Crucifxion tecniquement totalement impossible

[Dan 26 ? passionné]

Cela fait 1300 ans que les chrétiens ont comme symbole le crucifix avec la croix latine. Sans qu'ils aient pris conscience que tous les élements de la crucifixion, et ce qui est raconté dans les évangiles est totalement impossible, irréalisable !!Comment expliquer qu'ils n'en aient pas pris conscience ?


Amicalement

[Plaristes Evariste]

Dîtes ça aux crucifiés chrétiens au Japon.

[Monsieur Trololo]

Bah c'est possible regardez ces gens qui se font cruxifier aux Philippines tout les  ans à Paques :

[Dan 26 ? passionné]

Bah c'est possible regardez ces gens qui se font cruxifier aux Philippines tout les  ans à Paques :

étrange je ne vois   pas de clous!!! Où les vois tu ?
Pour information
il est impossible   de tenir  un corps  pendu au bois avec seulement  3 ou 4 clous .
Une croix latine,  plantée dans le sol  , susceptible  de  porter un corps   a été  estimée par les chercheurs  à plus de 150 Kg,  donc impossible   à porter seul.
Le mot crucifier   n'existait  à l'époque   ni en grec ni en Hébreux , il est apparu en sens obvie au moment de la vulgate , traduction du grec en Latin ( la racine stauro devenant crux) .
ce supplice  n’existait  pas  à l'époque , les bandits  étaient  pendu s avec des  cordes  au bois .
Aucune trace   archéologique  de  crucifixion  !!  La découverte  de Giv az mitvar  n'étant   pas un crucifié ,
DT 21 23 de l'ancien testament   dit bien que celui qui est pendu au bois est maudit (et c'est vrai  puisque c'est dieu qui parle ),
le premier crucifix  signalé   dans une église  remonte  au début du 8eme siècle , strictement  rien avant   cette date

etc etc

Amicalement

[Monsieur Trololo]

Bah c'est possible regardez ces gens qui se font cruxifier aux Philippines tout les  ans à Paques :

étrange je ne vois   pas de clous!!! Où les vois tu ?
Pour information
il est impossible   de tenir  un corps  pendu au bois avec seulement  3 ou 4 clous .
Une croix latine,  plantée dans le sol  , susceptible  de  porter un corps   a été  estimée par les chercheurs  à plus de 150 Kg,  donc impossible   à porter seul.
Le mot crucifier   n'existait  à l'époque   ni en grec ni en Hébreux , il est apparu  en sens obvie  au moment  de  la vulgate , traduction  du grec   en Latin  (  la racine stauro   devenant  crux) .
ce supplice  n’existait  pas  à l'époque , les bandits  étaient  pendu s avec des  cordes  au bois .
Aucune trace   archéologique  de  crucifixion  !!  La découverte  de Giv az mitvar  n'étant   pas un crucifié ,
DT 21 23 de l'ancien testament   dit bien que celui qui est pendu au bois est maudit (et c'est vrai  puisque c'est dieu qui parle ),
le premier crucifix  signalé   dans une église  remonte  au début du 8eme siècle , strictement  rien avant   cette date

etc etc

Amicalement

Vous n'avez même pas regardé la vidéo petit joueur !

Les types sont vraiment cloués, mais on rajoute des cordes pour les maintenir. Vous l'auriez compris si vous aviez vu la vidéo !

[Monsieur Trololo]

Le mot crucifier   n'existait  à l'époque   ni en grec ni en Hébreux , il est apparu  en sens obvie  au moment  de  la vulgate , traduction  du grec   en Latin  (  la racine stauro   devenant  crux) .
ce supplice  n’existait  pas  à l'époque , les bandits  étaient  pendu s avec des  cordes  au bois .

Vous connaissances historiques frisent le zéro pointé de vos connaissances scientiques !

La cruxifiction était le supplice préféré des Romains !

[Dan 26 ? passionné]

Vous n'avez même pas  regardé la vidéo petit joueur !

