Re: Les gentils sont les musulmans

par **Frère Barnabé** Mer 10 Aoû 2022 - 13:50

fabricechotard a écrit:Je pense que la question de Dan consiste plutôt à connaître la source historique de la "bible", c'est-à-dire les textes mésopotamiens précédant de plusieurs siècles, voire millénaires les légendes bibliques.

par la source de la Thora

par Dan 26 ? passionné Mer 10 Aoû 2022 - 13:53

aPOTRE a écrit:
la source est la Thora ( la partie ancienne alliance=le Peuple Elu par Dieu )

Mais ce n'est pas possible , cela fait 1000 fois que je te l'explique .
L'AT a été compilé au départ par Esdras entre le 8eme et 7eme siècle avant JC, le nouveau Testament seulement vers 140 par Marcion !!
Quand je dis" compilé " , cela veut dire assemblé de vieux textes épars et variés de périodes , et d'auteurs très différents .

merci de controler tous mes propos à ce sujet !! ce sont des vérités historiques sur l'origine de vieux textes .

aPOTRE a écrit:
la Bible ~~met~~ m'est venue programmée (destiné)à un moment précis par Dieu par Son Livreur , pour me préparer, car ne suivant aucuns(ni Le Livreur) concept d'églises , lieux de culte , réunions , conférences ,etc etc etc

cela ne répond toujours pas à la question "qui t'a donné cette bible , et pourquoi ?
tu as beaucoup de peine à répondre aux questions simples .................pourquoi ?Veux tu que je réponde à ta place ?

amicalement

par **Fabrice Chotard** Mer 10 Aoû 2022 - 14:00

aPOTRE a écrit:
fabricechotard a écrit:Je pense que la question de Dan consiste plutôt à connaître la source historique de la "bible", c'est-à-dire les textes mésopotamiens précédant de plusieurs siècles, voire millénaires les légendes bibliques.
par la source de la Thora

La Thora rassemble les premiers livres de la Bible. Les récits de la Thora eux-mêmes proviennent de sources plus anciennes.

Réf : Les cours de Tomas Römer sur l'histoire biblique au Collège de France (les vidéos et les pdf sont en accès libre, comme tous les cours du Collège), les livres de Noah Samuel Kramer, les travaux de Véronique Grand-Pierre, entre autres.

par **Frère Barnabé** Mer 10 Aoû 2022 - 14:01

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
la Bible ~~met~~ m'est venue programmée (destiné)à un moment précis par Dieu par Son Livreur , pour me préparer, car ne suivant aucuns(ni Le Livreur) concept d'églises , lieux de culte , réunions , conférences ,etc etc etc

cela ne répond toujours pas à la question "qui t'a donné cette bible , et pourquoi ?
tu as beaucoup de peine à répondre aux questions simples .................pourquoi ?Veux tu que je réponde à ta place ?

amicalement

, je ne t'en dirait pas plus , concernant le Livreur de la Bible !tu dois te baser sur mon vécu avant et après la Bible !

par **Frère Barnabé** Mer 10 Aoû 2022 - 14:04

fabricechotard a écrit:
aPOTRE a écrit:
fabricechotard a écrit:Je pense que la question de Dan consiste plutôt à connaître la source historique de la "bible", c'est-à-dire les textes mésopotamiens précédant de plusieurs siècles, voire millénaires les légendes bibliques.
par la source de la Thora

La Thora rassemble les premiers livres de la Bible. Les récits de la Thora eux-mêmes proviennent de sources plus anciennes.

Réf : Les cours de Tomas Römer sur l'histoire biblique au Collège de France (les vidéos et les pdf sont en accès libre, comme tous les cours du Collège), les livres de Noah Samuel Kramer, les travaux de Véronique Grand-Pierre, entre autres.

la Bible ne provient t'elle pas de ( après) la Thora ,et la Thora avec des sources plus ancienne ???

par Dan 26 ? passionné Mer 10 Aoû 2022 - 14:06

[quote]

fabricechotard a écrit:
La Thora rassemble les premiers livres de la Bible. Les récits de la Thora eux-mêmes proviennent de sources plus anciennes.

la thora est composée de 5 livres le fameux pentateuque , qui comprends la genèse , l'exode, le lévitique , les nombres et le Deutéronome , 5 textes d'origines , d'auteurs et de périodes différentes . La genèse étant une compilation de deux textes issus de deux royaumes Israël , et Juda .

Réf : Les cours de Tomas Römer sur l'histoire biblique au Collège de France (les vidéos et les pdf sont en accès libre, comme tous les cours du Collège), les livres de Noah Samuel Kramer, les travaux de Véronique Grand-Pierre, entre autres.

merci je connais .
seul problème Rômer est un théologien, pas un historien neutre !!!Mais ses cours sont intéressants

Amicalement

par **Fabrice Chotard** Mer 10 Aoû 2022 - 14:07

aPOTRE a écrit:
fabricechotard a écrit:
aPOTRE a écrit:
fabricechotard a écrit:Je pense que la question de Dan consiste plutôt à connaître la source historique de la "bible", c'est-à-dire les textes mésopotamiens précédant de plusieurs siècles, voire millénaires les légendes bibliques.
par la source de la Thora

La Thora rassemble les premiers livres de la Bible. Les récits de la Thora eux-mêmes proviennent de sources plus anciennes.

