Les français ne veulent pas de l'Europe depuis 2005!

[Oligark]

Allez parler de l'Europe ailleurs, ici on ne parle que de Souverainisme et rien d'autre!

[Plaristes Evariste]

Les collabos vont finir au poteau et pis c'est tout.

[Fred1511]

Allez parler de l'Europe ailleurs, ici on ne parle que de Souverainisme et rien d'autre!

Bonjour,
après quelques clics,  j'ai pu voir 4 sondages qui indiquent que 60 à 68% des français sont pro-européens. Les différences s'expliquent en particulier par la question posée "êtes-vous fier d'être européen ?", "voulez-vous quitter l'Europe ?" et autre.

Du coup, le titre du topic me parait erroné.

[Edouard de Montmonrency]

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Bonjour,
après quelques clics,  j'ai pu voir 4 sondages qui indiquent que 60 à 68% des français sont pro-européens. Les différences s'expliquent en particulier par la question posée "êtes-vous fier d'être européen ?", "voulez-vous quitter l'Europe ?" et autre.

Du coup, le titre du topic me parait erroné.

Si c'était vrai, ça ferait déjà longtemps que nous aurions eu un autre référendum sur ce sujet (depuis 17 ans).

Les stats (tronquées) servent le plus souvent de biais de confirmation. Du blabla qui ne coûte rien et n'engage a rien.

Stop ou encore (de l'UE paupérisatrice pour le plus grand nombre) ?

[Fred1511]

Si c'était vrai, ça ferait déjà longtemps que nous aurions eu un autre référendum sur ce sujet (depuis 17 ans). Les stats (tronquées) servent le plus souvent de biais de confirmation. Du blabla qui ne coûte rien et n'engage a rien. Stop ou encore (de l'UE paupérisatrice pour le plus grand nombre) ?

Le fait qu'il n'y ait pas eu de nouveau référendum n'est en rien une preuve que les français ne sont pas pro-européen.
D'ailleurs, les français étaient déjà pro-européen à l'époque ; le référendum n'était pas pour ou contre l'Europe mais pour ou contre le traité européen proposé.
Et comme à chaque référendum, le risque est élevé que les français ne répondent pas à la question posée mais face un vote contestataire.
Donc, je ne vois pas pourquoi un gouvernement se serait lancé dans un nouveau référendum.

Outre les sondages, j'ai au contraire des signes tangibles que les français sont pro-européens :
- d'abord une incohérence : si on part du principe que les gouvernements successifs et les médias nous mentent depuis 17 ans, est-ce que cela n'aurait pas été bcq bcq + simple de tout bêtement dire que le "oui" avait gagné. Après tout, le "non" l'a emporté de peu (54,7%) donc personne n'aurait vu la différence.
- le RN a laissé tombé l'idée de la sortie de l'UE ... on n'imagine bien que se serait resté au programme du RN si la sortie de l'UE était une idée populaire.

[Edouard de Montmonrency]

Si c'était vrai, ça ferait déjà longtemps que nous aurions eu un autre référendum sur ce sujet (depuis 17 ans). Les stats (tronquées) servent le plus souvent de biais de confirmation. Du blabla qui ne coûte rien et n'engage a rien. Stop ou encore (de l'UE paupérisatrice pour le plus grand nombre) ?

Le fait qu'il n'y ait pas eu de nouveau référendum n'est en rien une preuve que les français ne sont pas pro-européen....

C'est un indice de poids lourd (en Macronie, Hollandie, Sarkosie PRO-UE) ... et concordant sur les temporalités UMPS.

... L'UE c'est du fédéralisme à visée oligarchique ... il faut une UE d'états souverains comme avant, un Marché Commun.
De toute façon la France est sur le continent Européen, il faut faire avec ses voisins, mais sans UE fédéraliste paupérisante pour le gros du peuple français.

La course aux moins-disants compétitifs (à la cupidité), ça va 5 minutes (pas 17 ans).

[Oligark]

Si c'était vrai, ça ferait déjà longtemps que nous aurions eu un autre référendum sur ce sujet (depuis 17 ans). Les stats (tronquées) servent le plus souvent de biais de confirmation. Du blabla qui ne coûte rien et n'engage a rien. Stop ou encore (de l'UE paupérisatrice pour le plus grand nombre) ?

