......A propos des jumeaux .....relativistes.
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Frère Barnabé
Esculape
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......A propos des jumeaux .....relativistes.
.
Bonjour,
Lorsqu’Einstein publia en 1905 sa théorie de la Relativité restreinte dans « Annalen der physik », un argument lui fut opposé à propos de la dilatation du temps en fonction de lz vitesse.
Voici cet argument :
Soit un astronaute à bord de son vaisseau spatial se déplaçant à la vitesse de 299000 km/s. A cette vitesse, la théorie nous dit que si les gens sur Terre, y compris son jumeau, vieillissent d’un an, en revanche l’astronaute lui ne vieillit que d’un mois*.
Objection ! s’écrièrent certains ! L’astronaute lui voit la Terre s’éloigner de son vaisseau à la vitesse de 299000 k/s, donc ses habitants, y compris son jumeau, ne vieillissent que d’un mois eux aussi !
Eh bien non, l’objection, que l’on trouve encore paraît-il dans de (mauvais) ouvrages de vulgarisation est fausse car les deux situations ne sont pas symétriques !
En effet, c’est le vaisseau spatial qui a accéléré jusqu’à la vitesse de 299000 km/s et non la Terre.
Merci de votre attention.
* D'après la formule : t' =t√(1 - v²/c²)
Bonjour,
Lorsqu’Einstein publia en 1905 sa théorie de la Relativité restreinte dans « Annalen der physik », un argument lui fut opposé à propos de la dilatation du temps en fonction de lz vitesse.
Voici cet argument :
Soit un astronaute à bord de son vaisseau spatial se déplaçant à la vitesse de 299000 km/s. A cette vitesse, la théorie nous dit que si les gens sur Terre, y compris son jumeau, vieillissent d’un an, en revanche l’astronaute lui ne vieillit que d’un mois*.
Objection ! s’écrièrent certains ! L’astronaute lui voit la Terre s’éloigner de son vaisseau à la vitesse de 299000 k/s, donc ses habitants, y compris son jumeau, ne vieillissent que d’un mois eux aussi !
Eh bien non, l’objection, que l’on trouve encore paraît-il dans de (mauvais) ouvrages de vulgarisation est fausse car les deux situations ne sont pas symétriques !
En effet, c’est le vaisseau spatial qui a accéléré jusqu’à la vitesse de 299000 km/s et non la Terre.
Merci de votre attention.
* D'après la formule : t' =t√(1 - v²/c²)
Esculape- Chef
- Messages : 1885
Date d'inscription : 31/07/2021
Age : 97
Localisation : Ile de France
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
serais ce plus un voyage dans le temps , similaire à des fuseaux horaire???
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
aPOTRE a écrit:serais ce plus un voyage dans le temps , similaire à des fuseaux horaire???
Si on pouvait atteindre de telles vitesses, l'astronaute pourrait effectivement faire un bond dans le futur en revenant sur Terre. Mais pour des raisons trop longues à développer, il n'y faut pas songer.
Mais je ne vois pas le rapport avec les fuseaux horaires !
Esculape- Chef
- Messages : 1885
Date d'inscription : 31/07/2021
Age : 97
Localisation : Ile de France
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Et les neutrino qui vont plus vite que la lumière?
N'est-ce pas une preuve que ce genre de bond est possible?
N'est-ce pas une preuve que ce genre de bond est possible?
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Plaristes a écrit:Et les neutrino qui vont plus vite que la lumière?
N'est-ce pas une preuve que ce genre de bond est possible?
Des neutrinos allant plus vite que la lumière fut une fausse nouvelle.
En fait, il s'est agit d'un manque de cohérence dans le montage de l'expérience.
Ce sont les physiciens concernés qui ont expliqué en quoi a consisté cette erreur.
Il faut bien être conscient que la vitesse de la lumière est indépassable et que c'est une loi de l'Univers solidement démontrée.
Esculape- Chef
- Messages : 1885
Date d'inscription : 31/07/2021
Age : 97
Localisation : Ile de France
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Je veux dire par là, que l'espace temps a été déformé pour permettre au neutrino de faire ce bond.
Concernantel reste.
