Re: Lire les actions de Zelinski sous le prisme "anti-russe" plutôt que sous le prisme "nazi" ?

[Plaristes Evariste]

L'OTAN contrôlé par wahsington fait peur car ils sont complètement tarés :

[Fred1511]

Les plans de bataille montre que l'armée ukrainienne était prêtre à une offensive massive pour écraser le Donbass, ils se sont fait prendre en tenaille par le sud et le nord puis encerclé.

En supposant que les plans dont tu parles soient issus d'une source fiable, cela pourrait au mieux justifier une invasion du Dombass. Pas du reste de l'Ukraine.

La Russie veut juste un Glacis des états neutres comme la Finlande ne les dérange pas. A l'inverse, l'OTAN s’étend par tous les moyens corruption révolution colorées coup d'état. Pour imposer sa vision du monde sur l'ensemble de la planète entière !

C'est moins ta haine de l'OTAN qui m'étonne que ta complaisance vis-à-vis de la Russie. Pourquoi ne pas traiter OTAN et Russie avec équité ?
Une Russie qui "envahit" un voisin parce qu'elle n'aime pas ses fréquentations cela te va et tu ne considères pas que la Russie impose sa vision à son voisin.
Mais si l'OTAN/l'UE "soutiennent" l'Ukraine dans sa volonté de s'éloigner de la Russie, c'est affreux et tu considères que l'OTAN/l'UE imposent leur vision ...

Ce n'est pas du tout cohérent.

[Fred1511]

L'OTAN contrôlé par wahsington fait peur car ils sont complètement tarés :

Pourquoi ne met tu pas en vis-à-vis les guerres impliquant les russes ?
Et cite stp moi quelques pays actuels qui ont peur de l'OTAN et dans lesquels tu peux faire une manifestation contre le pouvoir en place.

[Edouard de Montmonrency]

...
Mais si l'OTAN/l'UE "soutiennent" l'Ukraine dans sa volonté de s'éloigner de la Russie, c'est affreux et tu considères que l'OTAN/l'UE imposent leur vision ...
.

RE... La hard power (la guerre via les bombes) c'est pire que la soft power (la guerre via l'argent) (même si la finalité est la même).

La fin justifie les moyens (et on n'a pas toujours tous les moyens à sa disposition)

C'est une guerre asymétrique, soft power Versus hard power. (et vaut mieux, pour tout le monde, que ça en reste là)

Que l'Ukraine devienne un pays neutre est probablement une bonne solution.

[Plaristes Evariste]

En supposant que les plans dont tu parles soient issus d'une source fiable, cela pourrait au mieux justifier une invasion du Dombass. Pas du reste de l'Ukraine.

Tu n'y connais rien à la stratégie Militaire, un guerre frontale aurait été beaucoup plus sanglante, avec un encerclement il y aura plus de reddition vu que les troupes seront isolés de tout support logistique (l'aviation de kiev a été détruite dans les bombardement des aeroports..)

C'est moins ta haine de l'OTAN qui m'étonne que ta complaisance vis-à-vis de la Russie. Pourquoi ne pas traiter OTAN et Russie avec équité ?

Ne te fais d'illusions ur ma ocmplaisance avecla Russie, c'est uniquement dans une vision gaulliste des choses que je soutient un contrepouvoir naturel à l'OTAN, si le droit international est un outil des pays de l'OTAN pour dire en gros "faîtes pas comme nous" pourquoi on devrait le respecter?

Je suis d'avis que personne ne doit le respecter tant qu'on ne fera pas respecter ce droit à l’Amérique et ses vassaux !

Russie impose sa vision à son voisin.

L'ukriane est depuis 2014 un état Fantoche des U.S.A à partir de constat là les termes de la Russie sont presque une libération.


L'OTAN installe des états fantoches pour imposer sa vision au monde, le contre pouvoir Russe, installe juste un glacis (stratégie millénaire des Russes) pour se protéger, ils font nettement moins chier...

C'est la moins prie des options pour l’Ukraine ! ët un étta neurte c'ets toujours mieux que d'être un Vassal U.S !

[Fred1511]

Ne te fais d'illusions ur ma ocmplaisance avecla Russie, c'est uniquement dans une vision gaulliste des choses que je soutient un contrepouvoir naturel à l'OTAN, si le droit international est un outil des pays de l'OTAN pour dire en gros "faîtes pas comme nous" pourquoi on devrait le respecter?
Je suis d'avis que personne ne doit le respecter tant qu'on ne fera pas respecter ce droit à l’Amérique et ses vassaux !
L'ukriane est depuis 2014 un état Fantoche des U.S.A à partir de constat là les termes de la Russie sont presque une libération.

Ton parti-pris pour la Russie serait une vision Gaulliste ? ... Parce que tu imagines que c'est surtout pour nous protéger des USA que De Gaulle a voulu doter la France de l'arme nucléaire ... Ou que De Gaulle aurait fait + confiance aux médias russes qu'aux médias français pour savoir l'Ukraine est un gouvernement représentatif ou pas ?
Cela me ferait mal.

