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16 juillet 42 -
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Minos de Rhadamanthe
Edouard de Montmonrency
Dan 26 ? passionné
Vladimir de Volog
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16 juillet 42 -
Ni oubli de ce crime contre l'humanité que fut ce funeste 16 juillet 42 envoyant à la mort des milliers de castors parisiens.
Ni pardon pour les salauds amis, complices, des donneurs d' ordres des PETAIN- BOUSQUET.
Ni pardon pour les salauds amis, complices, des donneurs d' ordres des PETAIN- BOUSQUET.
Dernière édition par Volog le Dim 17 Juil 2022 - 19:01, édité 3 fois
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: 16 juillet 42 -
CONSEIL DE LECTURE
La rafle du Vel'dHiv
Paris juillet 1942
Laurent Joly
Editions Grasset
400 pages
prix : 24,00€
parution : 25.05.2022
La rafle dite du "Vel d’Hiv" est l’un des événements les plus tragiques survenus en France sous l’Occupation. En moins de deux jours, les 16 et 17 juillet 1942, 12 884 femmes, hommes et enfants, répartis entre Drancy (près de 4 900) et le Vel d’Hiv (8 000), ont été arrêtés par la police parisienne à la suite d’un arrangement criminel entre les autorités allemandes et le gouvernement de Vichy.
Seule une petite centaine de ces victimes survivra à l’enfer des camps nazis.
Cette opération emblématique et monstrueuse demeure pourtant relativement méconnue.
L’arrière-plan administratif et la logistique policière de la grande rafle n’ont été que peu étudiés, et jamais dans le détail. Légendes (tel le nom de code « opération Vent Printanier ») et inexactitudes (sur le nombre de personnes arrêtées ou celui des effectifs policiers) sont répétées de livre en livre. Et l’on ignore que jamais Vichy ne livra plus de castors français à l’occupant que le 16 juillet 1942 !
D’où l’ambition, dans cet ouvrage, d’une histoire à la fois incarnée et globale de la rafle du Vel d’Hiv. Une histoire incarnée, autrement dit au plus près des individus, persécutés comme persécuteurs, de leur état d’esprit, de leur vécu quotidien, de leurs marges de décision.
Mais aussi une histoire globale, soucieuse de restituer la multiplicité des points de vue, des destinées, et attentive au contexte de la politique nazie et de la collaboration d’État.
Une recherche largement inédite, la plus riche et variée possible, de la consultation de centaines de témoignages à une exploitation inédite des « fichiers castors » de la Préfecture de police de Paris. Mais la partie la plus importante de l’enquête a consisté à rechercher des « paroles » de policiers : 4 000 dossiers d’épuration des agents de la préfecture de police ont été dépouillés.
Parmi eux, plus de 150 abordent la grande rafle et ses suites. Outre les justifications de policiers, ces dossiers contiennent des paroles de victimes, des témoignages (souvent accablants) de concierges, et surtout des copies de rapports d’arrestation, totalement inédits.
Fruit de plusieurs années de recherche menées par l'auteur, où les archives de la police et de l’administration auront été méticuleusement fouillées, La Rafle du Vel d’Hiv apporte une lumière nouvelle sur l’un des événements les plus terribles et les plus difficiles à appréhender de notre histoire contemporaine.
La rafle du Vel'dHiv
Paris juillet 1942
Laurent Joly
Editions Grasset
400 pages
prix : 24,00€
parution : 25.05.2022
La rafle dite du "Vel d’Hiv" est l’un des événements les plus tragiques survenus en France sous l’Occupation. En moins de deux jours, les 16 et 17 juillet 1942, 12 884 femmes, hommes et enfants, répartis entre Drancy (près de 4 900) et le Vel d’Hiv (8 000), ont été arrêtés par la police parisienne à la suite d’un arrangement criminel entre les autorités allemandes et le gouvernement de Vichy.
Seule une petite centaine de ces victimes survivra à l’enfer des camps nazis.
Cette opération emblématique et monstrueuse demeure pourtant relativement méconnue.
L’arrière-plan administratif et la logistique policière de la grande rafle n’ont été que peu étudiés, et jamais dans le détail. Légendes (tel le nom de code « opération Vent Printanier ») et inexactitudes (sur le nombre de personnes arrêtées ou celui des effectifs policiers) sont répétées de livre en livre. Et l’on ignore que jamais Vichy ne livra plus de castors français à l’occupant que le 16 juillet 1942 !
