Ukraine, les causes de la guerre.

par Compte supp-PauldeBeaujeu Sam 12 Mar - 4:55

https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

par **Edouard de Montmonrency** Sam 12 Mar - 14:21

... A force de grignoter vers l'est (UE+Otan), l'ours russe s'est senti agressé en soft power.

par **Monsieur Trololo** Sam 12 Mar - 14:25

blablabla-le-couplet a écrit:... A force de grignoter vers l'est (UE+Otan), l'ours russe s'est senti agressé en soft power.

Mais avouons que si a la place d'un Ours mal léché on avait eu une démocratie ça n'aurait été une agression pour personne.

Poutine ne se sent agressé que parcequ'il est un Tyran, la plupart des Russes au contraire aimeraient bien vivre dans un pays libre et rejoindre l'UE !

par **Edouard de Montmonrency** Sam 12 Mar - 14:53

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:... A force de grignoter vers l'est (UE+Otan), l'ours russe s'est senti agressé en soft power.

Mais avouons que si a la place d'un Ours mal léché on avait eu une démocratie ça n'aurait été une agression pour personne.

Poutine ne se sent agressé que parcequ'il est un Tyran, la plupart des Russes au contraire aimeraient bien vivre dans un pays libre et rejoindre l'UE !

Oui, mais on ne fait pas de ses désirs des réalités par un simple claquement de doigt.
La realpolitik ça se respecte.

Sinon, le rêve du mode de vie à l'occidental n'est plus un rêve ultime a atteindre pour tout le monde (c'est de la realpolitik aussi), nos démocraties occidentales sont devenues des oligarchies plus que des démocraties, et le reste du monde a des yeux et n'est pas dupe. (même nous on s'en rend compte, ex référendum bafoué, etc).

par Compte supp-PauldeBeaujeu Sam 12 Mar - 15:07

paulau a écrit:https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

Que pensez-vous de mon texte ? Comment l ' améliorer ?

Merci

par **Monsieur Trololo** Sam 12 Mar - 15:14

paulau a écrit:
paulau a écrit:https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

Que pensez-vous de mon texte ? Comment l ' améliorer ?

Merci

En étant moins partial. On dirait que vous êtes payé par Poutine.

par **Marie-Pauline de Crécy** Sam 12 Mar - 16:32

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:... A force de grignoter vers l'est (UE+Otan), l'ours russe s'est senti agressé en soft power.

Mais avouons que si a la place d'un Ours mal léché on avait eu une démocratie ça n'aurait été une agression pour personne.

Poutine ne se sent agressé que parcequ'il est un Tyran, la plupart des Russes au contraire aimeraient bien vivre dans un pays libre et rejoindre l'UE !

Bonjour,

Sur quelles bases vous appuyez-vous pour dire que Vladimir Poutine, président élu, est un tyran et quelles types de démocratie pensez-vous que les russes aimeraient avoir ?
Comme vous le savez, il en existe plusieurs modèles, qui sont d'ailleurs très peu connues et respectées par les citoyens de celles-ci.
Entendez-vous par démocratie un régime où l'on conteste parce qu'on a le droit de contester, sans savoir ce que l'on conteste et sans alternative à proposer ?
Entendez-vous par démocratie les réseaux sociaux où des communautés obscures et inconnues vous imposent des règles écrites par elles-seules et sévissent sans donner de raisons ou bien argumenter ?
Entendez-vous l'Ukraine avec ses milices néo-nazies comme Asov ou les Ynglistes qui n'ont, à ma connaissance pas été interdits, malgré leurs politiques haineuses et pro-génocidaires exprimées poliment ?
Entendez-vous par démocratie des lieux où vos données privées vous sont extirpées de force et revendues à des cercles sectaires autoritaristes ?
Vous admettrez que c'est une question qui mérite d'être posée : nous attendons avec impatience la réponse, que vous semblez connaitre.

par **Marie-Pauline de Crécy** Sam 12 Mar - 16:45

paulau a écrit:https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

Je suis d'accord avec vous pour dire que l'on a très peu entendu parler des violences faites aux russophones (qui continuent aujourd'hui encore dans les lignes du journal Le monde où les russes sont traités de trolls dans une déshumanisation abjecte selon moi) et que l'on s'est très peu attardé sur la bizarrerie de cette étrange "révolution" du Maidan, qui semble avoir été portée par une pulsion masochiste pour l'austérité.
Vous noterez que c'est tout à fait caractéristique de l'Europe du moment qui - à mon avis déstabilisée par les formes de terrorisme mystiques et les fake news apocalyptiques en matière climatique (non sans rappeler la stratégie des nazies pour envahir les plaines fertiles d'Ukraine et ainsi réserver cette "réserve de blé" aux ariens) - a récemment élu une femme anti-droits des femmes à la tête du parlement.

par **Plaristes Evariste** Sam 12 Mar - 17:34

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:... A force de grignoter vers l'est (UE+Otan), l'ours russe s'est senti agressé en soft power.

