L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
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Plaristes Evariste
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L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
En pensant à la perte de consistance de l’Église j'ai fait un rapprochement avec les difficultés de l'éducation nationale.
Il n'y a plus de volontaires pour être professeur. A mettre en parallèle avec la fin des vocations pour l’Église. Les bacheliers ne savent pas écrire, ont donc "abandonné" la langue française, comme les catholiques abandonnent les églises.
Face à cela la réaction des deux institutions est la même. L’Église organise le synode de la synodalité, l'éducation nationale organise des états généraux (cf.liens ci- dessous, états généraux de 1994 et de 2019). Toute ces réunions ne servent au mieux à rien, au pire à cacher le mal.
Un parallèle est à faire concernant les modalités temporelles de ces désastres. L’Église dans les années 1960-1970, avec VaticanII, et des prémices avec des mouvements fragilisés par l'idéologie marxiste ( JOC, ACO, prêtres ouvriers, théologie de la libération).
L'éducation nationale en 1968, l'année où l'on a supprimé les estrades afin de mettre le professeur au même niveau que les élèves.
Certains tentent de résister au désastre : ceux, pour faire très simple, qui tiennent à la messe traditionnelle et, pour l'éducation nationale, ceux qui mettent leurs enfants dans le privé et/ou leur donnent des cours particuliers et/ou utilisent les cahiers de vacances à forte dose.
Voilà l'état de mes pensées sur l’Église actuelle.
https://etatsgeneraux-education.fr/#:~:text=Grande%20initiative%20citoyenne%20pour%20construire,conseil%20%C3%A9conomique%2C%20social%20et%20environnemental.
https://www.vie-publique.fr/discours/203498-declaration-de-m-edouard-balladur-premier-ministre-sur-les-missions-d
Il n'y a plus de volontaires pour être professeur. A mettre en parallèle avec la fin des vocations pour l’Église. Les bacheliers ne savent pas écrire, ont donc "abandonné" la langue française, comme les catholiques abandonnent les églises.
Face à cela la réaction des deux institutions est la même. L’Église organise le synode de la synodalité, l'éducation nationale organise des états généraux (cf.liens ci- dessous, états généraux de 1994 et de 2019). Toute ces réunions ne servent au mieux à rien, au pire à cacher le mal.
Un parallèle est à faire concernant les modalités temporelles de ces désastres. L’Église dans les années 1960-1970, avec VaticanII, et des prémices avec des mouvements fragilisés par l'idéologie marxiste ( JOC, ACO, prêtres ouvriers, théologie de la libération).
L'éducation nationale en 1968, l'année où l'on a supprimé les estrades afin de mettre le professeur au même niveau que les élèves.
Certains tentent de résister au désastre : ceux, pour faire très simple, qui tiennent à la messe traditionnelle et, pour l'éducation nationale, ceux qui mettent leurs enfants dans le privé et/ou leur donnent des cours particuliers et/ou utilisent les cahiers de vacances à forte dose.
Voilà l'état de mes pensées sur l’Église actuelle.
https://etatsgeneraux-education.fr/#:~:text=Grande%20initiative%20citoyenne%20pour%20construire,conseil%20%C3%A9conomique%2C%20social%20et%20environnemental.
https://www.vie-publique.fr/discours/203498-declaration-de-m-edouard-balladur-premier-ministre-sur-les-missions-d
Compte supp-PauldeBeaujeu- Postulant
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Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
Vatican II = meh...
Pacelli était un pape facho brun et collabo.. Une ordure sataniste...
Tu peux pas mettre les théologien de la libération sur le même plan que les dégenrés gauchiste 68tardés je suis désolé ça n'a rien à voir.
De plus le Vatican a continué de foutre la merde dans les pays de l'Est.
En faisant gneugneu stalinsime athé alors que ça faisait belle luette que les orthodoxes n'avait plus de problème avec le régime.
