Re: Joli débat plein de douceur!

par **Frère Barnabé** Dim 29 Mai 2022 - 23:57

Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
Rachid a écrit:
oscarire a écrit:"
Rachid"
J'attends ça avec impatience!
Je ne pense pas un instant que mes caricatures
vont plaire à l'épicier de nuit Rachid

Si ca me plait! Je suis entrain de déterminer ton âge mental. J'hésite entre 130 ans et 3 ans. je me dis que 3 ans c'est impossible. A cet âge on n'est pas vulgaire.
donc suivant l'age on perd les sens de l'esprit , et donc n'est pas constant et évolutif , est ce pour cette raison que les jeunes djihadistes se font sauter à l'explosif en entrainant plus de victimes avec eux ???

On ne peut expliquer les falses flags à un vieillard possédé par une entité qu'il appelle le saint esprit. ET un conseil ne faites pas trop de doses. C'est encore une magouille. faites une dose de vaccin, allez je suis généreux faites deux. Plus de trois croyez moi, vous prenez le risque d'avoir une troisième oreille pour votre entité.

mouhammed un vieillard qui n'avait jamais eu le titre de prophète par les autres, on pense qu'il est mort emposonné depuis des lustres , poison mélangé à ses aliments par une de ses esclaves Jui(v)e , qu'il n'a pas eu son seul fils héritier direct abram DCD avant lui , et lui juste après lui , enfant qu'il avait eu avec maria la copte , "si je ne me trompe pas"!!!

par **Rachid** Lun 30 Mai 2022 - 0:03

aPOTRE a écrit:
mouhammed un vieillard qui n'avait jamais eu le titre de prophète par les autres !!!

O que si!

par **Frère Barnabé** Lun 30 Mai 2022 - 0:06

Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
mouhammed un vieillard qui n'avait jamais eu le titre de prophète par les autres !!!

O que si!

bin il c'était autoproclamé prophète , si je ne me trompe pas !
c'est Faux ,de dire que l'église dit que Jésus est Dieu, c'est plus gros mensonge de l'islam , la Sainte Trinité le prouve (aux Noms du Père , du Fils et du Saint Esprit )

par **Rachid** Lun 30 Mai 2022 - 0:16

aPOTRE a écrit:
c'est Faux ,de dire que l'église dit que Jésus est Dieu, )

par Dan 26 ? passionné Lun 30 Mai 2022 - 9:41

oscarire a écrit:
C'est la faute des sécheresses des idées!

ou le niveau des participants !!de" braves " jeunes

amicalement

par Dan 26 ? passionné Lun 30 Mai 2022 - 9:46

Rachid a écrit:
Il veut plus répondre le Dan. On a trop tiré sur la corde. Au moins, vous, vous pouvez toujours discuté avec votre saint esprit. Vous n'êtes pas seul dans votre tête.

je ne veux plus répondre quand je constate que la foi, le fondamentalisme , l'intégrisme , et le fanatisme neutralise la logique la raison, et l'intelligence de mon contradicteur .

Je comprends tout à fait que l'on puisse avoir des avis différents , mais se limiter à dire c'est écrit sur un seul livre, ou je le ressent c'est donc vrai (sans chercher à réfléchir), cela limite l'échange .

¨Pour le moment mon cher Rachid tu sembles avoir été épargné par ce cancer du cerveau .

Amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 30 Mai 2022 - 9:49

Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
c'est Faux ,de dire que l'église dit que Jésus est Dieu, )

vous , vous tirez des balles sur vos pieds ,qui sont dans l'Amour du Fils , ne s'agenouillent pas face à Lui , se sont des embrassades , à la différence du Père Eternel , Jésus est à la Droite du Père Eternel , apprenez à lire les Evangiles
dont vous n'avez rien d'un croyant , par vos réponses à deux sous , Vous êtes de mauvaise foi !!!

par **Frère Barnabé** Lun 30 Mai 2022 - 9:52

dan26 a écrit:
Rachid a écrit:
Il veut plus répondre le Dan. On a trop tiré sur la corde. Au moins, vous, vous pouvez toujours discuté avec votre saint esprit. Vous n'êtes pas seul dans votre tête.
je ne veux plus répondre quand je constate que la foi, le fondamentalisme , l'intégrisme , et le fanatisme neutralise la logique la raison, et l'intelligence de mon contradicteur .