Mais avouons que si a la place d'un Ours mal léché on avait eu une démocratie ça n'aurait été une agression pour personne.

Poutine ne se sent agressé que parcequ'il est un Tyran, la plupart des Russes au contraire aimeraient bien vivre dans un pays libre et rejoindre l'UE !

Par sa constitution la fédération de Russie est une république démocratique, et non pas une oligarchie. Admettre les mécanisme qui permettent à Poutine et ses potes de garder le pouvoir c'est admettre qu'on est potentiellement pas en démocratie ici :

https://politics.stackexchange.com/questions/51012/are-there-oligarchs-in-western-countries

Why do I see the term 'oligarch' almost exclusively applied to Eastern European countries? Are there oligarchs in the European Union, the United States? As I understand it, an oligarch is a wealthy businessman with significant political clout. It doesn't seem cogent to argue that there are no people in America who meet those criteria (not sure about the EU).

Réponse :

echnically speaking, an oligarch is a member of an oligarchy: a system in which political governance is given to a cadre of wealthy, propertied individuals in society. The archetypal example is the Republic of Venice, which lasted from the 7th century to the 18th, and was ruled by a council of businessmen and aristocrats. We could also look at Athenian democracy, which — despite its reputation as egalitarian — only allowed settled property owners to participate as citizens, excluding laborers, women, immigrants, and others. There are no true oligarchies in the modern world that I am aware of. Russia currently has a constitutional democratic republic, not too dissimilar from the US system, so there are no 'oligarchs' there in the proper sense.

The term 'oligarch' is used more loosely to indicate a person who is exceedingly wealthy, and uses his wealth and influence to pressure or coerce governments into producing favorable policies or legislation. Russia is particularly prone to this, because as a nation it is new to both democratic politics and capitalistic practices. That leaves it vulnerable to corruption, crony capitalism, economic blackmail, and other conditions that give the ultra-wealthy an excessive say in government decisions. But by that definition there are 'oligarchs' practically everywhere. In the US alone we can point at Rupert Murdoch, the Koch Brothers, Dan Cathy, Warren Buffett, George Soros, Mark Zuckerberg, Mike Bloomberg, Donald Trump, most of the power-players on Wall Street and in the financial industry, and others who have used their wealth and influence to try to bend (some might say pervert) the course of US politics.

In the US we hear a lot of talk about 'Russian oligarchs' because 'oligarch' is generally used as a term of derision, and it is an easy way for pundits to express their distaste with some Russian activity, and with any American opponents who might have dealt with these people. We do not often hear about 'American oligarchs' because the people we would label as such — those whose behavior is more or less equivalent to their Russian counterparts — are in positions of power in this nation that make such labels tricky. Would any of Murdoch's or Bloomberg's news media be inclined to name their corporate owners as oligarchs? Would any politician (aside, perhaps, from Bernie Sanders) be willing to paste that label on a mega-donor whose money and influence might be critical in an upcoming election? Set aside that this type of trepidation is precisely what we would expect in a system with oligarchs — that is how an oligarch of this sort throws his weight — it is unlikely that the label will come into common use for such people.

Imprononçable a écrit:Je suis d'accord avec vous pour dire que l'on a très peu entendu parler des violences faites aux russophones (qui continuent aujourd'hui encore dans les lignes du journal

C'est à cause de ces violences et le banissement de la langue Russe que les républiques sépratistes sont nées.

par **Monsieur Trololo** Sam 12 Mar - 17:48

Winipinkibubonepakolé a écrit:
Sur quelles bases vous appuyez-vous pour dire que Vladimir Poutine, président élu, est un tyran

L'agression de l'Ukraine de Tchétchénie de la Géorgie. L'assassinat des opposants, l'exercice solitaire du pouvoir etc ....

What Else ?

Winipinkibubonepakolé a écrit:
et quelles types de démocratie pensez-vous que les russes aimeraient avoir ?

C'est à eux qu'il faut demander pas à moi.

Winipinkibubonepakolé a écrit:
Vous admettrez que c'est une question qui mérite d'être posée : nous attendons avec impatience la réponse, que vous semblez connaitre.