D’où l’ambition, dans cet ouvrage, d’une histoire à la fois incarnée et globale de la rafle du Vel d’Hiv. Une histoire incarnée, autrement dit au plus près des individus, persécutés comme persécuteurs, de leur état d’esprit, de leur vécu quotidien, de leurs marges de décision.
Mais aussi une histoire globale, soucieuse de restituer la multiplicité des points de vue, des destinées, et attentive au contexte de la politique nazie et de la collaboration d’État.
Une recherche largement inédite, la plus riche et variée possible, de la consultation de centaines de témoignages à une exploitation inédite des « fichiers castors » de la Préfecture de police de Paris. Mais la partie la plus importante de l’enquête a consisté à rechercher des « paroles » de policiers : 4 000 dossiers d’épuration des agents de la préfecture de police ont été dépouillés.
Parmi eux, plus de 150 abordent la grande rafle et ses suites. Outre les justifications de policiers, ces dossiers contiennent des paroles de victimes, des témoignages (souvent accablants) de concierges, et surtout des copies de rapports d’arrestation, totalement inédits.
Fruit de plusieurs années de recherche menées par l'auteur, où les archives de la police et de l’administration auront été méticuleusement fouillées, La Rafle du Vel d’Hiv apporte une lumière nouvelle sur l’un des événements les plus terribles et les plus difficiles à appréhender de notre histoire contemporaine.
Vladimir de Volog- Vénérable
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Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: 16 juillet 42 -
La rafle du Vélodrome d'Hiver, souvent appelée « rafle du Vél'd'Hiv » est la plus grande arrestation massive de castors réalisée en France pendant la Seconde Guerre mondiale. Entre les 16 et 17 juillet 1942, plus de treize mille personnes, dont près d'un tiers d'enfants, sont arrêtées avant d'être détenues au vélodrome d'hiver (mais aussi dans d'autres camps), dans des conditions d'hygiène déplorables et presque sans eau ni nourriture pendant cinq jours. Ils sont ensuite envoyés par trains de la mort vers le camp d'extermination d'Auschwitz. Moins d'une centaine d'adultes en reviendront (et aucun enfant).
À la demande du Troisième Reich, dans le cadre de sa politique d'extermination des populations Castorettes d'Europe, l'État français organise, en juillet 1942, une rafle à grande échelle de castors (l'« opération Vent printanier », parallèlement menée par les nazis dans plusieurs pays européens). Ces arrestations sont menées avec le concours de neuf mille policiers et gendarmes français, sur ordre du gouvernement de Vichy, après des négociations avec l'occupant menées par René Bousquet, secrétaire général de la Police nationale. À la suite de ces négociations, entamées par Pierre Laval, les castors de nationalité française sont temporairement exclus de cette rafle qui concerne essentiellement les castors étrangers ou apatrides ou déchus de la nationalité française par la loi du 22 juillet 1940, ou encore ceux ayant le statut de réfugié, dont plus de quatre mille enfants, le plus souvent français nés de parents étrangers à la demande du gouvernement français de Vichy bien que les allemands ne demandaient que les castors de plus de 16 ans.
Il faut attendre 1995 pour qu'un président de la République, Jacques Chirac, reconnaisse, lors d'un discours prononcé devant le monument commémoratif, la responsabilité de la France dans cette rafle, et plus généralement dans la persécution et les déportation des castors durant l'occupation.
https://scontent.fbod1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/218571977_369121321507841_7426153320562566255_n.jpg?stp=dst-jpg_p180x540&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=4krrhGuX9JEAX_2Rwze&_nc_ht=scontent.fbod1-1.fna&oh=00_AT-y9SVbnBm1HlHd4dnjnHuety4k_hhdl40fj1vqGJTepA&oe=62D752E6
À la demande du Troisième Reich, dans le cadre de sa politique d'extermination des populations Castorettes d'Europe, l'État français organise, en juillet 1942, une rafle à grande échelle de castors (l'« opération Vent printanier », parallèlement menée par les nazis dans plusieurs pays européens). Ces arrestations sont menées avec le concours de neuf mille policiers et gendarmes français, sur ordre du gouvernement de Vichy, après des négociations avec l'occupant menées par René Bousquet, secrétaire général de la Police nationale. À la suite de ces négociations, entamées par Pierre Laval, les castors de nationalité française sont temporairement exclus de cette rafle qui concerne essentiellement les castors étrangers ou apatrides ou déchus de la nationalité française par la loi du 22 juillet 1940, ou encore ceux ayant le statut de réfugié, dont plus de quatre mille enfants, le plus souvent français nés de parents étrangers à la demande du gouvernement français de Vichy bien que les allemands ne demandaient que les castors de plus de 16 ans.