Les types sont vraiment cloués, mais on rajoute des cordes pour les maintenir. Vous l'auriez compris si vous aviez vu la vidéo !

donc cela confirme bien ce que je te dis, il est impossible de tenir un corps avec des clous. sur un bois

amicalement

[Dan 26 ? passionné]

Vous connaissances historiques frisent le zéro pointé de vos connaissances scientiques !

La cruxifiction était le  supplice préféré des Romains !

non désolé    de te contredire,  c'est la notion de pendu au bois   qui était  pratiquée .
Pour preuve  nous n'avons à ce jour  trouvé aucune  trace des  800 pendus  au bois d'Alexandre  Jannaeux  avec des clous .
Comme je le disais au départ  ce supplice avec des clous  n'a strictement   jamais existé .  Je confirme .
d'où   la justesse  de ce thème
De plus  le mot crucifier n'existait  à l'époque ni en grec ni en hebreux, désolé de  te l'apprendre  . C'est dans la vulgate  de Jérome   que ce mot est apparu

Pour preuve  (car j'ai toujours des preuves  pour ce sujet passionnant), les TDJ   dans  leur  bible (laTMN)  sont les seuls  a avoir utilisé   la  bonne  traduction  "pendu au bois"'
tu n'as pas répondu   pour les autres points ?. Je confirme   donc.
d'autant   plus que  ta vidéo, démontre bien (comme  je le disais )  qu'il est  impossible  de  fixer un corps  sur une croix perpendiculaire  au   sol   avec des clous
les intégristes  chrétiens   ont  tout  tenté  pour essayer   d'expliquer  cette anomalie  les clous   dans les bras,  sur un pied, sur deux pieds, avec  un appuis  entre les jambes,  des clous   dans  les fémurs,  impossible   de tenir  un corps de 80 KG   avec 3 ou 4 clous, sans que tout s'arrache  !!!

Désolé   de vous l'apprendre


Amicalement

[Frère Barnabé]

Vous n'avez même pas  regardé la vidéo petit joueur !

Les types sont vraiment cloués, mais on rajoute des cordes pour les maintenir. Vous l'auriez compris si vous aviez vu la vidéo !

donc cela confirme bien ce que je te dis, il est impossible  de tenir un corps  avec des clous. sur  un bois

amicalement

mais si  , il peut tenir sur une croix , il faut mettre le clou ensuite retourné  dans l'os et non pas dans la chaire des mains car se décrucifierait  , en plus les bras s'allongeaient dans une vraie crucifixion  , car tout le poids du corps tombait en poids mort   quand il fléchissait , bref c'est en mettant les clous dans les os que la personne reste cloué ,car l'os sert de support entre le corps et le bois , qui peut faire 80 kilo et plus   !!!
mr l'historien et scientifique  de pacotille !

[Monsieur Trololo]

non désolé    de te contredire,  c'est la notion de pendu au bois   qui était  pratiquée .
Pour preuve  nous n'avons à ce jour  trouvé aucune  trace des  800 pendus  au bois d'Alexandre  Jannaeux  avec des clous .
Comme je le disais au départ  ce supplice avec des clous  n'a strictement   jamais existé .  Je confirme .
d'où   la justesse  de ce thème
De plus  le mot crucifier n'existait  à l'époque ni en grec ni en hebreux, désolé de  te l'apprendre  . C'est dans la vulgate  de Jérome   que ce mot est apparu

Pour preuve  (car j'ai toujours des preuves  pour ce sujet passionnant), les TDJ   dans  leur  bible (laTMN)  sont les seuls  a avoir utilisé   la  bonne  traduction  "pendu au bois"'
tu n'as pas répondu   pour les autres points ?. Je confirme   donc.
d'autant   plus que  ta vidéo, démontre bien (comme  je le disais )  qu'il est  impossible  de  fixer un corps  sur une croix perpendiculaire  au   sol   avec des clous
les intégristes  chrétiens   ont  tout  tenté  pour essayer   d'expliquer  cette anomalie  les clous   dans les bras,  sur un pied, sur deux pieds, avec  un appuis  entre les jambes,  des clous   dans  les fémurs,  impossible   de tenir  un corps de 80 KG   avec 3 ou 4 clous, sans que tout s'arrache  !!!