Beaucoup au CERN, pensent que ces gens ont juste fait un meaculpa en cédant sous la pression.
Concernantel reste.
Beaucoup au CERN, pensent que ces gens ont juste fait un meaculpa en cédant sous la pression.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Plaristes a écrit:Je veux dire par là, que l'espace temps a été déformé pour permettre au neutrino de faire ce bond.
Concernantel reste.
Beaucoup au CERN, pensent que ces gens ont juste fait un meaculpa en cédant sous la pression.
La première phrase n'a aucun sens et je n'y répondrai donc pas !
Pour ce qui concerne la suite, quelle pression et sur quoi ?
L'origine de cette croyance FAUSSE de neutrinos prétendus supraluminiques est parfaitement connue et je ne peux imaginer, quand on la connaît, que des physiciens du CERN la conteste puisqu'ils ont eux mêmes participé à l'enquête !
Où avez vous trouvé cette information ?
Esculape- Chef
- Messages : 1885
Date d'inscription : 31/07/2021
Age : 97
Localisation : Ile de France
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
.
Voici quelques précisons qui vous épargneront de vous égarer si vous les comprenez.
Il existe l'électron, le muon qui est un électron plus lourd et le tau qui est plus lourd que le muon.
A chacune de ces particules correspond un neutrino :
A l'électron correspond un neutrino électronique,
Au muon correspond un neutrino muonique,
Au tau correspond un neutrino tauique.
Chacun de ces neutrinos peut se transformer en un autre de ces neutrinos, c'est ce que l'on appelle "l'oscillation des neutrinos". Cette oscillation a pour conséquence que les neutrinos ont obligatoirement une masse.
Or, la Relativité restreinte nous apprend qu'aucun signal, qu'aucun corps matériel ne peut dépasser la vitesse la lumière. Ce résultat, qui est une loi de l'Univers, est incontournable et a fait l'objet de milliers d'expériences qui ont validé cette théorie. En douter revient à avouer une méconnaissance totale de ce sujet !
Quant à ces prétendus neutrinos supraluminiques, seul un manque de précaution technique en est la cause.
En effet, au départ, un câble en cuivre reliait deux appareils et à l'arrivée, ce câble était une fibre optique de même longueur. Or le courant électrique circule dans ce câble à la vitesse de 2730 km/s et dans la fibre optique la lumière circule presque à la vitesse de la lumière dans le vide.
Cette différence de vitesse, connue avec précision, explique exactement pourquoi, les neutrinos semblaient arrivaient trop tôt d'où l'hypothèse erronée suggérant que les neutrinos dépassent (de très très peu) la vitesse de la lumière.
TOUS les physiciens on été d'accord avec cette explication, fruit d'une enquête sérieuse et irréfutable pour quiconque la comprend.
Voici quelques précisons qui vous épargneront de vous égarer si vous les comprenez.
Il existe l'électron, le muon qui est un électron plus lourd et le tau qui est plus lourd que le muon.
A chacune de ces particules correspond un neutrino :
A l'électron correspond un neutrino électronique,
Au muon correspond un neutrino muonique,
Au tau correspond un neutrino tauique.
Chacun de ces neutrinos peut se transformer en un autre de ces neutrinos, c'est ce que l'on appelle "l'oscillation des neutrinos". Cette oscillation a pour conséquence que les neutrinos ont obligatoirement une masse.
Or, la Relativité restreinte nous apprend qu'aucun signal, qu'aucun corps matériel ne peut dépasser la vitesse la lumière. Ce résultat, qui est une loi de l'Univers, est incontournable et a fait l'objet de milliers d'expériences qui ont validé cette théorie. En douter revient à avouer une méconnaissance totale de ce sujet !
Quant à ces prétendus neutrinos supraluminiques, seul un manque de précaution technique en est la cause.
En effet, au départ, un câble en cuivre reliait deux appareils et à l'arrivée, ce câble était une fibre optique de même longueur. Or le courant électrique circule dans ce câble à la vitesse de 2730 km/s et dans la fibre optique la lumière circule presque à la vitesse de la lumière dans le vide.
Cette différence de vitesse, connue avec précision, explique exactement pourquoi, les neutrinos semblaient arrivaient trop tôt d'où l'hypothèse erronée suggérant que les neutrinos dépassent (de très très peu) la vitesse de la lumière.