Il faut attendre 1995 pour qu'un président de la République, Jacques Chirac, reconnaisse, lors d'un discours prononcé devant le monument commémoratif, la responsabilité de la France dans cette rafle, et plus généralement dans la persécution et les déportation des castors durant l'occupation.
https://scontent.fbod1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/218571977_369121321507841_7426153320562566255_n.jpg?stp=dst-jpg_p180x540&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=4krrhGuX9JEAX_2Rwze&_nc_ht=scontent.fbod1-1.fna&oh=00_AT-y9SVbnBm1HlHd4dnjnHuety4k_hhdl40fj1vqGJTepA&oe=62D752E6
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32814
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: 16 juillet 42 -
je suis d'accord , mais c'était en 1942 soit il y a 80 ans, il faut avoir la même attitude pour tous les faits historiques dégueulasses !!"Volog" a dit Ni oubli de ce crime contre l'humanité que fut ce funeste 16 juillet 42 envoyant à la mort des milliers de j uifs parisiens.
Ni pardon pour les salauds amis, complices, des donneurs d' ordres des PETAIN- BOUSQUET.
La repentance mémorielle ne sert strictement à rien , tous les pays du monde trainent dans leurs histoires des faits horribles . Donc tout le monde doit se repentir ou ..............personne .
Amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
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Minos de Rhadamanthe aime ce message
Re: 16 juillet 42 -
dan26 a écrit:je suis d'accord , mais c'était en 1942 soit il y a 80 ans, il faut avoir la même attitude pour tous les faits historiques dégueulasses !!"Volog" a dit Ni oubli de ce crime contre l'humanité que fut ce funeste 16 juillet 42 envoyant à la mort des milliers de j uifs parisiens.
Ni pardon pour les salauds amis, complices, des donneurs d' ordres des PETAIN- BOUSQUET.
La repentance mémorielle ne sert strictement à rien , tous les pays du monde trainent dans leurs histoires des faits horribles . Donc tout le monde doit se repentir ou ..............personne .
Amicalement
Mais où est le problème, c'est l'anniversaire de ce fait historique dégueulasse , la rafle de castors pour les livrer aux nazis , pourquoi essayer de le diluer dans autre chose ????
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32814
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: 16 juillet 42 -
le problème est la repentance mémorielle , que nous sommes les seuls avec les allemands à pratiquer , et nous à payer .Volog a écrit:
Mais où est le problème, c'est l'anniversaire de ce fait historique dégueulasse , la rafle de j uifs pour les livrer aux nazis , pourquoi essayer de le diluer dans autre chose ????
Alors que tous les autres pays refusent de le faire !!!
Je ne dilues pas !!! Je dis seulement qu'il faut arrêter de nous repentir pour des faits historiques anciens !!Que nous sommes les seuls à faire
amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: 16 juillet 42 -
dan26 a écrit:le problème est la repentance mémorielle , que nous sommes les seuls avec les allemands à pratiquer , et nous à payer .Volog a écrit:
Mais où est le problème, c'est l'anniversaire de ce fait historique dégueulasse , la rafle de j uifs pour les livrer aux nazis , pourquoi essayer de le diluer dans autre chose ????
Alors que tous les autres pays refusent de le faire !!!
Je ne dilues pas !!! Je dis seulement qu'il faut arrêter de nous repentir pour des faits historiques anciens !!Que nous sommes les seuls à faire
amicalement
Comme pour tout, ça ne peut se faire que dans la réciprocité.