Désolé   de vous l'apprendre

Amicalement

Cruxifier ça veut dire mettre en croix. Que ce soit avec des cordes ou des clous peu importe !

Désolé de vous l'apprendre !

[lambertini]

intéressante, cette discutions, a creusé

[Kim Dali]

La plus ancienne représentation de la crucifiction pourrait se trouver sur la frise de Kong Wang Shan, en Chine.  Selon la tradition, la Chine aurait été evangelisee tres tôt par Saint Thomas, en 68. La partie la plus ancienne de cette frise daterait de l'an 68, et la plus récente du 4eme siècle.

On y voit saint thomas qui tient une croix en forme de T ainsi que des symboles chrétiens.

[Ferdinand de Talmont]

Vous n'avez même pas  regardé la vidéo petit joueur !

Cela ne l'intéresse pas, tout ce qui compte ce sont ses lubies personnelles et monomaniaques.
Vous pouvez aussi lui dire que la crucifixion était un supplice romain banal que tous les historiens connaissent, peine perdue, le danisme est la perdition de l'intelligence, une maladie des neurones et des chevilles.

[Monsieur Trololo]

Vous n'avez même pas  regardé la vidéo petit joueur !

Cela ne l'intéresse pas, tout ce qui compte ce sont ses lubies personnelles et monomaniaques.
Vous pouvez aussi lui dire que la crucifixion était un supplice romain banal que tous les historiens connaissent, peine perdue, le danisme est la perdition de l'intelligence, une maladie des neurones et des chevilles.

Mais pour lui cruxifier implique des clous alors qu'en fait pas forcément. Le Supplicié pouvait juste être attaché à la croix et on lui sectionnait les veines au couteau pour qu'il se vide de son sang.

[Ferdinand de Talmont]

L'historicité de la crucifixion ne fait plus de doute pour les chercheurs, qui y retrouvent les principaux critères d'authenticité, comme le souligne John Paul Meier : l'embarras ecclésiastique, l'attestation multiple et la cohérence. Bart Ehrman estime que la crucifixion de Jésus sur l'ordre de Ponce Pilate est l'élément le plus certain de sa biographie.

Aucun des évangélistes ne mentionne au moment de la crucifixion le cloutage des pieds et des mains. Plus tard, pendant l'épisode de l'incrédulité de Thomas, Jean évoque un cloutage des mains, et Luc décrit Jésus ressuscité montrant ses mains et ses pieds. Si la tradition du cloutage peut être interprétée comme un embellissement théologique des évangélistes Jean et Luc, ainsi que de l'apocryphe Évangile de Pierre, pour répondre à la prophétie du Livre des Psaumes, cette tradition (développée après par Justin Martyr vers 160) repose sur une réalité historique. La recherche contemporaine la confirme en s'appuyant sur les sources documentaires relatant les crucifiements à l'époque romaine, sur le contexte historique (les crucifiements en masse privilégiaient les cordes mais il n'était pas rare pour des exécutions singulières d'utiliser des clous) et sur les découvertes archéologiques. Mais si la tradition du cloutage des mains a une certaine autorité, celle des pieds est moins assurée mais elle est vérifiée par l'archéo-anthropologie, l'évangile de Jean et de Pierre ne le mentionnant pas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifixion#Historicit%C3%A9

[Dan 26 ? passionné]

Cruxifier ça veut dire mettre en croix. Que ce soit avec des cordes ou des clous peu importe !

Désolé de vous l'apprendre !

cela veut dire clouer sur une croix

Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

Cruxifier ça veut dire mettre en croix. Que ce soit avec des cordes ou des clous peu importe !

Désolé de vous l'apprendre !

je rappelle que nous parlons de la crucifixion de JC!!! Je n'ai pas souvenir que la religion chrétienne, et l'art chrétien parle , et représente un corps attaché avec des cordes sur une croix . J'ai même oui dire qu'il y aurait de nombreuses reliques de clous!!! des centaines d'après l'histoire des reliques


amicalement

[Monsieur Trololo]

Cruxifier ça veut dire mettre en croix. Que ce soit avec des cordes ou des clous peu importe !