Le fait qu'il n'y ait pas eu de nouveau référendum n'est en rien une preuve que les français ne sont pas pro-européen.
D'ailleurs, les français étaient déjà pro-européen à l'époque ; le référendum n'était pas pour ou contre l'Europe mais pour ou contre le traité européen proposé.
Et comme à chaque référendum, le risque est élevé que les français ne répondent pas à la question posée mais face un vote contestataire.
Donc, je ne vois pas pourquoi un gouvernement se serait lancé dans un nouveau référendum.

Outre les sondages, j'ai au contraire des signes tangibles que les français sont pro-européens :
- d'abord une incohérence : si on part du principe que les gouvernements successifs et les médias nous mentent depuis 17 ans, est-ce que cela n'aurait pas été bcq bcq + simple de tout bêtement dire que le "oui" avait gagné. Après tout, le "non" l'a emporté de peu (54,7%) donc personne n'aurait vu la différence.
- le RN a laissé tombé l'idée de la sortie de l'UE ... on n'imagine bien que se serait resté au programme du RN si la sortie de l'UE était une idée populaire.

Si vous souhaitez manipuler l'opinion publique, faîtes le mais faîte le bien!

Justement le but du référendum est de laisser le Peuple choisir. Il n'y à même pas besoin de convaincre les français sur ce sujet, ils sont bien plus que que 60% désormais à s'opposer au dictat de Bruxelles.

Un vote contestataire est la définition même du rejet de l'Europe. Arrêtez de vouloir embrouiller les gens sur l'Europe et les Européens, ce n'est clairement pas la même chose.

On ne veut pas d'un Parlement non élu démocratiquement ni ses traités sordides qui imposent à notre pays des règles inutiles, discriminantes et qui provoquent un déferlement de dumping social, un carnage écologique pour servir des lobbys et la finance.

Derrière, les représentants permanents des pays — les « ambassadeurs » à Bruxelles — sont autorisés à s’asseoir. Les caméras au plafond, qui servent à capter les séances législatives du Conseil de l’Union européenne (plus connu sous le nom de Conseil des ministres), sont éteintes pour les réunions au sommet des femmes et des hommes les plus puissants du continent. Les décisions sur l’avenir des Européens seront ainsi prises à huis clos. Il n’y a là rien que de très normal, assurent les admirateurs de l’architecture institutionnelle européenne. Les conseils des ministres, réunis à l’Elysée autour du président français, ne sont pas retransmis comme des émissions de télé-réalité, n’est-ce pas ? Alors, pourquoi en irait-il autrement à Bruxelles ?

Il existe pourtant une différence de taille. Tous les protagonistes de la réunion du mercredi matin à l’Elysée sont responsables devant les citoyens qui auront à subir leurs décisions ou qui en bénéficieront. Responsables un peu, pas beaucoup, mais en tout cas pourvus d’une légitimité conférée par l’approbation du Parlement national. Au Conseil européen, rien de tel. Impossible de savoir si un dirigeant a défendu les positions qu’il prétend défendre, s’il a obtenu gain de cause ou s’est couché devant des vents contraires. Impossible de lui imposer de rendre des comptes.

Pour tenter de savoir ce qui s’est dit lors de ces réunions, on peut assister aux conférences de presse organisées à la sortie. A chaque dirigeant la sienne. Le problème, c’est que les médias nationaux n’ont pas les moyens, ni sans doute la volonté, de reconstituer ce qui s’est passé en comparant les différents discours des chefs d’Etat et de gouvernement. Les journalistes y trouveraient une nouvelle illustration de la « relativité du témoignage humain », surtout de la part de protagonistes ayant intérêt à se donner le beau rôle. La publicité n’est pas la transparence. On pourrait aussi dépouiller les communiqués de presse communs, mais ils ne retranscrivent que des vérités officielles, qui ne sont pas des vérités tout court.

[Fred1511]

Si vous souhaitez manipuler l'opinion publique, faîtes le mais faîte le bien!
Justement le but du référendum est de laisser le Peuple choisir. Il n'y à même pas besoin de convaincre les français sur ce sujet, ils sont bien plus que que 60% désormais à s'opposer au dictat de Bruxelles.

Bonjour, pour être précis : vous affirmez que > 60% des français souhaitent le frexit ? Ou que > 60% des français sont pro-européens mais pas dans sa forme actuelle ?

[Plaristes Evariste]

Macron Segolène royale & co ont été interrogé après le brexit sur un potentiel référendum pour le freixt.

Ils ont répondu qu'il fallait surtout pas car ils allaient perdre !

[Marie-Pauline de Crécy]

Allez parler de l'Europe ailleurs, ici on ne parle que de Souverainisme et rien d'autre!

