même motif, Hitler a eu  raison d'annexer  les Sudètes, pour commencer, puis toute la Tchécoslovaquie peu de temps après !
Votre raisonnement montre bien ce que donne l'ignorance conjuguée à la bêtise !

rien à voir avec hitler , jusqu'a preuve du contraire , car la guerre  dans le Donbass , c'est kiev qui la mène en violant les accords de minsk depuis temps d'années!

Être arrivé à un tel degré d'abêtissement, c'est vraiment grave !

quand on voit les députés prorusse maltraité avec coup de sazvate et coup de poing dans leur parlement , on voit  quel mentalité ont  ces ukrainiens  de la majorité, c'est comme si la majorité en france cassait la gueule à l'opposition à l'AN français  et qu'il n'y ai pas de sanctions contre les agressions  !

Parfois on peut se douter que ce n'est pas l'envie qui manque pour certains chez nous! Pas forcément que du côté majoritaire! Vous l'avez pas remarqué?
Il y a aussi la violence verbale plus insidieuse mais qui donne à penser que peut-être les coups de poings,de pieds.....

[Esculape]

Pour ma par , aPOTRE , je pense d'abord à la Crimée , qui , dans des circonstances analogues , a été récupérée par Moscou en 2014 , grâce à notre indifférence totale , alors qu'elle faisait partie de l'UKRAINE !

Oui, et maintenant c'est le tour de l'Ukraine toute entière ! Avec, en prime, menace ridicule d'un conflit nucléaire ! Ce pauvre Poutine perd les pédales face à l'héroïque résistance d'un peuple dont le courage fait l'admiration de tous. De tous ? Pas nécessairement de ceux qui rêvent d'un retour d'une URSS ressuscitée par Poutine (Si l'OTAN n'existait pas !) et qui traduisaient par "paradis soviétique" ce qui se dit en russe "ГУЛАГ" (GOULAG) !

[Frère Barnabé]

Pour ma par , aPOTRE , je pense d'abord à la Crimée , qui , dans des circonstances analogues , a été récupérée par Moscou en 2014 , grâce à notre indifférence totale , alors qu'elle faisait partie de l'UKRAINE !

Oui, et maintenant c'est le tour de l'Ukraine toute entière ! Avec, en prime, menace ridicule d'un conflit nucléaire ! Ce pauvre Poutine perd les pédales face à l'héroïque résistance d'un peuple dont le courage fait l'admiration de tous. De tous ? Pas nécessairement de ceux qui rêvent d'un retour d'une URSS ressuscitée par Poutine (Si l'OTAN n'existait pas !) et qui traduisaient par "paradis soviétique" ce qui se dit en russe "ГУЛАГ" (GOULAG) !

tous sont d'accord pour dire ,que ce n'est pas  une guerre à occupation russe , sinon il aurait envoyé le maximum de contingent et tout bombarder  si c'était un hitler , bref actuellement se n'est pas de conquérir l'ukraine , mais de lui tirer les oreilles concernant les parties prorusse et de bannir l'idée de l'otan antirusse et pro américain!!!

[Esculape]

Pour ma par , aPOTRE , je pense d'abord à la Crimée , qui , dans des circonstances analogues , a été récupérée par Moscou en 2014 , grâce à notre indifférence totale , alors qu'elle faisait partie de l'UKRAINE !

Oui, et maintenant c'est le tour de l'Ukraine toute entière ! Avec, en prime, menace ridicule d'un conflit nucléaire ! Ce pauvre Poutine perd les pédales face à l'héroïque résistance d'un peuple dont le courage fait l'admiration de tous. De tous ? Pas nécessairement de ceux qui rêvent d'un retour d'une URSS ressuscitée par Poutine (Si l'OTAN n'existait pas !) et qui traduisaient par "paradis soviétique" ce qui se dit en russe "ГУЛАГ" (GOULAG) !

tous sont d'accord pour dire ,que ce n'est pas  une guerre à occupation russe , sinon il aurait envoyé le maximum de contingent et tout bombarder , si c'était un hitler , bref actuellemernt se n'est pas de conquérir l'ukraine , mais de lui tirer les oreilles concernant les parties prorusse!!!

Heureusement que le reste du monde est moins aveugle que vous !

[Frère Barnabé]

Pour ma par , aPOTRE , je pense d'abord à la Crimée , qui , dans des circonstances analogues , a été récupérée par Moscou en 2014 , grâce à notre indifférence totale , alors qu'elle faisait partie de l'UKRAINE !