L’église vaticane a élevée en martyr du communisme des prêtres collabos qui avaient participé aux conversion forcés de leur frères orthodoxes.
https://lemomo2.pagesperso-orange.fr/Biog/Staline08.jpg
A saint Staline !
Nique cette école qui dit que des conneries sur le totalitarisme et endoctrine les gosses au réchauffisme !
Pacelli était un pape facho brun et collabo.. Une ordure sataniste...
Tu peux pas mettre les théologien de la libération sur le même plan que les dégenrés gauchiste 68tardés je suis désolé ça n'a rien à voir.
De plus le Vatican a continué de foutre la merde dans les pays de l'Est.
En faisant gneugneu stalinsime athé alors que ça faisait belle luette que les orthodoxes n'avait plus de problème avec le régime.
L’église vaticane a élevée en martyr du communisme des prêtres collabos qui avaient participé aux conversion forcés de leur frères orthodoxes.
https://lemomo2.pagesperso-orange.fr/Biog/Staline08.jpg
A saint Staline !
Nique cette école qui dit que des conneries sur le totalitarisme et endoctrine les gosses au réchauffisme !
Plaristes Evariste- Vénérable
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Date d'inscription : 04/06/2020
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
https://s.observers.france24.com/media/display/bd1db28c-f51c-11eb-a3c2-005056a9f78a/090101%20Stalin%203%20%20Nevsky.jpg
Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
Si l'ECR ne se reforme pas elle est foutue!!!
Les protestants évangéliques avec leurs messes spectacles sont en train de faire un prosélytisme très très efficace , surtout dans les pays en voie de développement . Les spécialistes des religions , les voient comme une religion d'avenir.
amicalement
Les protestants évangéliques avec leurs messes spectacles sont en train de faire un prosélytisme très très efficace , surtout dans les pays en voie de développement . Les spécialistes des religions , les voient comme une religion d'avenir.
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Dan 26 ? passionné- Sage
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Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
c'est pas une religion d'avenir , car sa base est chrétienne , mais peut être culte d'avenir ,tout comme les évangélistes !se qui ne veut pas dire qu'ils ont eu la Révélation via le Saint Esprit ,tout comme les TJ et d'autres !!!dan26 a écrit:Si l'ECR ne se reforme pas elle est foutue!!!
Les protestants évangéliques avec leurs messes spectacles sont en train de faire un prosélytisme très très efficace , surtout dans les pays en voie de développement . Les spécialistes des religions , les voient comme une religion d'avenir.
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Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
ce n'est pas la peine de s’appeler a potre si tu confonds évangélique qui est une branche prosélyte des protestants , et les évangélistes qui sont les auteurs présumés des évangiles!!aPOTRE a écrit:
c'est pas une religion d'avenir , car sa base est chrétienne , mais peut être culte d'avenir ,tout comme les évangélistes !se qui ne veut pas dire qu'ils ont eu la Révélation via le Saint Esprit ,tout comme les TJ et d'autres !!!
Je rappelle au passage que Marc et luc en plus ne sont pas des apotres .Mais d'après des pères de l’église(tardifs ) des disciples de pierre et de Luc!!! donc des auteurs qui n'ont rien vu .
Amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
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Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
c'est comme les TJ qui sont des protestant(e)s ! se ne sont que des protestant(e)s contre l'église apostolique catholique romaine , et cela à cause du pape alexandre VI ,qui se dévia de la Foi Chrétienne pour imposer la sienne , tout comme les anglican par le roi henri tudor pour son excommunication par le pape de cette époque !dan26 a écrit:ce n'est pas la peine de s’appeler a potre si tu confonds évangélique qui est une branche prosélyte des protestants , et les évangélistes qui sont les auteurs présumés des évangiles!!aPOTRE a écrit:
c'est pas une religion d'avenir , car sa base est chrétienne , mais peut être culte d'avenir ,tout comme les évangélistes !se qui ne veut pas dire qu'ils ont eu la Révélation via le Saint Esprit ,tout comme les TJ et d'autres !!!