Je comprends tout à fait que l'on puisse avoir des avis différents , mais se limiter à dire c'est écrit sur un seul livre, ou je le ressent c'est donc vrai (sans chercher à réfléchir), cela limite l'échange .

¨Pour le moment mon cher Rachid tu sembles avoir été épargné par ce cancer du cerveau .

Amicalement

tu ne sait pas le sens et la signification de fanatisme , le fanatisme n'argumente pas et n'a rien de cohérent , il est potentiellement un terroriste !d'ailleurs je vois que potentiellement toi comme rachid ,me semble que vous en êtes , toi dans l'athéisme ,rachid dans l'islam et le coran !

par Dan 26 ? passionné Lun 30 Mai 2022 - 9:59

Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
c'est Faux ,de dire que l'église dit que Jésus est Dieu, )

voilà une des raisons de ma position avec a potre (de malheur) , il ne connait même pas l'incarnation que l'on retrouve dans Jean !!
Il croit sans connaitre les textes auxquels il croit
donc echange impossible

par **Frère Barnabé** Lun 30 Mai 2022 - 10:02

dan26 a écrit:
Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
c'est Faux ,de dire que l'église dit que Jésus est Dieu, )

voilà une des raisons de ma position avec a potre (de malheur) , il ne connait même pas l'incarnation que l'on retrouve dans Jean !!
Il croit sans connaitre les textes auxquels il croit
donc echange impossible

l'ennemi de mon ennemi est mon ami (par dan et rachid ) un fanatique athée associé avec un fanatique mahometan !CQFD

par Dan 26 ? passionné Lun 30 Mai 2022 - 11:44

[quote]

Rachid a écrit:
Ok! Tu ne connais pas le fameux "tout est écrit" dans l'islam.

Bien sur que je connais , tous les croyants aux livres révélés , le pensent !!
Et pour cela les théologiens ont imaginé le fameux "concordisme ", methode qui permet par l'interprétation de faire concorder toutes les nouvelles découvertes avec les vieux livres .

Voir à ce sujet Bucaille pour l'Islam !!Avec cette methode on pourrait presque trouver la recette de la choucroute dans le coran .
Merci je connais

Ce n'est pas l'endroit qui détermine, car tu peux trouver 100000 personnes qui vivent dans le même endroit mais un seul décide de suivre une autre religion.

je ne parle pas d'un cas particulier mais de la réalité générale, la très très grande majorité des humains pratiquent la religion du pays où ils naissent . Pour décider d'une autre religion il faut savoir réfléchir seul , et cela s’apprend après l'age de raison . Seul les "baptistes" permettent de choisir leur religion à l'age de raison .Ce qui est pour moi la meilleur des methodes pour ceux qui ont besoin de croire

Ça veut dire que l'endroit, la culture est une cause pour adopter une religion bonne ou mauvaise, mais elle n'est pas déterminante pour y rester. Il y'a une différence entre la cause et le prétexte.

je suis d'accord mais comme je viens de te le dire dans la grande majorité des cas , les croyants restent dans la religion de départ !!Après( comme je te l'ai déjà dit aussi ); c'est la force de prosélytisme qui fait changer .

Il y'a des gens qui se convertissent en sortant complétement du milieu où ils vivent. Il y'a des gens qui quittent leur religion et d'autres qui y' restent. Dans une même famille, on peut trouver des degrés de foi.

tout à fait , mais tu parles de cas marginaux par rapport aux nombres de croyants qui restent dans leur religion d'origine . Je me repete encore et encore (ce n'est pas une critique ), c'est un simple constat, une explication du phénomène religieux . On ne peux le nier

Vous êtes athée, c'est normal qu'il vous faut une cause matérielle. Un espace, un temps. Quelque chose de palpable.

je ne comprend pas de quelle cause parles tu !!Pour la xeme fois je ne fais qu'expliquer ce phénomène sociologique qu'est la religion dans son ensemble

La religion que je pratique, je l'ai adopté par coeur et par esprit. C'est une réflexion approfondie.