[Plaristes Evariste]

De Gaulle a reconnue la Chine Communiste pas par amour de Mao, mais pour faire contre pouvoir aux U.S.A !

Il a d'ailleurs coupé les relation diplomatique avec taïwan !


De Gaulle voulait une dissuasion tout azimut.

[Fred1511]

L'ukriane est depuis 2014 un état Fantoche des U.S.A à partir de constat là les termes de la Russie sont presque une libération.

Plaristes, tu es persuadé que les ukrainiens sont majoritairement pro-russes et que le gouvernement de Zelinski n'est pas représentatif.
Donc tu dois avoir des statistiques issues de tes sources qui te l'affirment : c'est bien cela ?

Moi, si une information est diffusée par tous les médias français, de la gauche à la droite, de france-info, à mediapart et au canard enchainé, c'est que c'est du solide. Comme par exemple le fait que la population ukrainienne n'est pas pro-russe et que le gouvernement de Zelinski n'est pas nazi.
Toi, comment juges-tu qu'une information est fiable ?

[Monsieur Trololo]

Petit rappel historique pour les nuls :

- 1991 référendum sur l'indépendance de l'Ukraine, pour lequel vous aurez bien du mal à prouver qu'il a été truqué par l'OTAN. Environ 80% des Ukrainiens sont favorables à l'indépendance de l'Ukraine. Il n'y a que dans les régions "russe" de l'Est et la Crimée ou c'est plus mitigé environ 50/50

- 2004 L'Ukraine est ruinée aux mains d'un gouvernement pro-russe très corrompu, le principal opposant Viktor Iouchtchenko est empoisonné à la Dioxine (mais il survivra) s'en suit des manifs monstres contre le gouvernement en place, appelé révolution Orange. Finalement Loutchenko est élu. Mais il est pro-UE et pro-OTAN et ça ne plait pas à Poutine qui du coup va soutenir des mouvements indépendantistes à l'Est de l'Ukraine et en crimée pour foutre le bordel.

[Frère Barnabé]

Petit rappel historique pour les nuls :

- 1991 référendum sur l'indépendance de l'Ukraine, pour lequel vous aurez bien du mal à prouver qu'il  a été truqué par l'OTAN. Environ 80% des Ukrainiens sont favorables à l'indépendance de l'Ukraine. Il n'y a que dans les régions "russe" de l'Est et la Crimée ou c'est plus mitigé environ 50/50

- 2004 L'Ukraine est ruinée aux mains d'un gouvernement pro-russe très corrompu, le principal opposant Viktor Iouchtchenko est empoisonné à la Dioxine (mais il survivra) s'en suit des manifs monstres contre  le gouvernement en place, appelé révolution Orange. Finalement Loutchenko est élu. Mais il est pro-UE et pro-OTAN et ça ne plait pas à  Poutine qui du coup va soutenir des mouvements indépendantistes à l'Est de l'Ukraine et en crimée pour foutre le bordel.

la partie russophone  c'est à dire l'Est  de l'ukraine avait voté contre (la crimée comprise )
UKRAINE: 89% DE "OUI" À L'INDÉPENDANCE DE DONETSK SELON LES SÉPARATISTES

https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine-89-de-oui-a-l-independance-de-donetsk-selon-les-separatistes_AN-201405110021.html

[Plaristes Evariste]

BBBBBBBBBBaaaaaaaaaahhhhhhh il simplement soutenu les gas qui voulaient que le russe soit aussi la langue officielle 20% de personnes exclusivement Russophone !


Donc quand le gouvernement

Faut voir que le gouvernement avant 2014 n'était pas aussi pro poutine qu'on le dit, ils prévoyait de rejoindre l'OTAN (On a les conversation téléphonique) poutine a juste graissé sa patte pour qu'il change d'avis.


En tout cas sil n'y avait pas de néo-nazi ni de massacre  d'Odessa dans cette ukriane là.

Vous trouverez dans cette vidéo les dire d’un stratège américain :




Pro U.S vous verrez que la vision de Francis n’est pas honnête et que la Russie d'avant 2014 était beaucoup plus neutre qu'on ne le pensait !

[Plaristes Evariste]

[Plaristes Evariste]

Troloàlo a dit 2004 et je me sui dit 2004.. Attends c'est pas la révolution oange?

https://politique.forum-actif.net/t32776-francis-menetur-et-malhonnete-la-rveolution-ornage-de-2004-etait-un-coup-des-u-s-a#463711

[Fred1511]

Troloàlo a dit 2004 et je me sui dit 2004.. Attends c'est pas la révolution oange?

https://politique.forum-actif.net/t32776-francis-menetur-et-malhonnete-la-rveolution-ornage-de-2004-etait-un-coup-des-u-s-a#463711

Toujours la même question Plaristes :
Moi, si une information est diffusée par tous les médias français, de la gauche à la droite, de france-info, à mediapart et au canard enchainé, c'est que c'est du solide. Comme par exemple le fait que la population ukrainienne n'est pas pro-russe et que le gouvernement de Zelinski n'est pas nazi.
Toi, comment juges-tu qu'une information est fiable avant de la diffuser ?