Je rappelle au passage que Marc et luc en plus ne sont pas des apotres .Mais d'après des pères de l’église(tardifs ) des disciples de pierre et de Luc!!! donc des auteurs qui n'ont rien vu .
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chacun(e) a le choix de suivre un ou plusieurs de ces lieux de culte , ou en suivre aucun ,et suivre que le souhait de Dieu et de Son Fils Christ Jésus !
Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
tu ne réponds pas à ta méprise entre évangéliques , et évangélistes!!!aPOTRE a écrit:
c'est comme les TJ qui sont des protestant(e)s ! se ne sont que des protestant(e)s contre l'église apostolique catholique romaine , et cela à cause du pape alexandre VI ,qui se dévia de la Foi Chrétienne pour imposer la sienne , tout comme les anglican par le roi henri tudor pour son excommunication par le pape de cette époque !
chacun(e) a le choix de suivre un ou plusieurs de ces lieux de culte , ou en suivre aucun ,et suivre que le souhait de Dieu et de Son Fils Christ Jésus !
les TDJ sont les anciens étudiants de la bible dont le créateur est Russel !!!
je rappelle quand même que depuis le début de l'erre dite chrétienne déjà les 4 premiers siècles , plus de 72 sectes dites chrétiennes ont marqué leurs différences avant le concile de Nicée . Preuve que le personnage , et la doctrine était loin de faire l'unanimité , loi de là !!
Amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
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Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
Ok mais dans ces conditions où est la vérité ? puisqu’il y en a tant de différentes en partant d'un seul personnage ?aPOTRE a écrit:
c'est comme les TJ qui sont des protestant(e)s ! se ne sont que des protestant(e)s contre l'église apostolique catholique romaine , et cela à cause du pape alexandre VI ,qui se dévia de la Foi Chrétienne pour imposer la sienne , tout comme les anglican par le roi henri tudor pour son excommunication par le pape de cette époque !
chacun(e) a le choix de suivre un ou plusieurs de ces lieux de culte , ou en suivre aucun ,et suivre que le souhait de Dieu et de Son Fils Christ Jésus !
Peux tu nous le dire !!?
Amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
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Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
La famille ne fait pas société, c'est la religion et l'état qui le fait.
Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
tout à fait mais la famille est le socle de toutes les sociétésPlaristes a écrit:La famille ne fait pas société, c'est la religion et l'état qui le fait.
Amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
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Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
il a fait l'unanimité , pour preuve , dans les Evangiles il est dit que les disciples du Christ se lamentaient face à Lui que des personnes parlaient en Son Nom sans l'avoir fréquenter , et le Christ Jésus leur dit de les laisser faire !dan26 a écrit:tu ne réponds pas à ta méprise entre évangéliques , et évangélistes!!!aPOTRE a écrit:
c'est comme les TJ qui sont des protestant(e)s ! se ne sont que des protestant(e)s contre l'église apostolique catholique romaine , et cela à cause du pape alexandre VI ,qui se dévia de la Foi Chrétienne pour imposer la sienne , tout comme les anglican par le roi henri tudor pour son excommunication par le pape de cette époque !
chacun(e) a le choix de suivre un ou plusieurs de ces lieux de culte , ou en suivre aucun ,et suivre que le souhait de Dieu et de Son Fils Christ Jésus !
les TDJ sont les anciens étudiants de la bible dont le créateur est Russel !!!
je rappelle quand même que depuis le début de l'erre dite chrétienne déjà les 4 premiers siècles , plus de 72 sectes dites chrétiennes ont marqué leurs différences avant le concile de Nicée . Preuve que le personnage , et la doctrine était loin de faire l'unanimité , loi de là !!