Tout à fait tu a adopté la religion de ton pays ou de ton environnement . C'est exactement ce que j'essaye de t'expliquer. Tu as été formaté par tradition et tu es devenu croyant par conviction et pour continuer la tradition . C'est exactement ce que j'essaye de t'expliquer .
tu serai né en Inde dans une famille hindous , tu serais indouiste avec la même conviction de détenir "la " vérité .Il faut que tu en sois conscient (si tu peux bien sûr)

Et puis, Dieu met des causes sur les routes des gens pour qu'ils réfléchissent et choisissent.

tout à fait mais ...........seulement dans les pays monothéistes où cette religion est enseignée .

Certains réfléchissent et adoptent la foi car c'est écrit.

non désolé de te contredire , exemple : je doute sérieusement que tu ais étudié toutes" les" autres grandes religions (animisme, panthéisme , polythisme, hénothéisme , et enfin monothéisme ), avant de te déterminer

D'autres, s'y opposent. Pourtant, ils sont exactement dans les mêmes conditions. Tout cela c'est écrit dans le Coran.

toutes les religions critiquent dans leurs textes ceux qui ne sont pas de la même croyance !!

De grands philosophes en parler de tout cela.

pas besoin d'etre philosophe pour comprendre que nous sommes tous différents , certains ont besoin de croire , de merveilleux, et d'autres pas . Je ne vois aucun problème à ce constat , alors que les croyants sont souvent incapables de le comprendre

Le Coran est un livre car il répond à toute les questions qu'un homme sensé se pose.

Comme tous les livres de référence des religions, de la Thora , etc etc au livre des morts des égyptiens . Je rappelle que les religions sont des organisations humaines imaginées par les hommes afin de répondre à ces questions (souvent sans réponse)

Après, il y a comme dans une classe, des personnes insensibles à la matière.

C'est exactement ce que je te dis , il faut admettre que nous sommes tous différents . Le problème n'est pas de la constater comme je le fais et toi aussi , mais de vouloir que tous nous pensions, croyons les mêmes choses .
Je te rappelle au passage que l'Islam, (et le coran ), et la religion la plus tardivement imaginées par l'homme .
pour preuve avant 622, et le début du 8eme siècle pour le coran , L'islam, et le coran étaient inconnus .
Ce n'est pas une critique, c'est un constat historique !!! Merci de m'éviter la réponse concordiste des musulmans ("soumis à dieu" )

malgré tout! Vous êtes une personne qui avez choisi de vous poser des questions sans prendre la peine de répondre par vous même.

tu ne connais pas mon parcours , j'ai cherché des réponses, j'ai étudié ce sujet , j'ai voyagé sur ce thème pendant des années , j'ai consulté des milliers de livres (plus de 3000 sur ce thème dans ma bibliothèque ), pour arriver à la conclusion que ce sont les homes qui depuis le début de l'humanité , ont imaginés toutes ces divinités , ces mythes et dieu en dernier , afin d'accepter leurs conditions humaines !!Simple à expliquer à démontrer et à prouver

C'est pour cette raison que je vous ai toujours dit, de laisser les livres et de commencer d'abord à comprendre seul et de répondre seul.

excuse moi mais c'est un peu n'importe quoi , la connaissance passe toujours par" les" livres , exemple il est impossible de connaitre la théorie de Pythagore sans avoir un texte qui la transmet !!!
Toutes connaissances, passe par des livres , (et internet maintenant ).
Exemple une personne seule sur une ile déserte, restera toujours un abrutis sans aucune connaissance venant de l'extérieur

Croyez moi! C'est dur mais c'est plus fiable.
La raison:

drôle

de raison !!! Le crédule a un seul livre de référence souvent très très ancien, et part du principe que c'est la vérité, et se trouve dans l'incapacité de se remettre en question .
Le raisonnable , le chercheur , le scientifique , le passionné comme moi; lis des centaines de livres , se fait une idée précise , et surtout est capable de se remettre en question à chaque nouvelles découvertes .
Permet moi de penser que le raisonnable est plus sérieux et libre de penser seul que le crédule .

