Re: Omega95 et Dan 26 Le pain devrait-il être vendu au peuple avant d'être vendu aux marchands?

[Minos de Rhadamanthe]

Sur la photo de Minos, il fait plus le paon que l'autruche ;-)

Normal, j'ai plus de raison d'être fier de moi que de me cacher...
MOI...

"Quand je me considère, je me désespère, quand je me compare, je me rassure...."

Merci à vous de me rassurer à chacun de vos posts...

[Minos de Rhadamanthe]

Vous ne répondez même pas à l'argument plus haut.

J'ai aligné mon niveau de réponse sur celui de Doudou...
(Je ne voudrais pas qu'il se sente dévalorisé... )

[Edouard de Montmonrency]

Sur la photo de Minos, il fait plus le paon que l'autruche ;-)

Normal, j'ai plus de raison d'être fier de moi que de me cacher...
MOI...

"Quand je me considère, je me désespère, quand je me compare, je me rassure...."

Merci à vous de me rassurer à chacun de vos posts...

C'est bien, tu es fier avec quasi rien, quelques plumes d'apparat font l'affaire (c'est ta seule protection).
Ca c'est de la méthode Coué.

[Plaristes Evariste]

Dois conclure monsieur Omega95 que pour vous la PLS est totale?

[Plaristes Evariste]

   C'est comme si ont remplaçait tous les tribunaux par des négociations à l’amiable. Et qu'on espérait que comme par magie, justice soit toujours rendue par la main invisible de la justice.

Sur un autre serveur.

Quoi qu'il en soit, je suis venu ici pour présenter l'argument final pour abattre l'idée du marché libre. L'équivalent du marché libre en justice serait de supprimer tous les tribunaux pour les remplacer par des accords à l'amiable. Et attendez que l'invisible de la justice fasse son œuvre.
Des accords libres ne peuvent pas être conclus entre deux parties, vous avez besoin d'un parti tiers pour tout arbitrer

Le libéralisme néglige l'existence de rapport de force.
La libre négociation entre des barons de l'industrie qui possèdent tout et des prolos qui ne procède rien, est aussi libre que la négociation à l’amiable après un accident de voiture entre type qui fait 2.15m de haut, fais trois fois ton tour de bras et un nabot handicapé. S'il n'y a pas de justice derrière bon bah l'accord sera en l'avantage de celui qui peut faire parler les muscles.

Considérer ça comme un accord libre et consenti.. c’est possible mais faut être un minima tordu pour considérer que quelqu'un qui signe avec un flingue sur la tempe puisse consentir à quoi que soit.


Allez pas me faire croire que les barons de l’immobilier de l’industrie et des banques n'existent pas.

Les capitaloches soutiennent le libéralisme comme le mec de 2.15m de haut soutiendrai un régime où tous les litiges seraient réglés par des accord à l'amiable.
"Ouais si l y a de l’injustice c'est la faute des tribunaux et des magistrats corrompus. Plus de tribunaux plus d'injustice"
Dit le géant.

Ce pavé est la première pierre de ma route vers la gloire !

[Minos de Rhadamanthe]

Dois conclure monsieur Omega95 que pour vous la PLS est totale?

Si vous faire un film et croire que c'est la réalité vous rassure...
Moi, ça ne me dérange pas....croyez ce que vous voulez...

[Plaristes Evariste]

Omega95 a activé le fichier débandade.exe.


Mon allégorie elle déchire trop vous pouvez pas y répondre !

[Minos de Rhadamanthe]

Omega95 a activé le fichier débandade.exe.


Mon allégorie elle déchire trop vous pouvez pas y répondre !

Un type qui répond aux posts de Toussaint Louverture en le prenant au sérieux n'est pas suffisamment évolué pour me déstabiliser d'un micron...
Je vous ai rapidement catalogué Plaristes...
Pensez ce que vous voulez pour vous rassurer, moi ça m'en chatouille une sans déranger l'autre...

[Plaristes Evariste]

Bah je répond bien à vos post de manière sérieuse pourquoi pas à lui?

[Minos de Rhadamanthe]

[Plaristes Evariste]

C'est tout ce qu'il vous reste comme argument? Des blaguounettes à côté de la plaque?




J'espère que vous avez meilleur argument face à mon allégorie.

Sinon admettez la défaite.

[Minos de Rhadamanthe]

Quand vos "argumentations" sont du niveau de la blague potache, je réponds au même niveau...
Prenez en à vous...

[Plaristes Evariste]

Bah on ne sait pas, l'allégorie est pas mauvaise.

Tant que vous ne vous êtes pas frotté de manière sérieuse. On ne sait pas.
A mon avis vous avez les jetons. Va falloir repenser tous vos choix de vie après ça.

Parce-que j’ai raison.
Le libéralisme considère vraiment un contrat entre un Baron  de l'industrie agricole et un ouvrier ultra qualifié au chômage qui crève de faim et n'a plus longtemps à vivre le ventre vide ; comme un accord libre et non faussé 300% consentant.

Car il exclu la possibilité du monopole.

Ducoup on considère que si l'ouvrier qualifié accepte de faire de tâche abrutissantes pour un salaire de misère, c'est qu'il a choisi. Car dans la théorie il peut toujours allé voir ailleurs même si en réalité c'est pas toujours vrai.
Et a quand bien même la cooccurrence existerait? Qu'est-ce qui nous garanti qu'elle ne serait pas tout aussi esclavagiste?


Cette absurditée est permise par l'absence/minimisation d'un parti tiers régulateur et arbitre.

[Edouard de Montmonrency]

Bah on ne sait pas, l'allégorie est pas mauvaise.

