Un front très large d’économistes soutient le programme de la Nupes

[Vladimir de Volog]

Un front très large d’économistes soutient le programme de la Nupes

Plus de 300 économistes, dont Thomas Piketty, apportent leur soutien au programme de la Nupes. Une « assemblée de compétences » avec laquelle la coalition de gauche compte bien rester en lien, qu’elle gouverne ou qu’elle occupe des postes clés à l’Assemblée après les législatives.


acques Généreux, Dominique Méda, Thomas Piketty, Éloi Laurent, Bruno Amable, Gabriel Zucman, Bernard Friot, Julia Cagé.

« Guillotine fiscale » pour le ministre du budget Gabriel Attal dans Le Monde, « taxes sans limites » pour l’économiste Philipe Aghion dans Les Échos, « ruine » du pays pour le ministre de l’économie Bruno Le Maire sur France Inter… Depuis le mois dernier, les attaques contre la crédibilité économique du programme de la Nouvelle Union populaire écologique et sociale (Nupes) enflent à mesure que l’échéance du premier tour des élections législatives approche.

Plusieurs fois déjà, les économistes du parlement de la Nupes sont montés au créneau pour défendre leur projet, en publiant des rapports, réponses, contre-réponses (lire sur Mediapart le blog des Économistes du parlement de l’Union populaire), ou encore en proposant des débats publics avec leurs détracteurs – en vain. Après avoir répliqué, dans une posture défensive, ils sont passés à l’offensive – une stratégie voulue notamment par la présidente du parlement de la Nupes, Aurélie Trouvé.
https://www.mediapart.fr/journal/france/100622/un-front-tres-large-d-economistes-soutient-le-programme-de-la-nupes?at_medium=custom3&at_campaign=66&fbclid=IwAR0BvFh2XaxxowQ4TdsiT4Cwf3JorLlOcq2YclT-Yvmtmdm3fX2XpV99qhM

[Jean-Louis de Toqueville]

.

Ce sont tous des gauchistes et la plupart d'entre eux, hors Piketty, bien connu par ailleurs pour ses penchants politiques, ne sont pas des économistes mais des soutiens divers aux causes gauchistes et communistes.

Ce sont des faux soutiens, puisqu'ils sont déjà dans la mouvance !


.

[Plaristes Evariste]

Non des Keynésiens.

[Vladimir de Volog]

.Ce sont tous des gauchistes et la plupart d'entre eux, hors Piketty, bien connu par ailleurs pour ses penchants politiques, ne sont pas des économistes mais des soutiens divers aux causes gauchistes et communistes. Ce sont des faux soutiens, puisqu'ils sont déjà dans la mouvance ! .

Si l'on suit jeanlouis12, tout ce qui n'est pas de son idéologie ne peut être que ""gauchistes et communistes"", mais en dehors de venir cracher sur la vraie gauche (celle qui ne se couche pas devant le libéralisme), lui il ne propose rien pour améliorer la vie des gens. C'est assez incompréhensible de la part de quelqu'un qui vient sur ce forum comme les autres, alors que ce n'est pas un riche (grande maison, des domestiques, un jet privé, un yacht, des résidences secondaires, des revenus annuels de plusieurs millions etc .. etc ..), il est un citoyen lambda, et n'admet pas que d'autres veillent que la vie des gens s'améliore ?

Il a le droit d'avoir ses propres idées, de droite ou droite ++, mais qu'il les valorise avec des propositions au lieu de s'en tenir aux réponses violentes et en permanence sur ce qui ne lui plait pas. A s'acharner ainsi il montre un trait de caractère dépressif, déversant sur les autres, la violence qu'il a contre lui.

Quand il n'est plus possible de parler, ni de comprendre, quand on ne veut plus subir, alors naît la violence, pour affirmer que l'on existe. Le départ d'une violence est toujours une colère, une frustration, une haine ou un désespoir. Une souffrance en est la base. La violence, l'agressivité sont les produits de la frustration de nos besoins, de frustrations refoulées. La violence n'est pas une solution, et surtout elle ne permet pas un échange.

[Vladimir de Volog]

Non des Keynésiens.

Merci plaristes de venir en secours à jl12, mais pourquoi, toi aussi tu ne valorises jamais tes idées de ce que tu pourrais proposer concrètement pour aider le peuple à avoir une vie meilleure. Tu sais moi aussi j'ai lu Marx, Le Kapital, Lénine, Le Manifeste du parti communiste de Marx , etc ... etc .... mais tu sais à l'entreprise si tu veux faire évoluer la conscience de classe, c'est en partant des besoins des salariés et en menant la lutte jusqu'à satisfaction des revendications que ça marche. De même dans les quartiers avec les gens au porte à porte.