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Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
comme je l'avait déja écrit , qui le cherche le trouve , (sans ce baser sur les autres )dan26 a écrit:Ok mais dans ces conditions où est la vérité ? puisqu’il y en a tant de différentes en partant d'un seul personnage ?aPOTRE a écrit:
c'est comme les TJ qui sont des protestant(e)s ! se ne sont que des protestant(e)s contre l'église apostolique catholique romaine , et cela à cause du pape alexandre VI ,qui se dévia de la Foi Chrétienne pour imposer la sienne , tout comme les anglican par le roi henri tudor pour son excommunication par le pape de cette époque !
chacun(e) a le choix de suivre un ou plusieurs de ces lieux de culte , ou en suivre aucun ,et suivre que le souhait de Dieu et de Son Fils Christ Jésus !
Peux tu nous le dire !!?
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à ton avis pourquoi moi je suis libre et indépendant des lieux de cultes, dans le sens Je ne suis pas encarté chez un ou plusieurs cultes ???
réponse !!
car je le voit de Moi Même (sans les autres , car je ne me suis plus fier aux humain(e)s et autres depuis un sacré temps , même quand j'avait mis le pied dedans (l'église et autres )
car je le voit de Moi Même (sans les autres , car je ne me suis plus fier aux humain(e)s et autres depuis un sacré temps , même quand j'avait mis le pied dedans (l'église et autres )
Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
chez les TJ , c'est de ne pas donner le sang de son vivant , alors que le Christ l'a donné pour Nous , parcontre je suis contre le don d'organe d'un(e) mort(e) comme le coeur, et pour le don d'un rein de son vivant !!!dan26 a écrit:tu ne réponds pas à ta méprise entre évangéliques , et évangélistes!!!aPOTRE a écrit:
c'est comme les TJ qui sont des protestant(e)s ! se ne sont que des protestant(e)s contre l'église apostolique catholique romaine , et cela à cause du pape alexandre VI ,qui se dévia de la Foi Chrétienne pour imposer la sienne , tout comme les anglican par le roi henri tudor pour son excommunication par le pape de cette époque !
chacun(e) a le choix de suivre un ou plusieurs de ces lieux de culte , ou en suivre aucun ,et suivre que le souhait de Dieu et de Son Fils Christ Jésus !
les TDJ sont les anciens étudiants de la bible dont le créateur est Russel !!!
je rappelle quand même que depuis le début de l'erre dite chrétienne déjà les 4 premiers siècles , plus de 72 sectes dites chrétiennes ont marqué leurs différences avant le concile de Nicée . Preuve que le personnage , et la doctrine était loin de faire l'unanimité , loi de là !!
Amicalement
Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
si il avait fait l'unanimité , Constantin , Théodose plus tard, face au 72 sectes chrétiennes n'auraient pas été obligés de faire des compromis , et en particulier la fameuse trinité consubstantialité ignorée des évangiles .aPOTRE a écrit:
il a fait l'unanimité , pour preuve , dans les Evangiles il est dit que les disciples du Christ se lamentaient face à Lui que des personnes parlaient en Son Nom sans l'avoir fréquenter , et le Christ Jésus leur dit de les laisser faire !
De plus ce n'est que dans jean qu'il y a ce passage !!ce n'est pas dans "les évangiles "
Amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
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Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
c'est bien se qui était et est ,même dixit de Jean !!!dan26 a écrit:si il avait fait l'unanimité , Constantin , Théodose plus tard, face au 72 sectes chrétiennes n'auraient pas été obligés de faire des compromis , et en particulier la fameuse trinité consubstantialité ignorée des évangiles .aPOTRE a écrit:
il a fait l'unanimité , pour preuve , dans les Evangiles il est dit que les disciples du Christ se lamentaient face à Lui que des personnes parlaient en Son Nom sans l'avoir fréquenter , et le Christ Jésus leur dit de les laisser faire !
De plus ce n'est que dans jean qu'il y a ce passage !!ce n'est pas dans "les évangiles "
Amicalement
et n'oublis pas que l'antéchrist se fera passer pour un messie , seul qui a le Saint Esprit avec lui , elle , le reconnaitront , car seul les purifié(e)s d'esprit ont ce pouvoir de le detecter car avisé du Saint Esprit !!!