Un détail afin de remettre en avant tes contradictions tu conseilles de raisonner par soi même ; alors que tu as comme référence le coran, et oses dire qu'il y a toutes les réponses dans le coran !!!
Je serai curieux de savoir comment tu peux trouver toutes les réponses sans faire appels à des livres de concordistes théologiens musulmans!!

Amicalement

Je rappelle que je suis un ancien croyant, devenu athée de raison, après des années de recherches dans ce domaine passionnant qu'est le phénomène religieux dans son ensemble . Cela fait plus de 30 de recherches passionnantes dans ce domaine, et ce n'est pas fini !!
C'est le grand paradoxe que vous n'arrivez pas à comprendre , un athée qui connait bien le phénomène religieux

par **Frère Barnabé** Lun 30 Mai 2022 - 11:54

croire c'est se baser sur les autres , la Foi c'est individuelle (sans le fanatisme des livres ) !

par **Frère Barnabé** Lun 30 Mai 2022 - 11:56

croire c'est se baser sur les autres , la Foi c'est individuelle (sans le fanatisme des livres ) ! excemple :plusieurs savants du coran se sont détourné du coran , car voyant que ça sonnait faux ,dédicacé plus particulièrement à rachid !

https://www.jesus-messie.org/images/videos/20210710-15h30-ephrem.mp4

par Dan 26 ? passionné Lun 30 Mai 2022 - 13:28

si cela vous interresse ,(et pour éviter de sortir du sujet ) je vous propos d'ouvrir un thème sur le miracle de Lourdes , et je vous montrerait avec preuves à l’appuie que c'est une escroquerie monumentale de 1858, organisé par l'ECR pour établir le dogme de l'immaculée conception .
Preuves et arguments qu'il vous sera possible ce controler .

pour revenir au thème et au lien, le niveau est assez bas !!
Aussi bien du coté athée que croyant !!! l'athée se croyant athée car "révolté "ce qui n'est qu'une crise de croissance connue .
Si vous le désirez je epux aussi vous donner la liste de théologiens, prêtres, convaincus qui se sont détournés de la bible!!Voir à ce sujet le mouvement moderniste au sein même de l'église , daté du début du 20 eme siècle .

Exemple le fameux testament de l'abbé Meslier ( Qui inspiré voltaire ), et qui avoue avoir trompé les chrétiens pendant toute sa vie, en colportant les histoires du christianisme . testament dont je dispose bien sûr
Amicalement

par **oscarire** Lun 30 Mai 2022 - 19:03

"Jolie débat en douceur"
part Rachid l'épicier du 16

J'ai lu sur Facebook que notre épicier de nuit Rachid
a eu conversation chaleureuse avec une très jolie cliente
qui lui a posée une question dérangeante :
"Pourquoi vous voilez vos femmes ?"

Rachid a répondu , c'est pour les protéger
des mécréants occidentaux.
xptdr

Joli débat plein de douceur! - Page 2 Femme_13

par **Frère Barnabé** Lun 30 Mai 2022 - 21:05

dan26 a écrit:si cela vous interresse ,(et pour éviter de sortir du sujet ) je vous propos d'ouvrir un thème sur le miracle de Lourdes , et je vous montrerait avec preuves à l’appuie que c'est une escroquerie monumentale de 1858, organisé par l'ECR pour établir le dogme de l'immaculée conception .
Preuves et arguments qu'il vous sera possible ce controler .

pour revenir au thème et au lien, le niveau est assez bas !!
Aussi bien du coté athée que croyant !!! l'athée se croyant athée car "révolté "ce qui n'est qu'une crise de croissance connue . Si vous le désirez je epux aussi vous donner la liste de théologiens, prêtres, convaincus qui se sont détournés de la bible!!Voir à ce sujet le mouvement moderniste au sein même de l'église , daté du début du 20 eme siècle .
Amicalement

ce détourner de l'église c'est une chose , ce détourner de la Foi s'en est une autre , excemple des prètres se sont défroqué de l'église , mais pas de la Foi , pour se marier ,ou vivre avec une femme (à titre d'excemple)

par Dan 26 ? passionné Mar 31 Mai 2022 - 6:29

Pour en revenir à ce débat infantile , je trouve que le même débat avec des philosophes est plus sérieux, celui ci ressemble trop à une sorte de propagande religieuse sournoise

amicalement

par **oscarire** Mar 31 Mai 2022 - 6:35

"aPOTRE"
ce détourner de l'église c'est une chose

Mon cher Apotre , il faudrait détourner l'église de la pédophilie!