Si tu leur dis de lire d'abord Marx, tu ne servira pas à grand chose, si ce n'est de les faire fuir, car il ne te comprendrons pas. Ici c'est pareil, tu peux ouvrir un débat sur tes positions, mais sans obliger l'autre à les partager de suite, ça vient après, après la discussion en démontrant surtout que ça sert à quelque chose.

Alors les économiste, que tu qualifient d'une façon un peu méprisante de Keynésiens, ne peu que plaire à l'autre droitos;, puisque justement tu amènes de l'eau à son moulin, lui qui est opposé à tout changement. Alors que justement, toi qui es communiste, tu ne penses pas comme lui, mais alors pas du tout. Tes interventions devraient éviter d'aller dans le sens de nos adversaires de classe, opposés radicalement à toute révolution. La Nouvelle Union Populaire Ecologique et Sociale, peut être un moyen de préparer autre chose, si non, je ne vois pas quoi, compte tenu que les gens souffrent vivent mal, ne peuvent plus s'en sortir avec la politique actuelle.

Je pense que toi aussi tu es animé par la volonté que le peuple vive mieux, il y aspire, nos buts se rejoignent.

[Vladimir de Volog]

Tu sais plaristes, dans les rangs de la FI, il y a beaucoup d'anciens communistes, qui souhaitent le socialisme, et qui sont dans la FI, pour influencer nombre de militants, et nous sommes écoutés par les autres. Il y a aussi des gens qui étaient à l'UPR, et qui viennent chez nous. J'en ai un dans mon groupe. (70 militants).

Groupons plutôt nos efforts sur nos objectifs plutôt que de se mordre le nez, ça ne fait que servir les ennemis du peuple.

[Plaristes Evariste]

Je viens au secour de personne.

Je soutiens pas spécialement les Keynésien, loin de moi l'idée d'essayer de rendre le capitalisme vivable pour le prolo.

[Vladimir de Volog]

Je viens au secour de personne.

Je soutiens pas spécialement les Keynésien, loin de moi l'idée d'essayer de rendre le capitalisme vivable pour le prolo.

Faut pas prendre ma réponse pour une attaque personnelle, mais m'opposer les keynésiens sur mon sujet, c'est le dévaloriser et le vider de son contenu, et faut le dire, objectivement ça vient renforcer nos ennemis. Loin de moi l'idée de rendre le capital viable, ou plutôt de l'aménager comme le faisaient les mitterand, hollande, sarko, macron, bref tous les libéraux, le capital faut le combattre et l'abattre, mais cela ne se fera pas d'un coup de baguette....

[Plaristes Evariste]

Pour ma part je côtoie un peu les campus étudiants en économie. A la sortie de l'université et j’ai posé des questions effectivement une grande partie soutient merluche. Parfois certains savent même pas qui est Keynes... Mais la m grande majorité sont keynésiens parmis les étudiants.

Ça va avec le tournant Bidden, il y a eu une certaine vague de Keynésianisme, afin de pérenniser le capital.

Souvenez-vous de merluche, Roussel & co qui applaudissaient bidden.
C'était parce-que Bidden menait une politique keynésienne.


Donc pas de quoi s'exciter.

[Jean-Louis de Toqueville]

.Ce sont tous des gauchistes et la plupart d'entre eux, hors Piketty, bien connu par ailleurs pour ses penchants politiques, ne sont pas des économistes mais des soutiens divers aux causes gauchistes et communistes. Ce sont des faux soutiens, puisqu'ils sont déjà dans la mouvance ! .

Si l'on suit jeanlouis12, tout ce qui n'est pas de son idéologie ne peut être que  ""gauchistes et communistes"", mais en dehors de venir cracher sur la vraie gauche  (celle qui ne se couche pas devant le libéralisme), lui il ne propose rien pour améliorer la vie des gens.  C'est assez incompréhensible de la part de quelqu'un qui vient sur ce forum comme les autres, alors que ce n'est pas un riche  (grande maison, des domestiques, un jet privé, un yacht, des résidences secondaires, des revenus annuels de plusieurs millions etc ..  etc ..), il est un citoyen lambda, et n'admet pas que d'autres veillent que la vie des gens s'améliore ?