Les français veulent l'Europe et plus encore depuis toujours ... ce dont ils ne voulaient pas, c'est de cette Europe-là, celle qui nivelle par le bas.

[Plaristes Evariste]

Pour avoir une belle Europe il en faut plus d€urope...

[Fred1511]

Macron Segolène royale & co ont été interrogé après le brexit sur un potentiel référendum pour le freixt.
Ils ont répondu qu'il fallait surtout pas car ils allaient perdre !

Bonjour,
de mon côté je parierai qu'ils ont plutôt répondu un truc du genre : "pas de référendum car le risque est élevé que les français ne répondent pas à la question posée et on n'aime pas jouer aux dés". Mais je peux me tromper. Vous auriez un lien à partager SVP ?

Ainsi, je viens de lire un sondage sur un frexit : 45% voterait le maintien, 33% la sortie et 22% sont indécis.
Autant dire qu'un référendum organisé par un gouvernement impopulaire (ce qui est le cas en général en France dès 6 mois après une élection) aurait quelques chances de mal se passer !

[Marie-Pauline de Crécy]

C'est tout de même incroyable de dire que les français ne veulent pas de l'Europe alors qu'ils veulent la Lune et l'espace !

[Edouard de Montmonrency]

Plus d'€urope et d'UE, veut dire plus de dumpings et moins-disants (salarial -bas smic, social, fiscal, and Co)  pour les Français.

L'EU c'est bien pour les peuples des pays pauvres (le capitalisme exploitant la pauvreté, les bas smic et paradis fiscaux) mais c'est au détriment des peuples riches au départ.

Bref, l'UE c'est un piège a c*n pour nous.

[Oligark]

Ainsi, je viens de lire un sondage sur un frexit : 45% voterait le maintien, 33% la sortie et 22% sont indécis.
Autant dire qu'un référendum organisé par un gouvernement impopulaire (ce qui est le cas en général en France dès 6 mois après une élection) aurait quelques chances de mal se passer !

Fred et ses sondages foireux! Restez dans vos jugements mais les français s'opposent à plus de 60% et ça pas besoin de sondages pour le savoir. Ils s'opposent à tous les traités dans leur majorité.

Vous racontez du vent.



Les moutons ça change jamais d'avis, ça ne réfléchit pas, ça suit bêtement le troupeau de l'Europe.

[Marie-Pauline de Crécy]

"Fred et ses sondages foireux! Restez dans vos jugements mais les français s'opposent à plus de 60% et ça pas besoin de sondages pour le savoir. Ils s'opposent à tous les traités dans leur majorité."
[/quote]

Notamment ceux qu'ils ne comprennent pas et lorsqu'une hypervigilance - que certains prétendront maladive mais largement héritées de spoliations passées - les amènent à penser que dans ce qu'ils ne comprennent pas, il pourrait y avoir anguille sous roche.

[Vladimir de Volog]

Bonjour,après quelques clics,  j'ai pu voir 4 sondages qui indiquent que 60 à 68% des français sont pro-européens. Les différences s'expliquent en particulier par la question posée "êtes-vous fier d'être européen ?", "voulez-vous quitter l'Europe ?" et autre.Du coup, le titre du topic me parait erroné.

Fred1511 ne s'est pas présenté, alors que nous l'avons fait.

Peut-il nous dire si c'est un oubli, ou si c'est volontaire, pour cacher sa personnalité?

Moi j'aime bien savoir à qui j'ai affaire.

[Fred1511]

Fred et ses sondages foireux! Restez dans vos jugements mais les français s'opposent à plus de 60% et ça pas besoin de sondages pour le savoir. Ils s'opposent à tous les traités dans leur majorité.

Ah ? Et comment faites-vous pour savoir que les français s'opposent à + de 60% sans faire de sondage ?

[Fred1511]

Fred1511 ne s'est pas présenté, alors que nous l'avons fait.
Peut-il nous dire si c'est un oubli, ou si c'est volontaire, pour cacher sa personnalité?
Moi j'aime bien savoir à qui j'ai affaire.    

Alors je pensais l'avoir fait ... et après vérification je l'ai bien fait en arrivant. C'est dans la catégorie "présentation des nouveaux membres".

[Jean-Louis de Toqueville]

Allez parler de l'Europe ailleurs, ici on ne parle que de Souverainisme et rien d'autre!

En 2005, les français n'ont pas eu à se déterminer sur l'UE, mais simplement sur le traité constitutionnel, ce qui n'est pas du tout la même chose.

