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proposition d'un travail commun sur une Charte

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Minos de Rhadamanthe
Stève Chevauchet
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proposition d'un travail commun sur une Charte Empty proposition d'un travail commun sur une Charte

Message par El Rachid Ibn Youssoufi2 Lun 26 Sep 2022 - 12:03

Charte et éthique,
Cette charte et ces règles doivent être signées sur l'honneur par chaque personne qui décide de dialoguer d'une manière fréquente et qui n'est plus considéré comme simple visiteur.
L'élaboration d'une charte permettant de faire fonctionner durablement le forum me
parrait aujourd'hui être nécessaire pour garder un esprit de courtoisie et d'un véritable
dialogue serein et élevé.
Il est évident qu'aujourd'hui nous assistons malheureusement à un bouillonnement cognitif au sein de notre forum. Je voudrais apporter une modeste contribution au fonctionnement de forum en proposant les contours d'une charte à discuter entre nous.
Cette charte traitera quelques points essentiels:

1/ Définir la laicité, la structurer et définir les préceptes de la liberté d'expression
Elle répondra à des questions simples: Quelles sont les limites imposées par la laicité
et la liberté d'expression? Peut-on insulter la religion d'une autre personne? Insulter sa foi ou son principe religieux?
Qu'est ce qu'une insulte? Traiter une personne d'idiot,  par exemple est elle aussi préjudiciable pour la personne que le faite de le traiter de pu.....?
Donner un degré de gravité à une insulte permet de rendre efficace la sanction.

2/ La bienséance lors des discussions. Comment doit être le rapport entre deux oppositions d'idées?
Les limites d'un débat. Faut-il sublimer la cohérence et dégager les incohérences par des points? Faut-il récompenser le savoir vivre d'une personne?

3/ Les sanctions. Les sanctions doivent être soumis à des régles. Les sanctions doivent être claires et justes.

4/ Les critères des choix des juges.
Sur quel critère on choisit un juge? Son expérience, sa justice, sa foi, sa patience....?

5/De la gestion des identités et de l'importance d'une signature sur l'honneur de l'utilisation d'une identité unique dans une période à définir. Certains utilisateurs ont accés au forum avec plusieurs identités. Des tensions en découlent.
La signature sur l'honneur permet de limiter ce genre d'intrusion.

Vous en pensez quoi?
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Message par Stève Chevauchet Lun 26 Sep 2022 - 20:16

J'en pense que seul les bisounours aux cœurs de peluche sans émotions et aucune passions, ni convictions signeront ta proposition...merci mais ...pas pour moi
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Message par El Rachid Ibn Youssoufi2 Mer 28 Sep 2022 - 10:04

Stève Chevauchet a écrit:J'en pense que seul les bisounours aux cœurs de peluche sans émotions et aucune passions, ni convictions signeront ta proposition...merci mais ...pas pour moi

Tu as quelque chose à cacher? T'es multicompte?
Je vais nettoyer ce forum. Vous voulez de la politique, on va faire de la politique.
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Message par Minos de Rhadamanthe Mer 28 Sep 2022 - 11:16

El Rachid, je pense que votre proposition est intéressante, par contre la déclaration sur l'honneur me semble un peu légère...
Seuls les naïfs y croiront...
Il faut un contrôle plus sûr des comptes multiples.
Et un système électif pour désigner les juges.
Mais l'idée d'une chartes plus claire et détaillée me semble bonne (je crois bien que JeanLouis12 avait proposé son aide à sa rédaction sur un autre fil...)
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Message par Edouard de Montmonrency Mer 28 Sep 2022 - 12:26

... Il faudrait plutôt un système interdisant les VPN, et vérifiant l'unicité des IP publiques de chaque intervenant.
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Message par El Rachid Ibn Youssoufi2 Mer 28 Sep 2022 - 12:46

Minos de Rhadamanthe a écrit:El Rachid, je pense que votre proposition est intéressante, par contre la déclaration sur l'honneur me semble un peu légère...
Seuls les naïfs y croiront...
Il faut un contrôle plus sûr des comptes multiples.
Et un système électif pour désigner les juges.
Mais l'idée d'une chartes plus claire et détaillée me semble bonne (je crois bien que JeanLouis12 avait proposé son aide à sa rédaction sur un autre fil...)