Il a le droit d'avoir ses propres idées, de droite ou droite ++, mais qu'il les valorise avec des propositions au lieu de s'en tenir aux réponses violentes et en permanence sur ce qui ne lui plait pas.  A s'acharner ainsi il montre un trait de caractère dépressif, déversant sur les autres, la violence qu'il a contre lui.

Quand il n'est plus possible de parler, ni de comprendre, quand on ne veut plus subir, alors naît la violence, pour affirmer que l'on existe.  Le départ d'une violence est toujours une colère, une frustration, une haine ou un désespoir. Une souffrance en est la base.  La violence, l'agressivité sont les produits de la frustration de nos besoins, de frustrations refoulées. La violence n'est pas une solution, et surtout elle ne permet pas un échange.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité...

Sinon, je te confirme que je ne suis pas riche, je me situe dans la classe moyenne, entendue selon mon acception, i-e un peu au-dessus de ce que les statisticiens et autres politologues auto-proclamés dénomment "classe moyenne", on peut dire moyenne +, mais pas au-delà....

Mais moi, je défends les pauvres ET les riches, qui n'ont pas besoin de moi pour ça. Je considère, avec de bons arguments économiques, qu'un pays a besoin de riches pour prospérer et investir, surtout pour investir. Du reste, parmi les classes moyennes et défavorisées, il y a bcp d'électeurs qui votent à droite, y compris des smicards, qui ne supportent pas la gauche. Si ceux qui n'ont pas intérêt à voter à droite votaient à gauche en ne pensant qu'à eux, les gauches seraient à 90% de suffrages, voire plus !!!!

Sauf que les choses ne sont pas aussi simples et le peuple n'a pas confiance en vous, surtout avec comme tête de gondole l'autre abruti...Les classes pop votent davantage MLP qu'à gauche !!! Vous n'êtes pas bons du tout politiquement, la preuve en est apportée par le suffrage.

Te rends-tu compte combien les gauches sont décriées; à la présidentielle, le total des voix de gauche et d'extrême gauche ressort à moins du tiers du total !!! alors que, comme tu le brailles sans arrêt sur le forum (tout comme l'autre con de merlu) les milliiiiiaaaardaires nous étouffent, que les gens sont dans la misère, qu'il y a 10 millions de pauvres, que le chômage explose, que Macron est un dictateur, que l'extrême DROUUUAAAAATE est aux portes du pouvoir, etc...etc...etc... on se contrefout de ce que vous dites !

Vous prenez les gens pour des cons mon vieux et ils le voient bien. Votre extrême gauche est puante et c'est une impasse. Va falloir tout repenser à gauche, d'autant que la nupes va exploser. Déjà Jadot a dit qu'aux européennes de 2024, il ne veut pas de la nupes.

Vous n'avez de capacité de conviction que chez vos affidés parce que vous êtes excessifs et extrémistes.
Le RN sera au pouvoir avant vous et je préfèrerai que ce soit eux que vous, même si je ne voterai jamais RN !!!


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[Vladimir de Volog]

Pour ma part je côtoie un peu les campus étudiants en économie. A la sortie de l'université et j’ai posé des questions effectivement une grande partie soutient merluche. Parfois certains savent même pas qui est Keynes... Mais la m grande majorité sont keynésiens parmis les étudiants.

Ça va avec le tournant Bidden, il y a eu une certaine vague de Keynésianisme, afin de pérenniser le capital.

Souvenez-vous de merluche, Roussel & co qui applaudissaient bidden.
C'était parce-que Bidden menait une politique keynésienne.


Donc pas de quoi s'exciter.

NON, la France Insoumise n'a jamais applaudit Biden, seulement il était préférable là aussi de dégager le fada en poste Trump, et c'est tout.
Mélenchon a dit exactement " ......que les décisions récentes de M. Biden de taxer les plus riches et les GAFAM allaient dans une bonne direction.."https://melenchon.fr/2021/06/06/biden-est-un-point-dappui-pour-moi/ les médias ont dit le reste, faut pas prendre pour argent comptant ce que disent les médias possédé par les milliardaires.

[Vladimir de Volog]

Les Français souhaitent-ils une cohabitation ?
Selon un sondage Ifop-Fiducial pour LCI publié mardi 31 mai, 63% des Français souhaitent voir une cohabitation à l'issue des législatives 2022. Cela signifie qu'ils souhaitent que les partis d'opposition obtiennent une majorité absolue à l'Assemblée, ce qui obligerait Emmanuel Macron à choisir un nouveau Premier ministre au sein d'une formation politique adverse. Cette tendance était déjà forte le soir du 2e tour de la présidentielle : dans un sondage Ifop pour TFI, LCI, Paris Match et Sud Radio, 68% des électeurs interrogés voulaient qu'à l'issue des législatives, "les oppositions représentent la majorité des députés à l'Assemblée nationale et imposent une cohabitation à Emmanuel Macron".