Amicalmement
Frère Barnabé- Vénérable
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Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
donc tu triches quand tu dis "dans les évangiles " c'est archi faux , c'est seulement dans jean ..........tardivement"aPOTRE" a dit
c'est bien se qui était et est ,même dixit de Jean !!!
seulement pour ceux qui croient encore à ces contes pour enfants . C'est effrayant de voir à notre époque encore des personnes dire et penser que du moment que c'est écrit sur un livre, bien après les événements racontés, c'est la vérité .et n'oublis pas que l'antéchrist se fera passer pour un messie , seul qui a le Saint Esprit avec lui , elle , le reconnaitront , car seul les purifié(e)s d'esprit ont ce pouvoir de le detecter car avisé du Saint Esprit !!!
Je préfère les contes de Perrault , ou les fables de la fontaines , il y a une morale
amicalement
Dernière édition par dan26 le Mer 20 Juil 2022 - 15:26, édité 1 fois
Dan 26 ? passionné- Sage
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Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
quelle triche , vu que jean en parle (dans la partie Nouveau Testament des Evangiles )???dan26 a écrit:donc tu triches quadn tu dis "dans les évangiles " c'est archi faux , c'est seulement dans jean ..........tardivement"aPOTRE" a dit
c'est bien se qui était et est ,même dixit de Jean !!!
ah j'avais oublier
Amicalmement !
Dernière édition par aPOTRE le Mer 20 Juil 2022 - 13:41, édité 1 fois
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
les contes pour enfant c'est alice aux pays des merveilles , la belle au bois dormant , le chat botté et temps d'autres !dan26 a écrit:seulement pour ceux qui croient encore à ces contes pour enfants . C'est effrayant de voir à notre époque encore des personnes dire et penser que du moment que c'est écrit sur un livre, bien après les événements racontés, c'est la vérité .et n'oublis pas que l'antéchrist se fera passer pour un messie , seul qui a le Saint Esprit avec lui , elle , le reconnaitront , car seul les purifié(e)s d'esprit ont ce pouvoir de le detecter car avisé du Saint Esprit !!!
Je préfère les contes de Perrault , ou les fables de la fontaines , il y a une morale
amicalement
ne me dit pas que tes parents te lisaient la Bible , les Evangiles quand t'étais petit pour t'endormir!!!
Amicalmement
Frère Barnabé- Vénérable
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Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
L'Eglise et l'EN sont deux institutions qui ont le même but : le contrôle de la population par l'endoctrinement.
Ni l'un ni l'autre n'ont intérêt à ce que les gens se posent des questions, réfléchissent par eux-mêmes, soient capable de remettre en cause un enseignement, un dogme.
Ils veulent des gentils moutons qui suivent le mouton de devant...
Or, rappelez vous :
"Le mouton passe sa vie à avoir peur du loup, mais c'est le berger qui le tuera !"
Ni l'un ni l'autre n'ont intérêt à ce que les gens se posent des questions, réfléchissent par eux-mêmes, soient capable de remettre en cause un enseignement, un dogme.
Ils veulent des gentils moutons qui suivent le mouton de devant...
Or, rappelez vous :
"Le mouton passe sa vie à avoir peur du loup, mais c'est le berger qui le tuera !"
Minos de Rhadamanthe- Sage
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Localisation : Oise
Frère Barnabé aime ce message
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
suite !!!aPOTRE a écrit:quelle triche , vu que jean en parle (dans la partie Nouveau Testament des Evangiles )???dan26 a écrit:donc tu triches quadn tu dis "dans les évangiles " c'est archi faux , c'est seulement dans jean ..........tardivement"aPOTRE" a dit
c'est bien se qui était et est ,même dixit de Jean !!!
ah j'avais oublier
Amicalmement !
c'est bien un témoignage qui se trouve dans la Bible , n'est ce pas dan26???