La question mérite sans doute d'être posée, mais de toute évidence la vie est plus douce dans les démocraties approximatives d'Europe que chez le Tsar Poutine !

par **Plaristes Evariste** Sam 12 Mar - 18:03

Par sa constitution la fédération de Russie est une république démocratique, et non pas une oligarchie. Admettre les mécanisme qui permettent à Poutine et ses potes de garder le pouvoir c'est admettre qu'on est potentiellement pas en démocratie ici.

par **Monsieur Trololo** Sam 12 Mar - 18:13

Plaristes a écrit:Par sa constitution la fédération de Russie est une république démocratique, et non pas une oligarchie. Admettre les mécanisme qui permettent à Poutine et ses potes de garder le pouvoir c'est admettre qu'on est potentiellement pas en démocratie ici.

Ah parcequ'on assassine les oppossants et on bourre les urnes ici ?

par **Darbut** Sam 12 Mar - 18:46

POUTINE ne peut faire plaisir qu'à des psychiatres !

par Compte supp-PauldeBeaujeu Sam 12 Mar - 18:57

Monsieur Trololo a écrit:
paulau a écrit:
paulau a écrit:https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

Que pensez-vous de mon texte ? Comment l ' améliorer ?

Merci

En étant moins partial. On dirait que vous êtes payé par Poutine.

Merci d ' avoir pris la peine de donner votre avis.

par **Frère Barnabé** Dim 13 Mar - 12:03

Monsieur Trololo a écrit:
paulau a écrit:
paulau a écrit:https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

Que pensez-vous de mon texte ? Comment l ' améliorer ?

Merci

En étant moins partial. On dirait que vous êtes payé par Poutine.

payé par pouitine , en rouble???? xptdr

par **Frère Barnabé** Dim 13 Mar - 12:06

darbut a écrit:POUTINE ne peut faire plaisir qu'à des psychiatres !

poutine est calculateur et programmateur , etant un ex colonel du KGB dans l'espionage en allemagne de l'est !!!!

par **Marie-Pauline de Crécy** Dim 13 Mar - 12:11

aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
paulau a écrit:
paulau a écrit:https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

Que pensez-vous de mon texte ? Comment l ' améliorer ?

Merci

En étant moins partial. On dirait que vous êtes payé par Poutine.
payé par pouitine , en rouble????

En éducation, culture et informations peut-être, non ? Cela semble tant vous manquer ...

par **Frère Barnabé** Dim 13 Mar - 13:16

darbut a écrit:POUTINE ne peut faire plaisir qu'à des psychiatres !

poutine est calculateur et programmateur , etant un ex colonel du KGB dans l'espionage en allemagne de l'est !!!!

par **Frère Barnabé** Dim 13 Mar - 13:20

Winipinkibubonepakolé a écrit:
aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
paulau a écrit:
paulau a écrit:https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

Que pensez-vous de mon texte ? Comment l ' améliorer ?

Merci

En étant moins partial. On dirait que vous êtes payé par Poutine.
payé par pouitine , en rouble????

En éducation, culture et informations peut-être, non ? Cela semble tant vous manquer ...

poutine veut réinstaurer la sainte russie et qui ont choisie de rester majoritairement russophone ,et non pas le communisme !!!

par **Marie-Pauline de Crécy** Dim 13 Mar - 14:02

aPOTRE a écrit:
Winipinkibubonepakolé a écrit:
aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
paulau a écrit:
paulau a écrit:https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

Que pensez-vous de mon texte ? Comment l ' améliorer ?

Merci

En étant moins partial. On dirait que vous êtes payé par Poutine.
payé par pouitine , en rouble????

En éducation, culture et informations peut-être, non ? Cela semble tant vous manquer ...
poutine veut réinstaurer la sainte russie et qui ont choisie de rester majoritairement russophone ,et non pas le communisme !!!

Sur quelles bases vous appuyez-vous pour dire cela ?

par **Frère Barnabé** Dim 13 Mar - 14:10

Winipinkibubonepakolé a écrit:
aPOTRE a écrit:
Winipinkibubonepakolé a écrit:
aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
paulau a écrit:
paulau a écrit:https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

Que pensez-vous de mon texte ? Comment l ' améliorer ?

Merci

En étant moins partial. On dirait que vous êtes payé par Poutine.
payé par pouitine , en rouble????

En éducation, culture et informations peut-être, non ? Cela semble tant vous manquer ...
poutine veut réinstaurer la sainte russie et qui ont choisie de rester majoritairement russophone ,et non pas le communisme !!!

Sur quelles bases vous appuyez-vous pour dire cela ?

poutine est croyant et pratiquant orthodoxe russe , et travaille avec le patriarche chrétien orthodoxe russe de moscou , vu en temps que le pape de la ( sainte) russie , comme du temps des tzars !!!!aussi reconnu en pape des orthodoxes russe , même par le Vatican !

par **Marie-Pauline de Crécy** Dim 13 Mar - 15:00

aPOTRE a écrit:
Winipinkibubonepakolé a écrit:
aPOTRE a écrit:
Winipinkibubonepakolé a écrit:
aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
paulau a écrit:
paulau a écrit:https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

Que pensez-vous de mon texte ? Comment l ' améliorer ?