[Vladimir de Volog]

Difficile de produire des sondages fiables pour les législatives
Attention : les votes pour les élection législatives sont très différents de ceux exprimés pour l'élection présidentielle. D'autres composantes structurent ce vote : le poids des partis installés dans les territoires, les personnalités politiques appréciées localement, les rapprochements politiques à l'échelle des circonscriptions, et le mode de scrutin, majoritaire à deux tours. Tout cela rend difficile le travail des sondeurs. Mais s'il est impossible de faire des projections précises, certains éléments sont à prendre en compte pour mesurer les rapports de force.

Dans les 566 circonscriptions de métropole et d'outre-mer (hors circonscriptions des Français de l'étranger donc), Emmanuel Macron est arrivé en tête, au premier tour de l'élection présidentielle, dans 256. Marine Le Pen dans 206, Jean-Luc Mélenchon dans 104, Valérie Pécresse dans... aucune. Mais rappelons qu'en 2017, Marine Le Pen avait réussi à être en tête du premier tour de la présidentielle dans 216 circonscriptions ; le parti d'extrême droite n'était pourtant parvenu qu'à faire élire 9 députés.
https://www.linternaute.com/actualite/politique/2626905-sondage-des-legislatives-2022-ce-qu-il-faut-retenir-avant-le-1er-tour/

[Plaristes Evariste]

https://www.youtube.com/watch?v=ICsg4W2OriA

Jamais LFI n'a applaudi Bidden.

Tu disais? C'est au moment au Biden a augmenté les impôts.

Tu sais aux U.S.A durant les années 70, le taux d'imposition des grandes fortune était supérieur à celui qu'on avait en France. 70%-85%
Un impôt sur le revenu très fort.

C'était pas le paradis des travailleurs pour autant.
Taxer le capital pour acheter le silence des prolos...

[Plaristes Evariste]

https://youtu.be/nvFW2JE_C44





https://youtu.be/Qww49ScJd6o

[Vladimir de Volog]

https://www.youtube.com/watch?v=ICsg4W2OriA

Jamais LFI n'a applaudi Bidden.

Tu disais? C'est au moment au Biden a augmenté les impôts.

Tu sais aux U.S.A durant les années 70, le taux d'imposition des grandes fortune était supérieur à celui qu'on avait en France. 70%-85%
Un impôt sur le revenu très fort.

C'était pas le paradis des travailleurs pour autant.
Taxer le capital pour acheter le silence des prolos...

Je sais, je sais, je sais, les states c'est le symbole du capitalisme, tu ne m'apprends rien, mais ne cherche pas à me faire dire ce que je n'ai pas dis.

Suggestion : si tu allais sur les topics d'Horiel, lui parler plus gentiment, c'est une femme et les femmes aiment bien que l'on s'intéresse à elles, qu'on les courtise un peu, ça aide beaucoup dans le débat.

[Vladimir de Volog]

ET SI L'ON REVENAIT AU SUJET !!



Un front très large d’économistes soutient le programme de la Nupes

Plus de 300 économistes, dont Thomas Piketty, apportent leur soutien au programme de la Nupes. Une « assemblée de compétences » avec laquelle la coalition de gauche compte bien rester en lien, qu’elle gouverne ou qu’elle occupe des postes clés à l’Assemblée après les législatives.


acques Généreux, Dominique Méda, Thomas Piketty, Éloi Laurent, Bruno Amable, Gabriel Zucman, Bernard Friot, Julia Cagé.

« Guillotine fiscale » pour le ministre du budget Gabriel Attal dans Le Monde, « taxes sans limites » pour l’économiste Philipe Aghion dans Les Échos, « ruine » du pays pour le ministre de l’économie Bruno Le Maire sur France Inter… Depuis le mois dernier, les attaques contre la crédibilité économique du programme de la Nouvelle Union populaire écologique et sociale (Nupes) enflent à mesure que l’échéance du premier tour des élections législatives approche.