[Monsieur Trololo]

Je suis curieux de savoir comment Plaristes peut nous expliquer qu'autant de Russes soit contre cette guerre.

[Plaristes Evariste]

Troloàlo a dit 2004 et je me sui dit 2004.. Attends c'est pas la révolution oange?

https://politique.forum-actif.net/t32776-francis-menetur-et-malhonnete-la-rveolution-ornage-de-2004-etait-un-coup-des-u-s-a#463711

Toujours la même question Plaristes :
Moi, si une information est diffusée par tous les médias français, de la gauche à la droite, de france-info, à mediapart et au canard enchainé, c'est que c'est du solide. Comme par exemple le fait que la population ukrainienne n'est pas pro-russe et que le gouvernement de Zelinski n'est pas nazi.
Toi, comment juges-tu qu'une information est fiable avant de la diffuser ?

Pas toujours :
http://www.librairie-tropiques.fr/2019/12/le-multiplicateur-de-propagande.html
https://www.pressenza.com/fr/2020/04/le-multiplicateur-de-propagande/

https://cdn77.pressenza.com/wp-content/uploads/2020/04/Swiss-Propaganda-Research-Propaganda-Multiplikator-Nachrichten-Agenturen-Manipulation.png



https://swprs.files.wordpress.com/2019/02/propaganda-multiplier.png?w=512&h=588



Vous sous-estimmez grandement l'influence de l'opération MockingBird. Basiquement nos médias ne sont pas aussi divers et variés qu'on aimerai le croire.... Pas moi qui le dit ce sont les Suisses (Enfoirés de Suisses toujours être neutre !)


Ceci dit, vous avez bien vu qu'avant qu'on entre en mode propagande de guerre, même nos médias peuvent "faire la propagande du kremelin."

Donc crois-moi dès qu'il n'y a pas de censure on se fait plaisir, et on s'amuse allégrement à repomper des articles antérieur la censure.


Pour juger je me renseigne sur comment marche l'opération Mocking Bird qui il y a derrière qu’elles sont leur méthodes leur objectif leur idéologie et discours derrière, observer les discours idéologies  histoire et intérêts des acteurs...
C'est longs c'est chiant ça prends du temps, mais une fois que t'as fait tes séances de science po maison. Bah tu piges tout.

[Plaristes Evariste]

Je suis curieux de savoir comment Plaristes peut nous expliquer qu'autant de Russes soit contre cette guerre.

Dans le KPRF c’est 50/50 par centralisme démocratique ils appliquent la ligne de la majorité +1 d'être contre la guerre. Mais je peux te dire qu'en Interne, ça fuse... Ça s'envoie des stylo à la gueule.

Certains Russes ne sont pas aussi anti-guerre qu'on ne le croit, il aurait préféré qu'on intervienne juste au donbass pour contrer de front l'armée ukrainienne.

D'autre on pas envie de guerer nucléaire, ou d’autre on des proches là-bas et même s'ils comprennent les motivations de la guerre, une guerre juste ou pas ça fait toujours des morts.
Une connerie qui aurait plus de morts inutiles qu'autre choses, au moins avec l'invasion de l'ukraine c'est plus propre même si ça touche tous le pays.. Ça va régler le problème rapidement. Pas compris qu'au XX° siècle le droit international est mort l'OTAN l'a enterré. Alors autant se faire plaisir.


Manque plus que Zelinsky signera paix avec Poutine et se fasse abattre par les milices néo-nazies..

[Edouard de Montmonrency]

Vivement la Paix en Europe.

[Ferdinand de Talmont]

[Ferdinand de Talmont]

A l’ONU, les États-Unis et l’Ukraine refusent de condamner le nazisme :

Le vote ukrainien contre la résolution de l’ONU contre le Nazisme a été motivé par la sympathie pour l’idéologie des Nazis actifs historiques et génocidaires. C’est aussi simple que cela, écrit Craig Murray.

En Ukraine, le soutien aux divisions nationalistes ukrainiennes qui ont combattu aux côtés des Nazis est devenu, au cours des huit dernières années, l’idéologie fondatrice de l’État ukrainien moderne de l’après-2013 (qui est très différent de l’État ukrainien diversifié qui a brièvement existé de 1991 à 2013). La résolution complète sur le nazisme et le racisme adoptée par l’Assemblée générale est longue, mais les États-Unis et l’Ukraine en particulier ont voté contre ces dispositions :

https://www.les-crises.fr/a-l-onu-les-etats-unis-et-l-ukraine-refusent-de-condamner-le-nazisme/

[Vladimir de Volog]

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