TOUS les physiciens on été d'accord avec cette explication, fruit d'une enquête sérieuse et irréfutable pour quiconque la comprend.
Esculape- Chef
- Messages : 1885
Date d'inscription : 31/07/2021
Age : 97
Localisation : Ile de France
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Sauf que à cette vitesse, l'astronaute qui était tout mignon au départ (ce pourquoi en partie certains ont dû juger bon de l'éloigner de la Terre), quoique toujours aussi jeune, ne doit pas avoir fière allure !
Animons musicalement (pour diversifier la culture du savon):
Animons musicalement (pour diversifier la culture du savon):
Marie-Pauline de Crécy- Sage
- Messages : 9051
Date d'inscription : 12/03/2022
Marie-Pauline de Crécy- Sage
- Messages : 9051
Date d'inscription : 12/03/2022
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Déjô, c'est quoi la vitesse maximale d'une fusée habitée aujourd'hui, qu'on le sait pô nous, qu'on est bêtes ?!
Marie-Pauline de Crécy- Sage
- Messages : 9051
Date d'inscription : 12/03/2022
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Tiens, vous n'êtes pas à une réunion du STRASS, vous ?
Marie-Pauline de Crécy- Sage
- Messages : 9051
Date d'inscription : 12/03/2022
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
.
Et voilà ! Une fois de plus, des imbéciles nous donnent une idée de leur niveau intellectuel maximum qui les limite à leur bestiale dérision, seule activité des ignares dont le crétinisme semble sans borne.
Mais s'ils sont heureux comme ça ...
Et voilà ! Une fois de plus, des imbéciles nous donnent une idée de leur niveau intellectuel maximum qui les limite à leur bestiale dérision, seule activité des ignares dont le crétinisme semble sans borne.
Mais s'ils sont heureux comme ça ...
Esculape- Chef
- Messages : 1885
Date d'inscription : 31/07/2021
Age : 97
Localisation : Ile de France
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Une fois de plus, vous êtes incapable de répondre à une simple question pourtant très claire !
Marie-Pauline de Crécy- Sage
- Messages : 9051
Date d'inscription : 12/03/2022
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
.
La seule idée d'être grossier me répugne.
Mais, comme disait Blaise Pascal dans ses "Pensées" : "Il est des lieux où il faut appeler Paris "Paris" et d'autres où il faut l'appeler "capitale du royaume".
Eh bien, il existe des individus que l'on peut appeler "crétins" et d'autres que l'on peut qualifier de bande de CONS !!!
La seule idée d'être grossier me répugne.
Mais, comme disait Blaise Pascal dans ses "Pensées" : "Il est des lieux où il faut appeler Paris "Paris" et d'autres où il faut l'appeler "capitale du royaume".
Eh bien, il existe des individus que l'on peut appeler "crétins" et d'autres que l'on peut qualifier de bande de CONS !!!
Esculape- Chef
- Messages : 1885
Date d'inscription : 31/07/2021
Age : 97
Localisation : Ile de France
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Il y a qui sont des bandes de cons à eux seuls, figurez-vous, cher Esculape, "grâce" aux mauvais usages de la science et aux multi-comptes (et un peu d'argent qui leur permet de s'acheter quelques tapineuses).
Marie-Pauline de Crécy- Sage
- Messages : 9051
Date d'inscription : 12/03/2022
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
.
Toutes ces interventions de minables nous emmènent bien loin des jumeaux.
Mais chacun réagit à sa portée. Et ce n'est pas brillant : Pauvres incultes provocateurs dont la seule occupation est de saboter les échanges.
Oui, une belle bande de CONS !!!.
Eh bien déconnez si ça compense votre infirmité intellectuelle.
Toutes ces interventions de minables nous emmènent bien loin des jumeaux.
Mais chacun réagit à sa portée. Et ce n'est pas brillant : Pauvres incultes provocateurs dont la seule occupation est de saboter les échanges.
Oui, une belle bande de CONS !!!.
Eh bien déconnez si ça compense votre infirmité intellectuelle.