Plusieurs fois déjà, les économistes du parlement de la Nupes sont montés au créneau pour défendre leur projet, en publiant des rapports, réponses, contre-réponses (lire sur Mediapart le blog des Économistes du parlement de l’Union populaire), ou encore en proposant des débats publics avec leurs détracteurs – en vain. Après avoir répliqué, dans une posture défensive, ils sont passés à l’offensive – une stratégie voulue notamment par la présidente du parlement de la Nupes, Aurélie Trouvé.
https://www.mediapart.fr/journal/france/100622/un-front-tres-large-d-economistes-soutient-le-programme-de-la-nupes?at_medium=custom3&at_campaign=66&fbclid=IwAR0BvFh2XaxxowQ4TdsiT4Cwf3JorLlOcq2YclT-Yvmtmdm3fX2XpV99qhM

[Plaristes Evariste]

J’ai recherché le nom de Thomas Piketty


Et là je tombe sur le nom de Benard Friot.
Benard Friot soutien le programme (sans doute car c’est le moins pire des mals.)
Benard friot est une figure qui m'est très familière. Perso chez nous on aime pas trop friot, mais ce qu'il dit est toujours extrêmement intéressant.

Vous devriez aller voir ce qu'il a dire sur la NUPES.


Bon retour à Piketty :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Piketty
Gros bourge.

Issue de bourgs Trotskard (ce qui confirme nos préjugés sur les trotskards.)


Et j'aime rvaiment pas ses travaux économique il étudie pas l’impacte de l'inflation.
Aïe prône le système suèdois.. OOOOuuuuuuff..

Demandes à Friot ce qu'il pense du système Sudèois.
(Je t’invites à lire l'enjeu des retraites de friot.)

il préconise la fusion de l'impôt sur le revenu et de la CSG en un nouvel impôt sur le revenu

Ouccccchhhhhh...

de taxer davantage les revenus du capital

Friot m'a appris que c'était mauvais de taxer les revenu du capital. Faut toujours augmenter le salaire socialiser. Car le capital est très à même de pratiquer de l'évasion fiscale. Il peut pratiquer un véritable chantage si tu fais de la réparation en val. Faut donc répartir en amont.

Friot propose aussi de supprimer la CSG.

Proche du Parti socialiste, il participe à la commission économique du PS de 1995 à 1997⁸¹. D'après la liste arrêtée au 11 novembre 2003, il est membre du comité d'orientation scientifique de l'association « À gauche en Europe », fondée par Michel Rocard et Dominique Strauss-Kahn. Lors de la campagne présidentielle 2007, il s'engage en faveur de Ségolène Royal⁸², dont il est conseiller économique.

En gros c'est un gros keynésien socialope, bien €uropéïste.
C'est la frange qui veut rendre le capital vivable pour le prolo.

[Vladimir de Volog]

ET SI L'ON REVENAIT AU SUJET  !!



Un front très large d’économistes soutient le programme de la Nupes

Plus de 300 économistes, dont Thomas Piketty, apportent leur soutien au programme de la Nupes. Une « assemblée de compétences » avec laquelle la coalition de gauche compte bien rester en lien, qu’elle gouverne ou qu’elle occupe des postes clés à l’Assemblée après les législatives.


acques Généreux, Dominique Méda, Thomas Piketty, Éloi Laurent, Bruno Amable, Gabriel Zucman, Bernard Friot, Julia Cagé.

« Guillotine fiscale » pour le ministre du budget Gabriel Attal dans Le Monde, « taxes sans limites » pour l’économiste Philipe Aghion dans Les Échos, « ruine » du pays pour le ministre de l’économie Bruno Le Maire sur France Inter… Depuis le mois dernier, les attaques contre la crédibilité économique du programme de la Nouvelle Union populaire écologique et sociale (Nupes) enflent à mesure que l’échéance du premier tour des élections législatives approche.

Plusieurs fois déjà, les économistes du parlement de la Nupes sont montés au créneau pour défendre leur projet, en publiant des rapports, réponses, contre-réponses (lire sur Mediapart le blog des Économistes du parlement de l’Union populaire), ou encore en proposant des débats publics avec leurs détracteurs – en vain. Après avoir répliqué, dans une posture défensive, ils sont passés à l’offensive – une stratégie voulue notamment par la présidente du parlement de la Nupes, Aurélie Trouvé.
https://www.mediapart.fr/journal/france/100622/un-front-tres-large-d-economistes-soutient-le-programme-de-la-nupes?at_medium=custom3&at_campaign=66&fbclid=IwAR0BvFh2XaxxowQ4TdsiT4Cwf3JorLlOcq2YclT-Yvmtmdm3fX2XpV99qhM

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