C'est un truisme que de dire ça.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20674
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: 16 juillet 42 -
et alors pourquoi d'autres pays ne le font pas !!exemple la guerre d' Algerie, les algériens ne se repentent pas des actions monstrueuses du FLN. Pourquoi sommes nous les seuls à le faire , où est la réciprocité. ?blablabla-le-couplet a écrit:
Comme pour tout, ça ne peut se faire que dans la réciprocité.
C'est un truisme que de dire ça.
amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: 16 juillet 42 -
dan26 a écrit:et alors pourquoi d'autres pays ne le font pas !!exemple la guerre d' Algerie, les algériens ne se repentent pas des actions monstrueuses du FLN. Pourquoi sommes nous les seuls à le faire , où est la réciprocité. ?blablabla-le-couplet a écrit:
Comme pour tout, ça ne peut se faire que dans la réciprocité.
C'est un truisme que de dire ça.
amicalement
C'est un peu comme les "élites" qui ne respectent pas la France d'en bas. (ils ont des blocages conceptuels, des dogmes trop ancrés) ... La réciprocité ça se mérite.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20674
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: 16 juillet 42 -
encore strictement aucun rapportblablabla-le-couplet a écrit:
C'est un peu comme les "élites" qui ne respectent pas la France d'en bas. (ils ont des blocages conceptuels, des dogmes trop ancrés) ... La réciprocité ça se mérite.
amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
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Date d'inscription : 15/11/2021
Re: 16 juillet 42 -
blablabla-le-couplet a écrit:C'est un peu comme les "élites" qui ne respectent pas la France d'en bas. (ils ont des blocages conceptuels, des dogmes trop ancrés) ... La réciprocité ça se mérite.
C'est un peu comme les "bien-pensants" qui ne respectent pas la France d'en haut. (ils ont des blocages conceptuels, des dogmes trop ancrés) ... La réciprocité ça se mérite.
PS : Dan à raison, quelle rapport avec le sujet ?
Minos de Rhadamanthe- Sage
- Messages : 7716
Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise
Re: 16 juillet 42 -
Le jour ou tu pourras percevoir les interdépendances et les liens de causalités, il va neiger dru ... pauvre Dan, tu sembles damné à jamais.dan26 a écrit:encore strictement aucun rapportblablabla-le-couplet a écrit:
C'est un peu comme les "élites" qui ne respectent pas la France d'en bas. (ils ont des blocages conceptuels, des dogmes trop ancrés) ... La réciprocité ça se mérite.
amicalement
Le respect ça se mérite Dan (et ton clone omega).
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Re: 16 juillet 42 -
Les élites actuelles excitent les Français les uns contre les autres car diviser pour régner c'est leur fond de commerce, surtout qu'ils ne savent rien faire d'autre .
Chirac était un imbécile mais Macron est pire encore .
Je ne vois pas l'intérêt de démontrer et de rappeler à un peuple qu'il est veule et lâche en grande majorité ...
On est déjà au courant quand on voit pour qui il a voté et la soumission dont il fait preuve quand on lui brandit une menace invisible qui nécessite de porter une muselière ..
Chirac était un imbécile mais Macron est pire encore .
Je ne vois pas l'intérêt de démontrer et de rappeler à un peuple qu'il est veule et lâche en grande majorité ...
On est déjà au courant quand on voit pour qui il a voté et la soumission dont il fait preuve quand on lui brandit une menace invisible qui nécessite de porter une muselière ..
Clavier- Sage
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Localisation : Golfe du Morbihan
Vladimir de Volog- Vénérable
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Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: 16 juillet 42 -
COMMEMORATION RAFLE DU VEL D'HIV
MACRON TÊTE DE PONT DU FASCISME EN FRANCE
Il faut faire preuve de courage et de volonté devant l'ignominie.
Les révisionnistes et les fascistes sont au pouvoir en France, il faut en être bien conscient!
MACRON TÊTE DE PONT DU FASCISME EN FRANCE
Il faut faire preuve de courage et de volonté devant l'ignominie.
Les révisionnistes et les fascistes sont au pouvoir en France, il faut en être bien conscient!
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32814
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Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: 16 juillet 42 -
COMMEMORATION RAFLE DU VEL D'HIV
MACRON TÊTE DE PONT DU FASCISME EN FRANCE
Mathilde Panot, députée France insoumise et présidente du groupe France insoumise à l'Assemblée nationale est violemment critiquée pour son tweet d'hier.