Oui, et maintenant c'est le tour de l'Ukraine toute entière ! Avec, en prime, menace ridicule d'un conflit nucléaire ! Ce pauvre Poutine perd les pédales face à l'héroïque résistance d'un peuple dont le courage fait l'admiration de tous. De tous ? Pas nécessairement de ceux qui rêvent d'un retour d'une URSS ressuscitée par Poutine (Si l'OTAN n'existait pas !) et qui traduisaient par "paradis soviétique" ce qui se dit en russe "ГУЛАГ" (GOULAG) !

tous sont d'accord pour dire ,que ce n'est pas  une guerre à occupation russe , sinon il aurait envoyé le maximum de contingent et tout bombarder , si c'était un hitler , bref actuellemernt se n'est pas de conquérir l'ukraine , mais de lui tirer les oreilles concernant les parties prorusse!!!

Heureusement que le reste du monde est moins aveugle que vous !

je ne suis pas le mouton des ricains , j'observe la part des choses , vos maths et la physique ne vous aide pas beaucoup sur ce sujet là!!

[Esculape]

Pour ma par , aPOTRE , je pense d'abord à la Crimée , qui , dans des circonstances analogues , a été récupérée par Moscou en 2014 , grâce à notre indifférence totale , alors qu'elle faisait partie de l'UKRAINE !

Oui, et maintenant c'est le tour de l'Ukraine toute entière ! Avec, en prime, menace ridicule d'un conflit nucléaire ! Ce pauvre Poutine perd les pédales face à l'héroïque résistance d'un peuple dont le courage fait l'admiration de tous. De tous ? Pas nécessairement de ceux qui rêvent d'un retour d'une URSS ressuscitée par Poutine (Si l'OTAN n'existait pas !) et qui traduisaient par "paradis soviétique" ce qui se dit en russe "ГУЛАГ" (GOULAG) !

tous sont d'accord pour dire ,que ce n'est pas  une guerre à occupation russe , sinon il aurait envoyé le maximum de contingent et tout bombarder , si c'était un hitler , bref actuellemernt se n'est pas de conquérir l'ukraine , mais de lui tirer les oreilles concernant les parties prorusse!!!

Heureusement que le reste du monde est moins aveugle que vous !

je ne suis pas le mouton des ricains , j'observe la part des choses , vos maths  et la physique ne vous aide pas beaucoup sur ce sujet là!!

Et votre abêtissement encore moins !
Votre réveil sera douloureux.
Inutile de poursuivre avec un être aussi borné !

[Frère Barnabé]

Pour ma par , aPOTRE , je pense d'abord à la Crimée , qui , dans des circonstances analogues , a été récupérée par Moscou en 2014 , grâce à notre indifférence totale , alors qu'elle faisait partie de l'UKRAINE !

Oui, et maintenant c'est le tour de l'Ukraine toute entière ! Avec, en prime, menace ridicule d'un conflit nucléaire ! Ce pauvre Poutine perd les pédales face à l'héroïque résistance d'un peuple dont le courage fait l'admiration de tous. De tous ? Pas nécessairement de ceux qui rêvent d'un retour d'une URSS ressuscitée par Poutine (Si l'OTAN n'existait pas !) et qui traduisaient par "paradis soviétique" ce qui se dit en russe "ГУЛАГ" (GOULAG) !

tous sont d'accord pour dire ,que ce n'est pas  une guerre à occupation russe , sinon il aurait envoyé le maximum de contingent et tout bombarder , si c'était un hitler , bref actuellemernt se n'est pas de conquérir l'ukraine , mais de lui tirer les oreilles concernant les parties prorusse!!!

Heureusement que le reste du monde est moins aveugle que vous !

je ne suis pas le mouton des ricains , j'observe la part des choses , vos maths  et la physique ne vous aide pas beaucoup sur ce sujet là!!

Et votre abêtissement encore moins !
Votre réveil sera douloureux.
Inutile de poursuivre avec un être aussi borné !

les russes n'ont pas fait opposition sur l'OTAN  , vers les autres pays  de l'est , mettre l'Otan en ukraine , c'est comme replacer le rideau de fer  contre la russie dans les parties russophone ,  alors qu'elle n'est plus soviétique ,ni communiste , jusqu'à preuve du contraire! l'ukraine  dans son histoire a toujours eu une partie de culture   d'origine polonaise et une autre  de la culture russe
poutine ne s'intéresse pas à la partie qui veut rentrer dans l'U.E comme le sont la finlande et la suède ,!
après il serait plus facile à l'ukraine de rentrer dans l'europe ,à condition qu'elle ne soit pas sous influence de l'OTAN !!!