Réf : Les cours de Tomas Römer sur l'histoire biblique au Collège de France (les vidéos et les pdf sont en accès libre, comme tous les cours du Collège), les livres de Noah Samuel Kramer, les travaux de Véronique Grand-Pierre, entre autres.
la Bible ne vient t'elle pas après la Thora ,et la Thora à des sources plus ancienne ???

Non, la bible ne vient pas après la Thora, à moins que vous ne vouliez dire :
Judaïsme : Thora
Christianisme : Bible (dont certains textes de la Thora, en fait la majorité) avec AT et NT

par **Fabrice Chotard** Mer 10 Aoû 2022 - 14:08

dan26 a écrit:
fabricechotard a écrit:
La Thora rassemble les premiers livres de la Bible. Les récits de la Thora eux-mêmes proviennent de sources plus anciennes.
la thora est composée de 5 livres le fameux pentateuque , qui comprends la genèse , l'exode, le lévétique , les nombres et le Deutéronome , 5 textes d'origines , d'auteurs et de périodes différentes . La genèse étant une compilation de deux textes issus de deux royaumes Israle , et Juda .

Réf : Les cours de Tomas Römer sur l'histoire biblique au Collège de France (les vidéos et les pdf sont en accès libre, comme tous les cours du Collège), les livres de Noah Samuel Kramer, les travaux de Véronique Grand-Pierre, entre autres.
merci je connais .
seul problème Rômer n' est pas neutre

Amicalement

amicalement

Personne n'est neutre, il s'agit juste de faire la différence entre un travail scientifique et un empilement de croyances.

Le renseignement ne s'adressait pas à vous, mais à apôtre.

par Dan 26 ? passionné Mer 10 Aoû 2022 - 14:11

fabricechotard a écrit:

Personne n'est neutre, il s'agit juste de faire la différence entre un travail scientifique et un empilement de croyances.

Le renseignement ne s'adressait pas à vous, mais à apôtre.

je suis d'accord mais il faut faire la différence entre un théologien (qui est la science de dieu ) , et un historien qui est la science de l'histoire en dehors de toutes croyances .

amicalement

par **Frère Barnabé** Mer 10 Aoû 2022 - 14:20

dan26 a écrit:
fabricechotard a écrit:

Personne n'est neutre, il s'agit juste de faire la différence entre un travail scientifique et un empilement de croyances.

Le renseignement ne s'adressait pas à vous, mais à apôtre.
je suis d'accord mais il faut faire la différence entre un théologien (qui est la science de dieu ) , et un historien qui est la science de l'histoire en dehors de toutes croyances .

amicalement

qu'avec les historien(ne)s on ne voit pas l'esprit (analyse et réflexion ), il faut forcément le croisement des 2,

bref de l'alchimie

par Dan 26 ? passionné Mer 10 Aoû 2022 - 14:32

aPOTRE a écrit:
qu'avec les historien(ne)s on ne voit pas l'esprit (analyse et réflexion ), il faut forcément le croisement des 2,

bref de l'alchimie

non désolé DR DR DR plusieurs fois encore
Il faut par exemple , faire la différence entre un historien de" sa" religion , qui est forcement partisan
et un historien*s des religions !!!Qui est généraliste et de fait moins partisan .

amicalement

par **Fabrice Chotard** Mer 10 Aoû 2022 - 14:35

Je ne pense pas que Römer soit chrétien (au sens croyant).

par **Frère Barnabé** Mer 10 Aoû 2022 - 14:35

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
qu'avec les historien(ne)s on ne voit pas l'esprit (analyse et réflexion ), il faut forcément le croisement des 2,

bref de l'alchimie
non désolé DR DR DR plusieurs fois encore
Il faut par exemple , faire la différence entre un historien de" sa" religion , qui est forcement partisan
et un historien*s des religions !!!Qui est généraliste et de fait moins partisan .

amicalement

manger tes haricots cru , ça n'a pas la même saveur quand tu les cuit , donc il faut les 2

par Dan 26 ? passionné Mer 10 Aoû 2022 - 14:47

fabricechotard a écrit:Je ne pense pas que Römer soit chrétien (au sens croyant).

théologien donc monothéiste , la science de dieu

amicalement

par **Fabrice Chotard** Mer 10 Aoû 2022 - 14:58

Non sequitur.

Qu'il soit un exégète de la matière biblique est une certitude, cela n'en fait pas par conséquence un monothéiste (pas plus qu'un polythéiste). Il me semble plutôt être athée.

par Dan 26 ? passionné Mer 10 Aoû 2022 - 15:08

fabricechotard a écrit:

Qu'il soit un exégète de la matière biblique est une certitude, cela n'en fait pas par conséquence un monothéiste (pas plus qu'un polythéiste). Il me semble plutôt être athée.

je le vois plus agnostique qu'athée, un athée théologien serait assez paradoxal . Mais je peux me tromper

amicalement

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