MACRON TÊTE DE PONT DU FASCISME EN FRANCE
Mathilde Panot, députée France insoumise et présidente du groupe France insoumise à l'Assemblée nationale est violemment critiquée pour son tweet d'hier.
Vladimir de Volog- Vénérable
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Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: 16 juillet 42 -
alors vas y explique nous le rapport avec le Veldhiv et les "élites" qui ne respectent pas la France d'en bas. (ils ont des blocages conceptuels, des dogmes trop ancrés) ... La réciprocité ça se mérite."blablabla-le-couplet"a dit
Le jour ou tu pourras percevoir les interdépendances et les liens de causalités, il va neiger dru ..
je suis tout ouïs
.
attention tu es en train de me faire peur !!pauvre Dan, tu sembles damné à jamais.
tu ne m'as donc jamais lu!!!Le respect ça se mérite Dan (et ton clone omega).
avoir été médaillé par sa ville et son département , c'est quoi pour toi ,?
Amicalement
Dernière édition par dan26 le Dim 17 Juil 2022 - 19:06, édité 1 fois
Dan 26 ? passionné- Sage
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Vladimir de Volog- Vénérable
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Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: 16 juillet 42 -
Volog a écrit:COMMEMORATION RAFLE DU VEL D'HIV
MACRON TÊTE DE PONT DU FASCISME EN FRANCE
attention quand on veut remuer la m..., il n'y a plus de limites https://www.lepoint.fr/histoire/francois-mitterrand-fidele-a-ses-collabos-09-10-2016-2074610_1615.php
quand je vous dis que la repentance mémorielle est impossible , et ridicule .
On ne réécrit pas l'histoire ............. et on ne s’excuse pas après !!!
Où alors tous les pays doivent le faire
Amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
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Date d'inscription : 15/11/2021
Re: 16 juillet 42 -
Ni oubli de ce crime contre l'humanité que fut ce funeste 16 juillet 42 envoyant à la mort des milliers de castors parisiens.
Ni pardon pour les salauds amis, complices, des donneurs d' ordres des PETAIN- BOUSQUET.
Ni pardon pour les salauds amis, complices, des donneurs d' ordres des PETAIN- BOUSQUET.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32814
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Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: 16 juillet 42 -
je suis d'accord bien sur, mais pour tous les crimes contre l'humanité, des croisades, en passant par les pogroms, les méfaits du communisme, des Khmers rouges, l'inquisition , barbe rousse , les invasions musulmanes etc etc !!!="Volog" a dit Ni oubli de ce crime contre l'humanité que fut ce funeste 16 juillet 42 envoyant à la mort des milliers de j uifs parisiens.
Tout le monde , tous les pays doivent se repentir de leurs histoires quand il y a eu des crimes contre l'humanité .
Veux tu une liste ?
Amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Minos de Rhadamanthe aime ce message
Re: 16 juillet 42 -
Tout ceci n'a aucun intérêt .......car : " Autre temps, autres moeurs..."
Clavier- Sage
- Messages : 4304
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Localisation : Golfe du Morbihan
Dan 26 ? passionné aime ce message
Re: 16 juillet 42 -
entièrement d'accord avec toi . C'est ce que j'essaye de vous expliquer , nous n'avons pas le droit de regarder l'histoire de l'humanité avec nos yeux et mentalités de maintenant .Clavier a écrit:Tout ceci n'a aucun intérêt .......car : " Autre temps, autres moeurs..."
Cela n'a strictement aucun sens et aucun intérêt , surtout si nous sommes les seuls à la faire .
amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: 16 juillet 42 -
Clavier a écrit:Tout ceci n'a aucun intérêt .......car : " Autre temps, autres moeurs..."
... Et surtout c'était la guerre, et les français étaient occupés et sous les ordres et injonctions allemandes.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20674
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: 16 juillet 42 -
personne n'a le droit de dire" si j'avais été à cette époque j'aurai fait ..................."blablabla-le-couplet a écrit:
... Et surtout c'était la guerre, et les français étaient occupés et sous les ordres et injonctions allemandes.
C'est de la folie douce de penser cela , sauf pour les ........ bien sûr .
Amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Minos de Rhadamanthe aime ce message
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