Ce détourner de la Foi s'en est une autre

La "foi" c'est une sensation intime d'un état d'être.
De croire à quelque chose de supérieur qui nous transcende.

Mais , qui sort du prêt à penser des dogmes des religions.
Celui qui a la chance de trouver le virtuel fil d'Ariane dans le labyrinthe
du désarroi des errances humaines.

Un seul conseil , garde ton état d'âme pour toi
ne fait pas la même erreur que Icare.
frappe

Joli débat plein de douceur! - Page 2 Oppenh10

J'ai le plus grand respect pour cet homme exceptionnel !

par Dan 26 ? passionné Mar 31 Mai 2022 - 6:44

"oscarire" a dit
La "foi" c'est une sensation intime d'un état d'être.
De croire à quelque chose de supérieur qui nous transcende.

tout à fait , une sorte de placebo qui appaisent ceux qui en ont besoin . Mais il y a d'autres solutions aussi efficaces

Mais , qui sort du prêt à penser des dogmes des religions.
Celui qui a la chance de trouver le virtuel fil d'Ariane dans le labyrinthe
du désarroi des errances humaines.

Un seul conseil , garde ton état d'âme pour toi

merci c'est exactement ce que je dis depuis que je suis sur les forums, chacun est libre de croire ce qu'il veut !!!Mais personne na le droit de vouloir prouver que sa croyance est la vérité universelle .

Merci de m'éviter le fameux "et toi "!!!

Je n'ai jamais prétendu détenir une vérité spirituelle,........ que des explications du phénomène religieux . Et et je n'ai strictement jamais donné mes réponses aux 3 questions fondamentales , piliers de toutes les spiritualités du monde .

Amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 31 Mai 2022 - 12:31

oscarire a écrit:
"aPOTRE"
ce détourner de l'église c'est une chose
Mon cher Apotre , il faudrait détourner l'église de la pédophilie!
Ce détourner de la Foi s'en est une autre
La "foi" c'est une sensation intime d'un état d'être.
De croire à quelque chose de supérieur qui nous transcende.

Mais , qui sort du prêt à penser des dogmes des religions.
Celui qui a la chance de trouver le virtuel fil d'Ariane dans le labyrinthe
du désarroi des errances humaines.

Un seul conseil , garde ton état d'âme pour toi
ne fait pas la même erreur que Icare.

J'ai le plus grand respect pour cet homme exceptionnel !

Bonjour oscarire !!!
1 je suis contre la pédophilie ,la prostitution,le tourisme sexuel , l'inceste . tout se qui n'est pas moral , superficiel!
2 comme je l'ai souvent écrit moi et les religions ça fait deux, d'ailleur je prie le Notre Père à ma Façon (Prière qui vient de Mon Coeur et esprit ) et non pas façon robot qui est selon moi pas saint , Marie est selon moi adressé aux filles et femmes dans le sens comme excemple et la conduite des femmes (pour s'approcher de Dieu ou du Christ , voir d'Elle Même !
comme tu vois je suis libre et indépendant des cultes , comme quoi le Saint Esprit ou l'homme d'église !!!

par **Frère Barnabé** Mar 31 Mai 2022 - 15:30

aPOTRE a écrit:
oscarire a écrit:
"aPOTRE"
ce détourner de l'église c'est une chose
Mon cher Apotre , il faudrait détourner l'église de la pédophilie!
Ce détourner de la Foi s'en est une autre
La "foi" c'est une sensation intime d'un état d'être.
De croire à quelque chose de supérieur qui nous transcende.