Dernière édition par Esculape le Mar 31 Mai 2022 - 8:33, édité 1 fois (Raison : Rectigication d'un mot.)
Esculape- Chef
- Messages : 1885
Date d'inscription : 31/07/2021
Age : 97
Localisation : Ile de France
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Mais je ne m'en priverais point !
Alors ?
La vitesse de la fusée habitée la plus rapide aujourd'hui ?
Et les effets sur le corps ?
Alors ?
La vitesse de la fusée habitée la plus rapide aujourd'hui ?
Et les effets sur le corps ?
Marie-Pauline de Crécy- Sage
- Messages : 9051
Date d'inscription : 12/03/2022
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Winipinkibubonepakolé a écrit:Mais je ne m'en priverais point !
Alors ?
La vitesse de la fusée habitée la plus rapide aujourd'hui ?
Et les effets sur le corps ?
Là, j'accepte de répondre comme à toute question sensée qu'elle qu'en soit l'auteur ou l'autrice.
La fusée habitée la plus rapide jusqu'à nos jours est Apollo qui, étant allée jusqu'à la Lune, a nécessairement atteint la vitesse de libération de la Terre, c'est-à-dire 11 km/s.
Quant aux effet sur le corps, ils dépendent de l'accélération de la fusée, du temps du voyage pendant lequel les corps humains sont exposés presque sans protection contre les radiations en provenance du Soleil, ce qui reste vrai pendant leur séjour sur la Lune ou sur tout autre astre sans ou peu d'atmosphère et sans magnétosphère comme la Lune et Mars.
Esculape- Chef
- Messages : 1885
Date d'inscription : 31/07/2021
Age : 97
Localisation : Ile de France
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
39 600 km/h donc ... vous voyez qu'on est loin des 299 000 km/h et il y a déjà des effets sur le corps !
Il me semble qu'il s'agit là d'une donnée qu'on ne peut se permettre d'oublier dans une quelconque équation.
Il me semble qu'il s'agit là d'une donnée qu'on ne peut se permettre d'oublier dans une quelconque équation.
Marie-Pauline de Crécy- Sage
- Messages : 9051
Date d'inscription : 12/03/2022
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
299 000 km/s !
1 076 400 000 km/h ! Pardon !
Vous conviendrez qu'il n'est pas anormal que cela dépasse les conceptions d'esprits non-habitués à ce type de projections ?
1 076 400 000 km/h ! Pardon !
Vous conviendrez qu'il n'est pas anormal que cela dépasse les conceptions d'esprits non-habitués à ce type de projections ?
Marie-Pauline de Crécy- Sage
- Messages : 9051
Date d'inscription : 12/03/2022
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
On n'a déjà plus le droit de rouler à plus de 34 !
Marie-Pauline de Crécy- Sage
- Messages : 9051
Date d'inscription : 12/03/2022
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Winipinkibubonepakolé a écrit:299 000 km/s !
1 076 400 000 km/h ! Pardon !
Vous conviendrez qu'il n'est pas anormal que cela dépasse les conceptions d'esprits non-habitués à ce type de projections ?
J'ignore si vous le faites exprès de jouer les imbéciles en mélangeant tout bêtement, mais pour ma part je ne vois pas l'intérêt de poursuivre.
Esculape- Chef
- Messages : 1885
Date d'inscription : 31/07/2021
Age : 97
Localisation : Ile de France
Re: ......A propos des jumeaux .....relativistes.
Disons que le concept vous dépasse sans doute, mais que je suis un peu comme la petite chinoise familière sur l'épaule des astronautes, les invitant à concevoir une autre idée du bonheur que celle consistant à rejoindre le paradis étoilé à 40 000 km/h ...
Vous savez ce que c'est un familier, ou pas du tout ?
(animons musicalement) :
Et sur celle des scientifiques, les invitant à la prise en compte dans leurs calculs des problèmes de conceptions de certains décideurs.
Vous savez ce que c'est un familier, ou pas du tout ?
(animons musicalement) :
Et sur celle des scientifiques, les invitant à la prise en compte dans leurs calculs des problèmes de conceptions de certains décideurs.
Marie-Pauline de Crécy- Sage
- Messages : 9051
Date d'inscription : 12/03/2022
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