[Darbut]

Vos analyses, aPOTRE , étaient valables il y a 60 - 80 ans , aujourd'hui , avec la vitesse de circulation de l'information , je vous pense victime de la vitesse à laquelle, la fausse information poutinienne , est répandue, dans tous les domaines , pour nous distraire des objectifs de Poutine : remettre la RUSSIE dans les frontières qui étaient celles de l'URSS !
Il nous reste, aussi , en tant que votants de l'Union-Européenne , comme c'est aussi le cas des habitants de l'UKRAINE , de vérifier s'il est opportun d'y inclure d'autres que les 27 , c'est pas évident , et personnellement , ce n'est pas ce que je souhaite , au contraire , 10 au lieu de 27 me conviendraient mieux !!!

[Frère Barnabé]

Vos analyses, aPOTRE , étaient valables il y a 60 - 80 ans , aujourd'hui , avec la vitesse de circulation de l'information , je vous pense victime de la vitesse à laquelle, la fausse information poutinienne , est répandue, dans tous les domaines , pour nous distraire des objectifs de Poutine : remettre la RUSSIE dans les frontières qui étaient celles de l'URSS !
Il nous reste, aussi , en tant que votants de l'Union-Européenne , comme c'est aussi le cas des habitants de l'UKRAINE , de vérifier s'il est opportun d'y inclure d'autres que les 27 , c'est pas évident , et personnellement  , ce n'est pas ce que je souhaite , au contraire , 10 au lieu de 27 me conviendraient mieux !!!

faut mettre fin  à cette bataille dans la partie russophone de l'ukraine ,qui a trop duré !!!
et avec l'europe des nations  au lieu de l'U.E  ,nous serions sauvegardé  de toutes ingérence étrangère , que se soit USA  , russe , bruxelles  ,et autres ,avec pacte de solidarité et d'assistance qu'"entre nous

+

qui le veulent avec aussi l'OTAN !!!

[Monsieur Trololo]

Moi je soutiens le peuple Ukrainien, ainsi que tous les russes qui rejettent cette guerre fraticide et le régime criminel du Tsar Poutine

[Frère Barnabé]

Moi je soutiens le peuple Ukrainien, ainsi que tous les  russes qui rejettent cette guerre fraticide et le régime criminel du Tsar Poutine

faut il pas mettre fin à cette guéguerre de la partie prorusse ???

[Jeannot Lapin]

Vos analyses, aPOTRE , étaient valables il y a 60 - 80 ans , aujourd'hui , avec la vitesse de circulation de l'information , je vous pense victime de la vitesse à laquelle, la fausse information poutinienne , est répandue, dans tous les domaines , pour nous distraire des objectifs de Poutine : remettre la RUSSIE dans les frontières qui étaient celles de l'URSS !
Il nous reste, aussi , en tant que votants de l'Union-Européenne , comme c'est aussi le cas des habitants de l'UKRAINE , de vérifier s'il est opportun d'y inclure d'autres que les 27 , c'est pas évident , et personnellement  , ce n'est pas ce que je souhaite , au contraire , 10 au lieu de 27 me conviendraient mieux !!!

Très bien dit.
Poutine a une armée disproportionnée au pays (les chinois aussi mais moins visibles pourtant), qui occupe l'espace internet. Je ne parle pas des nombreux hackers mais des gens qui connaissent nos langues et qui sont connectés 8h/j dans nos forums, sur youtube et divers autres sites média et notamment les réseaux sociaux.
C'est très simple pour eux de se faire passer pour quelqu'un d'ici au niveau informatique. Il faut un VPN bien placé (pour l'IP) et parfois des comptes basés dans le pays pour la vérification d'identité. Ils peuvent être bidon, crées pour le circonstance (compte bancaire ou téléphone) et utiliser des identités données par des partenaires locaux (voire un usage de vol d'identités très commun et même difficile à tracer et justifié).
On sait par de nombreuses sources que c'est l'activité principale du FSB aujourd'hui. On comprend alors mieux cette présence et ces sujets complotistes qui reviennent sans arrêt, alors qu'ils ont été largement démontrés faux. je pense notamment aux deux tours de NY pour lesquelles ont continue à voir des vidéo fraiches sur le sujet, avec de nouvelles théroies essayant de démontrer les trucs les plus farfelus.
Le FSB essaie d'utiliser dès qu'il peut les milieux les plus en opposition au pouvoir en place. Que ce soit en France ou aux USA, c'est la gauche, souvent trotskyste et totalitaire, qui est au pouvoir et imprègne la société. Ca dérange beaucoup la droite conservatrice et libérale. Du coup Poutine joue sur du velours chez tous ces gens en en rajoutant une couche. Ca veut pas dire que Poutine est un conservateur de droite, c'est même le contraire, mais qu'il utilise l'opposition de plus en plus marquée contre nos sociétés imbibées de morale gauchiste totalitaire.