Mais , qui sort du prêt à penser des dogmes des religions.
Celui qui a la chance de trouver le virtuel fil d'Ariane dans le labyrinthe
du désarroi des errances humaines.

Un seul conseil , garde ton état d'âme pour toi
ne fait pas la même erreur que Icare.

J'ai le plus grand respect pour cet homme exceptionnel !
Bonjour oscarire !!!
1 je suis contre la pédophilie ,la prostitution,le tourisme sexuel , l'inceste . tout se qui n'est pas moral , superficiel!
2 comme je l'ai souvent écrit moi et les religions ça fait deux, d'ailleur je prie le Notre Père à ma Façon (Prière qui vient de Mon Coeur et esprit ) et non pas façon robot qui est selon moi pas saint , Marie est selon moi adressé aux filles et femmes dans le sens comme excemple et la conduite des femmes (pour s'approcher de Dieu ou du Christ , voir d'Elle Même !
comme tu vois je suis libre et indépendant des cultes , comme quoi le Saint Esprit ou l'homme d'église !!!

suite!
si l'habit ne fait pas le moine ,il faut s'en éloigner (selon Moi ) et non pas de La Foi

par **Rachid** Mar 31 Mai 2022 - 19:36

aPOTRE a écrit:
Rachid a écrit:
aPOTRE a écrit:
c'est Faux ,de dire que l'église dit que Jésus est Dieu, )

vous , vous tirez des balles sur vos pieds ,qui sont dans l'Amour du Fils , ne s'agenouillent pas face à Lui , se sont des embrassades , à la différence du Père Eternel , Jésus est à la Droite du Père Eternel , apprenez à lire les Evangiles
dont vous n'avez rien d'un croyant , par vos réponses à deux sous , Vous êtes de mauvaise foi !!!

C'est moi qui me tire des balles dans le pied alors que vous prétendez que l'Eglise ne dit pas que Jésus est Dieu. Elle le dit très fort. Mais le saint esprit vous rend sourd.

par Dan 26 ? passionné Mar 31 Mai 2022 - 21:04

Rachid a écrit:
C'est moi qui me tire des balles dans le pied alors que vous prétendez que l'Eglise ne dit pas que Jésus est Dieu. Elle le dit très fort. Mais le saint esprit vous rend sourd.

mon cher rachid, il faut que tu saches que comme dans l'Islam , dans le christianisme il y a aussi de nombreux courants très différents .
Ces religions monothéistes n'ont jamais été capable de parler d'une seule voix , il y a toujours eu des schismes, des controverses, des problèmes d'interprétations. Je rappelle par exemple que dans le coran il y a aussi 7 façons différentes de le lire .

Amicalement

par **Rachid** Mar 31 Mai 2022 - 21:50

dan26 a écrit:
Rachid a écrit:
C'est moi qui me tire des balles dans le pied alors que vous prétendez que l'Eglise ne dit pas que Jésus est Dieu. Elle le dit très fort. Mais le saint esprit vous rend sourd.
mon cher rachid, il faut que tu saches que comme dans l'Islam , dans le christianisme il y a aussi de nombreux courants très différents .
Ces religions monothéistes n'ont jamais été capable de parler d'une seule voix , il y a toujours eu des schismes, des controverses, des problèmes d'interprétations. Je rappelle par exemple que dans le coran il y a aussi 7 façons différentes de le lire .

Amicalement

Mais Dan...ce que vous dites c'est très primaire. Ce que vous me dites je le sais déjà. Sauf que moi, j'ai poussé mon raisonnement plus loin. Mais vous comme vous êtes complétement avalé par les paradigmes classique, vous n'êtes pas capable de produire et vous ne trouvez jamais.

par **oscarire** Mar 31 Mai 2022 - 21:59

"Rachid"
Mais Dan...ce que vous dites c'est très primaire. Ce que vous me dites je le sais déjà.

C'est normal, Rachid épicier de nuit bac+ 48
La notion de "bac" cela veut dire intervention de la police dans son quartier.

Sauf que moi, j'ai poussé mon raisonnement plus loin.

Plus loin, ils ont augmenté leurs zones de ventes de produits illicites.
Ils sont forts nos arabes dans le commerce .
xptdr

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