Amicalmement
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
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Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
tu triche et te défiles , quand tu dis cela :" dans les Evangiles il est dit que les disciples du Christ se lamentaient face à Lui ". Il fallait dire dans le NT et dans l'évangile de Jean . Tu trompes le monde en voulant faire croire que c'est dans tous les évangiles . C'est de la manipulation , désolé de te le direaPOTRE a écrit:
quelle triche , vu que jean en parle (dans la partie Nouveau Testament des Evangiles )???
ah j'avais oublier
amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
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Date d'inscription : 15/11/2021
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
Amicalement désolé je n'ai pu effacer
Dernière édition par dan26 le Mer 20 Juil 2022 - 17:12, édité 2 fois
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
tu fuis encore et toujours!!aPOTRE a écrit:
suite !!!
c'est bien un témoignage qui se trouve dans la Bible , n'est ce pas dan26???
Non c'est un passage qui se trouve dans la bible et ce n'est pas un témoignage direct , désolé là aussi de te l'apprendre
Pourquoi?
Parce que l'évangile dit de Jean date du début du second siècle
qu'il n'est pas écrit de fait par un apotre mais par Jean l'ancien . Nous en avons la preuve intrinsèque
que cet évangile est différent des synoptiques
Et qu'il a été écrit tardivement pour faire croire que .........Jean 20 31 , donc pas pour témoigner
tout à fait , et pour maintenir les moutons dans le parc l'Eglise a le bâton (l'enfer), et la carotte (le paradis ), seul moyen de maintenir le groupe !!!Mais cela marcheomega95 a écrit:L'Eglise et l'EN sont deux institutions qui ont le même but : le contrôle de la population par l'endoctrinement.
Ni l'un ni l'autre n'ont intérêt à ce que les gens se posent des questions, réfléchissent par eux-mêmes, soient capable de remettre en cause un enseignement, un dogme.
Ils veulent des gentils moutons qui suivent le mouton de devant...
Or, rappelez vous :
"Le mouton passe sa vie à avoir peur du loup, mais c'est le berger qui le tuera !"
les frères Maristes où j'ai été élevé pendant quelques années nous imposaient ces contes pour enfants .aPOTRE a écrit:
les contes pour enfant c'est alice aux pays des merveilles , la belle au bois dormant , le chat botté et temps d'autres !
ne me dit pas que tes parents te lisaient la Bible , les Evangiles quand t'étais petit pour t'endormir!!!
Et quand je posais déjà des questions délicates ils me disaient "les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme " , à savoir "contente toi d'y croire, évite de réfléchir ". Comme pour un conte pour enfant .
exemple quand on fait croire que JC est monté au ciel une fois ressuscité à la droite de dieu !!!Ou qu'il est né d'une vierge !!!Ou qu'une étoile guidait des mages, etc etc ,
Désolé mais c'est un vrai conte pour enfant
amicalement
A potre à une fâcheuse tendance à sortir des sujets
Dernière édition par dan26 le Mer 20 Juil 2022 - 17:10, édité 1 fois
Dan 26 ? passionné- Sage
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Date d'inscription : 15/11/2021
Re: L’Église et l'éducation nationale, un parallèle.
dan26 a écrit:tout à fait mais la famille est le socle de toutes les sociétésPlaristes a écrit:La famille ne fait pas société, c'est la religion et l'état qui le fait.
Amicalement
Votre religion qui a triomphé en thermidore (c'est à 1795) puis à Watterloo, conduit l'homme a sa perte, il y a tellement de contradiction, c’est devenu difficile d'y croire. Plus de foi la société s'effondre.
D'ailleurs c'est étonnant que vous disiez ça car les plus fanatique de votre dogme comme Thatcher vont jusqu'à nier l'existence même de la société qui ne serait qu'un mythe pour ne dire qu'il n'y a que le lien du sang qui compte.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
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