Comme ça pour info, Poutine a tout le temps dit qu'il était au moins socialiste, anti-libéral et anti-capitaliste, qu'il avait une aversion pour la bourgeoisie et les gens issus des famille qu'il nomme chez lui les boyards, alors que lui est issu d'un famille de serfs... je vous laisse imaginer ce qu'il y a dans la tête de ce type sorti du Moyen-Age occidental.

[Edouard de Montmonrency]

@JL ... Les aversions, ça se mérite aussi.

[archange 64]

L’Europe des Nations est en route depuis l’agression russe .

Les pays européens en marge de l’Otan commencent à s’unir contre ce genre de folie.(Merci Poutine ).

On peut constater une quasi unité des pays européens (et au-delà) prompts maintenant à se dresser contre ce régime de Poutine et sa politique bouledog agressif.

A mon avis Poutine peut passer un savon à ses services de renseignements qui ont surement minimisés la situation réelle à savoir la résistance du peuple ukrainien et sous estimés la réaction des pays européens qui se sont coalisés non pas pour attaquer la Russie(lubie de Poutine) mais pour se prémunir de sa folie.

Les pays européens font une politique bien plus raisonnée et plus destructrice que le bruit des canons.

Ils isolent la Russie ,économiquement, géographiquement ,suppression des moyens de propagande vers l’Europe et apportent un soutien en matériel militaire qui va crescendo. On parle ouvertement de livrer des avions militaires aux commandes desquels des pilotes ukrainiens. En effet du matériel défensif au sol aussi efficace soit-il contre les bombardements aériens est surement insuffisant.

Mais ou Poutine a perdu le plus c’est son crédit à l’international. Son statut comme dit à juste titre Hollande est entrain de s’effondrer.

Comparé au dictateur nord coréen, ? l’idée prend forme.
Il ne va être bon s’afficher à ses côté à l’avenir .
Comme remarqué , la Chine à commencé a prendre ses distances en s’abstenant sur la résolution condamnant l’agression russe a l’Onu laissant seule cette dernière à voter contre. Un signe qui ne trompe pas.

Phénomène encourageant, si la protection militaire américaine au sein de l’Otan est toujours nécessaire elle est un peu en retrait face à la volonté coordonnée d’unité des pays européens. Otan +unité européenne voila surement le meilleur moyen de garantir notre indépendance.

Tout faux Poutine . D’ailleurs les premiers signes de son affolement est l’activation de sa défense nucléaire activée au prétexte de protection de son pays contre une future agression.
Pas mal pour un agresseur de se sentir menacé, menace bien sur inventée de toute pièce au seul service de sa mégalomanie. A quand le peuple russe restera asservi ?

L’Ukraine défend son pays ,ses frontières en quoi ceci serait injustifié ? Les 2 provinces auto proclamées sont en territoire ukrainien ,tout comme la Crimée l’était.

Poutine aurait tellement plus à gagner en une coopération avec les européens.Il a claqué la porte à cette possibilité.Lourd de conséquence pour son peuple.En est-il conscient seulement !

[Edouard de Montmonrency]

... Pour l'instant, tout le monde (dans "le monde des gentils") laisse les Ukrainiens aller au casse pipe. Est-ce bien raisonnable de les forcer a résister, et a quel prix  ?

[Esculape]

.
Les menaces de Poutine vues du côté de la physique.
 
Poutine menace d’employer de petites bombes compactes  nucléaires.
Il est en effet possible de réduire la masse critique au moyen de réflecteurs de neutrons.
Ces bombes existent et leur puissance est de 2 kilotonnes contre 15 pour la bombe d’Hiroshima. L’uranium 235 se désintègre en thorium qui  lui même se désintègre en protactinium 231 dont la demi-vie est de plus de 32000 ans.
A quoi bon alors occuper un pays radioactif ?
Bien sûr, il faut tenir compte que d’éventuels  progrès tenus secrets aient été réalisés.
Pour  ce qui concerne le plutonium, je ne me souviens pas de sa désintégration mais le résultat ne doit pas différer beaucoup.
 