A l'époque, de nombreux électeurs ont voté « non » en réaction à la politique du gouvernement ou sur des thèmes autres, telle la directive dite Bolkestein, très critiquée, qui n'étaient pas juridiquement liés au référendum.

Le tort des politiques de l'époque a été de lancer une consultation sur ce thème par referendum. Les français s'en foutent, ils ont voté avec les pieds. Le peuple aurait souhaité un referendum sur l'immigration, ils ne l'ont pas eu et se sont vengés sur "le machin européen".


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[Marie-Pauline de Crécy]

Les français s'en foutent, ils ont voté avec les pieds. Le peuple aurait souhaité un referendum sur l'immigration, ils ne l'ont pas eu et se sont vengés sur "le machin européen".


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Je vous rappelle qu'il a été demandé à plusieurs reprises que les textes sur la réforme des retraites soit envoyé par papier dans chaque boîte aux lettres, afin que chacun puisse les lire, voir s'il les comprennent et de permettre aux citoyens de faire leur devoir de vulgarisation (quand cela leur est possible) pour les faire comprendre aux autres.
L'excuse écologique, pourtant si pratique, ne tient pas.
C'est ce qui avait été fait pour ce traité : le peuple n'a pas voté avec les pieds, il savait ce qu'il refusait soit le nivellement par le bas.
Personne n'a jamais dit par contre - à part d'imbéciles courtisans - que c'était un vote anti-Europe.

[Edouard de Montmonrency]

...
En 2005, les français n'ont pas eu à se déterminer sur l'UE, mais simplement sur le traité constitutionnel, ce qui n'est pas du tout la même chose...
.

C'était le premier jalon pour quitter le machin ultralibéral oligarchique (résultat: référendum démocratique bafoué) ... faisons un référendum pour le Frexit maintenant, ça sera net et franc au moins (comme les Anglais).

[Fred1511]

...
En 2005, les français n'ont pas eu à se déterminer sur l'UE, mais simplement sur le traité constitutionnel, ce qui n'est pas du tout la même chose...
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C'était le premier jalon pour quitter le machin ultralibéral oligarchique (résultat: référendum démocratique bafoué) ... faisons un référendum pour le Frexit maintenant, ça sera net et franc au moins (comme les Anglais).

Aucun pro-européen ne nie que cela fait tâche cette histoire de référendum bafoué. Ok.
Maintenant, si tu te rappelles bien, l'axe principal de l'opposition n'était pas "c'est la 1ère étape vers le frexit" mais simplement, "il est pourri ce traité".
Donc, cela ne te donne pas d'indication sur la popularité du frexit.
Ce qui nous ramène à la question que j'ai posé sur l'autre topic : qu'est-ce qui te rend si sûr que le frexit est majoritairement soutenu en France ?

[Edouard de Montmonrency]

L'UE c'est la course aux moins-disants compétitifs et aux dumpings perpétuels (tous azimuts, pans économique comme sociétal).

En zone UE c'est le dogme de la "Cupidité First" ... L'UE c'est l'Oligarchie, et non la Démocratie. L'UE c'est la paupérisation des français, et la discorde de son peuple.

L'U€ c'est se priver d'un levier compétitif douceur (ne reste plus que les moins disants-salariaux et fiscaux, ou délocalisations, pour ajuster la compétitivité dans la rigueur)

Bref, l'UE c'est nul, nul pour le petit peuple de France, mais très bien pour les petites élites argentées UE. Et c'est même pas la garantie de la Paix.

Les moins idiots en sont déjà partis, UK, ou ne sont pas rentrés dedans (comme la Suisse par référendum).

[Fred1511]

L'UE c'est la course aux moins-disants compétitifs et aux dumpings perpétuels (tous azimuts, pans économique comme sociétal).
En zone UE c'est le dogme de la "Cupidité First" ... L'UE c'est l'Oligarchie, et non la Démocratie. L'UE c'est la paupérisation des français, et la discorde de son peuple.
L'U€ c'est se priver d'un levier compétitif douceur (ne reste plus que les moins disants-salariaux et fiscaux, ou délocalisations, pour ajuster la compétitivité dans la rigueur)
Bref, l'UE c'est nul, nul pour le petit peuple de France, mais très bien pour les petites élites argentées UE. Et c'est même pas la garantie de la Paix.

J'ai bien saisi que tu avais des griefs contre l'UE. C'est bien clair et je ne cherche pas à te convaincre du contraire.
La question était : d'où tires-tu ta certitude que le brexit est majoritairement soutenu en France.
Les sondages et le fait que les grands partis l'ont retiré de leur programme indiquent le contraire.

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