Merci

En étant moins partial. On dirait que vous êtes payé par Poutine.
payé par pouitine , en rouble????

En éducation, culture et informations peut-être, non ? Cela semble tant vous manquer ...
poutine veut réinstaurer la sainte russie et qui ont choisie de rester majoritairement russophone ,et non pas le communisme !!!

Sur quelles bases vous appuyez-vous pour dire cela ?
poutine est croyant et pratiquant orthodoxe russe , et travaille avec le patriarche chrétien orthodoxe russe de moscou , vu en temps que le pape de la ( sainte) russie , comme du temps des tzars !!!!aussi reconnu en pape des orthodoxes russe , même par le Vatican !

Oui, je partage votre consternation ... cela dit, c'est une activité qui semble être revenue à la mode depuis le 11 septembre.
C'est un phénomène psychologique connu a priori : le repli en cercles communautaristes après une phase traumatisante et le sentiment d'être attaqué.
C'est la même chose en occident, on en voit rarement un sans grand toqué désormais, ce qui contribue au climat anxiogène de mon point de vue, en même temps qu'à la libanisation du monde, qui le rend plus hostile et beaucoup plus petit quoique multiplié.
Et que l'espace nous apparaît vaste, essentiel et salvateur en comparaison de cela !

par **Monsieur Trololo** Dim 13 Mar - 15:09

L'Eglise orthodoxe Russe à toujours été soumise au pouvoir politique, du temps des Tsar comme sous l'ère communiste, comme aujourd'hui.

C'est comme ça qu'elle a toujours fonctionné et ce qui la différencie du catholicisme, ou de la plupart des églises protestantes.

par **Plaristes Evariste** Dim 13 Mar - 15:14

Monsieur Trololo a écrit:
Plaristes a écrit:Par sa constitution la fédération de Russie est une république démocratique, et non pas une oligarchie. Admettre les mécanisme qui permettent à Poutine et ses potes de garder le pouvoir c'est admettre qu'on est potentiellement pas en démocratie ici.

Ah parcequ'on assassine les oppossants et on bourre les urnes ici ?

Bah oui, d'ailleurs au cercle duclos si on s'est rapproché de l'UPR c'est pour être assez connu, et qu'il ne nous arrive pas des bricoles, concernant le bourrage d'urne :

https://youtu.be/n9HMk_4ATgY

Il est moins flagrant qu'en Russie mais il existe.

D'ailleurs si en Russie ils bourrent les urnes, c'est qu'il à moins de JL et de Ztylo, et plus de chab de Prince de Thésée et de Plaristes ! Vu qu'on est moins sensibles à la propagande et la manipulation faut tricher autrement.

S'il y avait plus de gens comme moi en France il y aura plus de Bourrage d'urne en France !

par **Marie-Pauline de Crécy** Dim 13 Mar - 15:15

Winipinkibubonepakolé a écrit:
aPOTRE a écrit:
Winipinkibubonepakolé a écrit:
aPOTRE a écrit:
Winipinkibubonepakolé a écrit:
aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
paulau a écrit:
paulau a écrit:https://lesmoutonsenrages.fr/2022/03/11/pas-a-pas-vers-la-guerre-en-ukraine/

Que pensez-vous de mon texte ? Comment l ' améliorer ?

Merci

En étant moins partial. On dirait que vous êtes payé par Poutine.
payé par pouitine , en rouble????

En éducation, culture et informations peut-être, non ? Cela semble tant vous manquer ...
poutine veut réinstaurer la sainte russie et qui ont choisie de rester majoritairement russophone ,et non pas le communisme !!!

Sur quelles bases vous appuyez-vous pour dire cela ?
poutine est croyant et pratiquant orthodoxe russe , et travaille avec le patriarche chrétien orthodoxe russe de moscou , vu en temps que le pape de la ( sainte) russie , comme du temps des tzars !!!!aussi reconnu en pape des orthodoxes russe , même par le Vatican !

Oui, je partage votre consternation ... cela dit, c'est une activité qui semble être revenue à la mode depuis le 11 septembre.
C'est un phénomène psychologique connu a priori : le repli en cercles communautaristes après une phase traumatisante et le sentiment d'être attaqué.
C'est la même chose en occident, on en voit rarement un sans grand toqué désormais, ce qui contribue au climat anxiogène de mon point de vue, en même temps qu'à la libanisation du monde, qui le rend plus hostile et beaucoup plus petit quoique multiplié.
Et que l'espace nous apparaît vaste, essentiel et salvateur en comparaison de cela !

On a des nouvelles du Télescope spatial James Webb, à ce propos ? A t-on eu les premières images ?

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