Une reflexion commune sur une politique nouvelle et une charte nouvelle serait bien. On pose ensemble une autre manière de faire fonctionner le forum. Merci pour votre réponse.
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Message par Stève Chevauchet Mer 28 Sep 2022 - 16:35

Une démocratie, quoi , si réellement un système électif est mis en place, j'adhère.
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Message par Jean-Louis de Toqueville Mer 28 Sep 2022 - 16:42

El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:Charte et éthique,
Cette charte et ces règles doivent être signées sur l'honneur par chaque personne qui décide de dialoguer d'une manière fréquente et qui n'est plus considéré comme simple visiteur.
L'élaboration d'une charte permettant de faire fonctionner durablement le forum me
parrait aujourd'hui être nécessaire pour garder un esprit de courtoisie et d'un véritable
dialogue serein et élevé.
Il est évident qu'aujourd'hui nous assistons malheureusement à un bouillonnement cognitif au sein de notre forum. Je voudrais apporter une modeste contribution au fonctionnement de forum en proposant les contours d'une charte à discuter entre nous.
Cette charte traitera quelques points essentiels:

1/ Définir la laicité, la structurer et définir les préceptes de la liberté d'expression
Elle répondra à des questions simples: Quelles sont les limites imposées par la laicité
et la liberté d'expression? Peut-on insulter la religion d'une autre personne? Insulter sa foi ou son principe religieux?
Qu'est ce qu'une insulte? Traiter une personne d'idiot,  par exemple est elle aussi préjudiciable pour la personne que le faite de le traiter de pu.....?
Donner un degré de gravité à une insulte permet de rendre efficace la sanction.

2/ La bienséance lors des discussions. Comment doit être le rapport entre deux oppositions d'idées?
Les limites d'un débat. Faut-il sublimer la cohérence et dégager les incohérences par des points? Faut-il récompenser le savoir vivre d'une personne?

3/ Les sanctions. Les sanctions doivent être soumis à des régles. Les sanctions doivent être claires et justes.

4/ Les critères des choix des juges.
Sur quel critère on choisit un juge? Son expérience, sa justice, sa foi, sa patience....?

5/De la gestion des identités et de l'importance d'une signature sur l'honneur de l'utilisation d'une identité unique dans une période à définir. Certains utilisateurs ont accés au forum avec plusieurs identités. Des tensions en découlent.
La signature sur l'honneur permet de limiter ce genre d'intrusion.

Vous en pensez quoi?


Tu sembles avoir oublié une réforme essentielle: supprimer la royauté qui règne sur ce forum et la cour qu'il y a autour. Sans cette décapitation symbolique, rien ne changera.

.

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Message par Minos de Rhadamanthe Mer 28 Sep 2022 - 16:56

Jeanlouis12 a écrit:
Tu sembles avoir oublié une réforme essentielle: supprimer la royauté qui règne sur ce forum et la cour qu'il y a autour. Sans cette décapitation symbolique, rien ne changera.
Vous savez, royauté, président, chef de forum, tout ça c'est bonnets blancs et blancs bonnets...
Tout dépend de la manière dont celui qui est en charge gère le forum... et sa modération...
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Message par Ferdinand de Talmont Mer 28 Sep 2022 - 23:06

Edouard de Montmonrency a écrit:... Il faudrait plutôt un système interdisant les VPN, et vérifiant l'unicité des IP publiques de chaque intervenant.

Après il y a eu plein d'intervenants accusés de multi-comptes et qui n'en étaient pas, et qui sont partis dégoutés.
Faut faire un peu gaffe quand même, et ne pas tout le temps accuser à tort et à travers.

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Message par Edouard de Montmonrency Mer 28 Sep 2022 - 23:59

Ferdinand de Talmont a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Il faudrait plutôt un système interdisant les VPN, et vérifiant l'unicité des IP publiques de chaque intervenant.