Alors la bombe au californium ?
Elle serait effectivement très compacte et ferait des dégâts très limités.
L’isotope du californium qui serait utilisé dans une telle bombe a une dure de demi-vie de deux heures et demie ! Impossible à stocker !
En théorie, on peut fabriquer une telle bombe en bombardant de l’américium ou du curium avec des particules alpha.
Coût d’une bombe au californium : Quelques dizaines de  milliards d’euros !
 
Pour ma part, mais on n’en parle pas, je crains beaucoup plus l’emploi de bombes à neutrons qui ne causent aucun dégât matériel mais tuent toute vie dans un rayon dont la valeur dépend de la puissance de la bombe.,
L’avantage d’une telle bombe est qu’elle ne produit aucun déchet radioactif (à ma connaissance).

[Edouard de Montmonrency]

.
A quoi bon alors occuper un pays radioactif ?

... La stratégie de la terre brûlée, ça existe aussi en dernier recourt (ça c'est déjà fait empiriquement, c'était même courant jadis, mais pour moins longtemps)

[Darbut]

Je suis volontaire pour être socialiste.....et même communiste , si , soudainement , me tombaient dans les bras les 250 milliards d' € qui se cachent en les palais de POUTINE !!!!

[Edouard de Montmonrency]

Je suis volontaire pour être socialiste.....et même communiste , si , soudainement , me tombaient dans les bras les 250 milliards d' € qui se cachent en les palais de POUTINE !!!!

T'en profiterait pas longtemps, c'est trop dense les lingots d'or. ;-)

[archange 64]

... Pour l'instant, tout le monde (dans "le monde des gentils") laisse les Ukrainiens aller au casse pipe. Est-ce bien raisonnable de les forcer a résister, et a quel prix  ?

Vous proposez quoi à par le bla bla bla habituel.
Philisopher sur ce que devrait être la politique demain pour une vie meilleure .

Nous sommes devenus plutôt individualistes et l'attitude des ukrainiens nous interpelle. Comment ils sont prêts à sacrifier leur vie et on les laisse faire ?

Jusqu'ou serions nous prêt nous pour défendre notre pays? Les ukrainiens ont -ils tout faux et doivent sans tarder se plier au souhait de Poutine immédiatement ? Oui?NON ?
Insidieusement vous essayez avez vos amis de nous dicter quoi? Il faudrait que etc.. en fait dès qu'une menace réelle, est là.on doit accepter parce qu'on seraient fautifs et qu'en face ils sont plus forts militairement et ont tout juste? Défendre son pays ,sa terre, quoi de plus normal.

La liberté c'est cette Europe aussi éponvantable soit - elle avec l'appui de l'otan qui me la garantisse le mieux. Aujourd'hui? Demain ? Je n'ai pas la chance de lire dans une boule de cristal.
Avez vous entendu dire ou vu que nous nous préparions à envahir la Russie?

Poutine use de toute les provocations, désinformations pour masquer son appétit grandissant pour recréer son empire soviétique qu’il croit pouvoir atteindre.
Il use même des pires atrocités en Ukraine comme dans son propre pays pour assouvir toute résistance envers son but ,avide de victoire.

Suis je dans le camp des gentils? Certainement selon vous mais il existe bien des moyens d'entrer en résistance , de dire stop à la barbarie sans pour autant prendre les armes.

C’est ce que démontre les pays européens aujourd’hui. L'Ukraine c’est tournée vers l'occident depuis des décennies.

On peut faire preuve d’attentisme, de réflexions sur comment je verrai l’avenir etc … Mais concrètement et c’est là que cette position prouve ses limites, on fait quoi hormis de simples généralités.

[Darbut]

Tu ne dois pas m'empêcher de rêver !!!!
Tiens , regarde , Volog , Plaristes et aPOTRE qui se sont retrouvés au troisième sous-sol du métro , après notre envahissement par POUTINE , et qui se jettent leurs masques à gaz à la figure après s'être auto-reproché leurs absences respectives de défense de Paris !!!!!

[Edouard de Montmonrency]

... Pour l'instant, tout le monde (dans "le monde des gentils") laisse les Ukrainiens aller au casse pipe. Est-ce bien raisonnable de les forcer a résister, et a quel prix  ?

Vous proposez quoi à par le bla bla bla habituel....

Blablabla sert d'autodérision, mais aussi des fois de dérision pour celui qui répond comme vous.

Je propose concrètement de sauver des vies, les vies des ukrainiens, donc de se rendre.
(c'était en filigrane dans mon questionnement pourtant)

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