Désolé de vous l'apprendre !

cela veut dire  clouer   sur une croix

Amicalement

Non sinon on dirait Clouifier et non cruxifier

Du Latin Crux = croix et pas Clou

Amicalement !

[Dan 26 ? passionné]

Cela ne l'intéresse pas, tout ce qui compte ce sont ses lubies personnelles et monomaniaques.
Vous pouvez aussi lui dire que la crucifixion était un supplice romain banal que tous les historiens connaissent, peine perdue, le danisme est la perdition de l'intelligence, une maladie des neurones et des chevilles.

déjà répondu!!
Pour information  cela fait des siècles   que les archéologues  chrétiens   cherchent   a trouver enfin   une trace de crucifixion,   comme cela est représenté   en grande majorité   dans l'art chrétien !!!Force est de constater   qu'ils n'ont strictement   rien trouvé .
A oui   pardon,   une  seule cheville  avec un clou recourbé  et  une planchette , à Giv Az Mitvare https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2020-11-04/deux-clous-decouverts-a-jerusalem-pourraient-avoir-servi-a-crucifier-jesus-64fe0748-f876-426c-a3a9-a86208f8eee5
lisez attentivement   clous  qui pourraient  etre  en plus deJC !!Juste pour montrer où peut aller la crédulité humaine  


découverte , que les intégristes   se sont empressés  à apporter   comme preuve . Ce qui  est totalement  impossible, pas de main,  et  surtout  la pointe recourbée  
découverts  dans une tombe  avec une cheville          !!!!!Vous rendez vous compte   il a ressuscité et a laissé   sa cheville   avec un clou sur place!!!

Quand on y réfléchit bien !!! il y a là encore une sacrée anomalie .



Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

L'historicité de la crucifixion ne fait plus de doute pour les chercheurs, qui y retrouvent les principaux critères d'authenticité, comme le souligne John Paul Meier : l'embarras ecclésiastique, l'attestation multiple et la cohérence. Bart Ehrman estime que la crucifixion de Jésus sur l'ordre de Ponce Pilate est l'élément le plus certain de sa biographie.

Aucun des évangélistes ne mentionne au moment de la crucifixion le cloutage des pieds et des mains. Plus tard, pendant l'épisode de l'incrédulité de Thomas, Jean évoque un cloutage des mains, et Luc décrit Jésus ressuscité montrant ses mains et ses pieds. Si la tradition du cloutage peut être interprétée comme un embellissement théologique des évangélistes Jean et Luc, ainsi que de l'apocryphe Évangile de Pierre, pour répondre à la prophétie du Livre des Psaumes, cette tradition (développée après par Justin Martyr vers 160) repose sur une réalité historique. La recherche contemporaine la confirme en s'appuyant sur les sources documentaires relatant les crucifiements à l'époque romaine, sur le contexte historique (les crucifiements en masse privilégiaient les cordes mais il n'était pas rare pour des exécutions singulières d'utiliser des clous) et sur les découvertes archéologiques. Mais si la tradition du cloutage des mains a une certaine autorité, celle des pieds est moins assurée mais elle est vérifiée par l'archéo-anthropologie, l'évangile de Jean et de Pierre ne le mentionnant pas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifixion#Historicit%C3%A9

L'historicité de la crucifixion ne fait plus de doute pour les chercheurs",chrétiens  !!!" détail important  , pas pour   les  historiens   libéraux!!!Qui   parlent   de traditions  quand  il mentionne  JC
ne pas oublier   ce passage dans ton lien  " Aussi est-il illusoire, selon Étienne Trocmé, de chercher à reconstruire, sur la base des récits évangéliques de la Passion du Christ, un compte-rendu historique précis de cet épisode.


amicalement

[Dan 26 ? passionné]

Non sinon on dirait  Clouifier et non cruxifier

Du Latin Crux = croix et pas Clou

Amicalement !

et non on dirait cloué !!!

Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

La plus ancienne représentation de la crucifiction pourrait se trouver sur la frise de Kong Wang Shan, en Chine.  Selon la tradition, la Chine aurait été evangelisee tres tôt par Saint Thomas, en 68. La partie la plus ancienne de cette frise daterait de l'an 68, et la plus récente du 4eme siècle.