Après il y a eu plein d'intervenants accusés de multi-comptes et qui n'en étaient pas, et qui sont partis dégoutés.
Faut faire un peu gaffe quand même, et ne pas tout le temps accuser à tort et à travers.

Il n'y a pas de préjugé dans mon conseil technique, c'est juste une méthode simple et efficace qu'un script peut effectuer de temps à autre.
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Message par Revanchisti Jeu 29 Sep 2022 - 1:40

Pour moi si tu adhères à des thèses néo-nazie ou arché-nazies il est totalement acceptable de te menacer de mort.
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Message par Stève Chevauchet Jeu 29 Sep 2022 - 6:13

El Rachid Ibn Youssoufi a écrit:
Stève Chevauchet a écrit:J'en pense que seul les bisounours aux cœurs de peluche sans émotions et aucune passions, ni convictions signeront ta proposition...merci mais ...pas pour moi

Tu as quelque chose à cacher? T'es multicompte?
Je vais nettoyer ce forum. Vous voulez de la politique, on va faire de la politique.
Que de colère, tu as !!! Je ne vois pas l'intérêt d'avoir "multicompte"....et il faut se calmer Mr Rachid
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Message par Ferdinand de Talmont Jeu 29 Sep 2022 - 10:37

Jeanlouis12 a écrit:
Tu sembles avoir oublié une réforme essentielle: supprimer la royauté qui règne sur ce forum et la cour qu'il y a autour. Sans cette décapitation symbolique, rien ne changera.

.  


Ce forum prouve de manière empirique que la démocratie ne fonctionne pas et qu'il faut un pouvoir solide et pérenne pour une société stable.

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Message par Edouard de Montmonrency Jeu 29 Sep 2022 - 11:09

Ferdinand de Talmont a écrit:
Jeanlouis12 a écrit:
Tu sembles avoir oublié une réforme essentielle: supprimer la royauté qui règne sur ce forum et la cour qu'il y a autour. Sans cette décapitation symbolique, rien ne changera.


Ce forum prouve de manière empirique que la démocratie ne fonctionne pas et qu'il faut un pouvoir solide et pérenne pour une société stable.

Ce forum prouve de façon empirique que l'Humain a besoin de frontières. (tout comme les fauves avec leurs territoires de chasse).
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Message par El Rachid Ibn Youssoufi2 Jeu 29 Sep 2022 - 12:11

Ferdinand de Talmont a écrit:
Jeanlouis12 a écrit:
Tu sembles avoir oublié une réforme essentielle: supprimer la royauté qui règne sur ce forum et la cour qu'il y a autour. Sans cette décapitation symbolique, rien ne changera.

.  


Ce forum prouve de manière empirique que la démocratie ne fonctionne pas et qu'il faut un pouvoir solide et pérenne pour une société stable.

La démocratie ne peut pas marcher. On ne donne pas une voix à une personne faible d'esprit. Mais il faut une élite de sages.
Ce forum prouve qu'il faut un groupe de têtes pensantes et de bons conseillers qui se coordonnent pour le bien de tout le monde.
Créons ce groupe de sages!

Prince de talmont, naturellement détenteur de l'autorité pour le moment (lol),
Volog,
Minos de Rhadamanthe,
Edouard de Montmonrency,
Moi même.


Le vote a lieu chez les sages. Une démocratie mais dans un groupe fermé de sages qui élisent un gouverneur ou un roi.
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Message par Ferdinand de Talmont Jeu 29 Sep 2022 - 14:18

Exact, la démocratie c'est le pouvoir de la foule, or il n'y a rien de plus manipulable qu'une foule.
En démocratie, celui qui exerce le vrai pouvoir, c'est celui qui tient l'état et les médias, et qui peut faire parler la foule comme il le souhaite.
Il faut une autorité stable, solide et pérenne, appuyée sur un conseil de sages et d'experts qui l'éclaire sur la meilleure route à suivre.

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