On y voit saint thomas qui tient une croix en forme de T ainsi que des symboles chrétiens.

donc   ce n'est pas une  croix latine,  mais  un T   representé   par  un pieu, et une  pièce   transversale , le fameux patibulum !!!Cettte  hypothèse   permettant  de  trouver une solution  à la lourdeur   de la croix latine,  impossible à  porter seul !!
Donc je confirme   crucifixion  impossible  telle  que colportée   depuis  des siècles  dans l'art chrétien !!
je confirme . De plus c'est effrayant   de vouloir en partant de 2 clous  recourbés   du coté de la pointe  , prouver   que ces deux clous  seraient  une preuve!!!
Juste pour montrer  la c..........nerie  humaine,  ne jamais oublier   que la résurrection    neutralise totalement   cette  hypothèse,  puisque   ces clous  étaient  plantés  dans un cheville !!! Cela pour ceux qui réfléchissent   laisse  penser qu'il devait  sacrement boité  quand il  a ressuscité  sans son pied et sans sa cheville !!!Ce n'est pas ce que dit Thomas dans un évangile !!!!


La crédulité et la croyance  devraient  avoir  des limites  à la bêtise   pour moi .

je confirme la crucifixion telle que décrite dans l'art chrétien, est totalement impossible scientifiquement et historiquement ; désolé de vous le dire , et le prouver

amicalement

[Frère Barnabé]

[Dan 26 ? passionné]

merci je n'avais  pas lu attentivement ce lien, , je met en gras les contradictions et erreurs  


L'historicité de la crucifixion ne fait plus de doute pour les chercheurs, qui y retrouvent les principaux critères d'authenticité, comme le souligne John Paul Meier : l'embarras ecclésiastique, l'attestation multiple et la cohérence. Bart Ehrman estime que la crucifixion de Jésus sur l'ordre de Ponce Pilate est l'élément le plus certain de sa biographie.

Aucun des évangélistes ne mentionne au moment de la crucifixion le cloutage des pieds et des mains. Plus tard, pendant l'épisode de l'incrédulité de Thomas, Jean évoque un cloutagenon des traces!!!  des mains, et Luc décrit Jésus ressuscité montrant ses mains et ses pieds. Si la tradition du cloutage peut être interprétée comme un embellissement théologique des évangélistes Jean et Luc, ainsi que de l'apocryphe Évangile de Pierre, pour répondre à la prophétie du Livre des Psaumes, cette tradition (développée après par Justin Martyr vers 160) repose sur une réalité historique.Impossible  en 160  Justin ,n'avait   strictement   aucune  preuve historique

La recherche contemporaine la confirme en s'appuyant sur les sources documentaires relatant les crucifiements à l'époque romaine, sur le contexte historique (les crucifiements en masse privilégiaient les cordes mais il n'était pas rare pour des exécutions singulières d'utiliser des clous   (strictement aucune trace de clous  à ce jour ) et sur les découvertes archéologiques. Mais si la tradition du cloutage des mains a une certaine autorité, celle des pieds est moins assurée mais elle est vérifiée par l'archéo-anthropologie, l'évangile de Jean et de Pierre ne le mentionnant pas.

donc pour les clous nous sommes devant une tradition  , mais pour ceux des pieds   nous ne savons rien,  !!Donc pour les deux    c'est du pipeau  !!Merci   pour ce lien mon cher prince .
Je confirme   nous sommes  devant  une tradition,  pas devant un fait historique . tout le monde le dit .
De plus  les seules   sources  pour cette gentille  histoire, à savoir  les évangiles, sont contradictoires, et surtout  datés  bien après  ces faits  imaginés . Pour etre précis  entre 70 et 110  après JC . Strictement   rien avant ces dates .

a moins bien sûr    que tu ai d'autres preuves   que je ne connaitrais  pas .  
Merci de me les fournir   si c'est le cas !!!Cela fait 40 ans   que j'en cherche


amicalement


   

[Ferdinand de Talmont]

le seul pipeau ici c'est vous

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