Tant que vous ne vous êtes pas frotté de manière sérieuse. on ne sait pas.
A mon avis vous savez les jetons. Va falloir repenser tous vos choix de vie après ça.

Parce-que j’ai raison.
Le libéralisme considère vraiment un contrat entre un Baron  de l'industrie agricole et un ouvrier ultra qualifié au chômage qui crève de faim et n'a plus longtemps à vivre le ventre vide. Comme un accord libre et non faussé 300% consentant.

Car il exclu la possibilité du monopole.

Ducoup on considère que si l'ouvrier qualifié accepte de faire de tâche abrutissantes pour un salaire de misère, c'est qu'il a choisi, car dans la théorie il peut toujours allé voir ailleurs même si en réalité c'est pas toujours vrai.
Et a quand bien même la cooccurrence existerait? Qu'est-ce qui nous garanti qu'elle ne serait pas tout aussi esclavagiste?


Cette absurditée est permise par l'absence/minimisation d'un parti tiers régulateur et arbitre.

Il faudrait le retour de la loi du maximum de jadis (pour le salaire et le patrimoine).

Afin de gouverner les différentiels concitoyens.

[Plaristes Evariste]

Quand ce parti tiers existe le liébral cherche à minimiser les pouvoirs de ce parti tiers.

[Plaristes Evariste]

Le libéralisme de Mandeville suppose que le vice privée du capitaloche fait la vertu publique.
Par l'autruchement de la main invisible du marché. (Ce qui 'na jamais été démontré.)



Il faut donc pour le libéral toujours avantager le capitaloche.

Hors l'existence même d'un parti tiers pour le capitaloche libéral est une hérésie.
Même quand ce parti tiers et sous son influence via la corruption.



Moi je pose la question de la neutralité du parti tiers, de comment s'assurer qu'il n'avantage pas un parti ou soi-même. De comment avoir la démocratie. Tout tout ça.

Le capitaloche libéral, lui, pose la question de comment fausser le contrat en sa faveur afin qu'il puisse baigner dans l'opulence. Car souvenez-vous pour le libéral et capitaliste l'opulence de la société dépend de sa propre opulence, pour ça qu'il considère le socialisme radical comme une idée qui mène à la ruine.
Parce-que dans le socialisme radical il n'y a pas de capitaloche.


Pour ma part je suis arrivé à la conclusion, qu’au bout d'une certaine le capitaloche ne doit plus être un capitaloche mais être employé directement par le parti tiers pour assurer le côté démocratique de ce denier en le rendant imperméable au dérives oligarchiques. La première étape est la suppression de l'oligarchie capitaliste.

[Edouard de Montmonrency]

... La première étape est la suppression de l'oligarchie capitaliste.

La canalisation des oligarchies, c'est ce que tente de faire la Chine, la Russie, l'Inde (bref l'Orient) mais pas encore l'Occident (mais ça va venir).

Car l'oligarchie c'est toujours au détriment du collectif (du Démocratique).

[dany26]

Je suppose que non?

c'est pourtant   exactement ce qu'il se passe , et il n'y a pas d'autres  solutions !!
Pourquoi
les marchands   qui achètent du pain pour le revendre cela n'existe pas .
CE sont les boulangers directement  en contacte avec  le peuple  , qui avec  de  la farine,  fabrique   du pain,   pour le vendre !!!
Pas pour le revendre  ce type de produit  est impossible à revendre  (sauf cas très particulier ), 95 % du pain  est fabriqué   par des boulangers  ,   et vendu directement  au peuple .
Je rappelle   que le pain  , ne se garde pas, et  séche   d'un jour à l'autre .
De plus le pain   est un produit  de nécessité , journalier , qui ne se garde pas , ou peu longtemps .

Comme d'habitude   tu t'es planté,   mon cher Plariste , preuve( comme je le dis  depuis toujours )  que tu es complétement  hors sol, et  décalé   par rapport à la réalité .

C'est sur que de son fauteuil il est difficile de connaitre le monde !!Mais ce n'est pas grave malgrès cela tu le refais , cela t'occupe .


dernier point oser   parler  des théorie de Turgo  alors que nous sommes au 21 eme   siècle  !!!
C'est un peu n'importe quoi ;

Le monde a changé, a évolué   mon cher plariste même si ce n'est pas le cas pour toi .
comment peut on faire tant de pages avec un sujet aussi c.....
le pain est l'un des seul produits alimentaire à ce jour , qui est vendu et fabriqué , sur place journalièrement et qui ne se conserve pas, !!!

amicalement

Tu n'as jamais répondu  !!Pourquoi ne travailles  tu pas ?

[Plaristes Evariste]

les marchands qui achètent du pain pour le revendre cela n'existe pas .

AU venezuela il n'y a pas longtemps, si.
Et quand c'est pas le pain c'est Farine.
Et quand c’est pas la a farine ce sont les céréales.

L'agiotage existe.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis-Philippe_d%27Orl%C3%A9ans_(1747-1793)

Sous la pression du gouvernement britannique qui, selon le ministre des Affaires étrangères, Montmorin, et le comte de La Luzerne, son ambassadeur à Londres, cherchait à fomenter des troubles en France, il fait procéder à d’importants achats spéculatifs de blé, qui avec la disette de 1789 déclenchent les premières émeutes et particulièrement l'affaire des 5 et 6 octobre 1789.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisation_du_commerce_des_grains_sous_l%27Ancien_R%C3%A9gime

Sous la pression du gouvernement britannique qui, selon le ministre des Affaires étrangères Montmorin et le comte de La Luzerne, son ambassadeur à Londres, cherchait à fomenter des troubles en France, le duc d'Orléans fit procéder à d’importants achats spéculatifs de blé qui, avec la disette de 1789, déclenchèrent les premières émeutes et particulièrement les journées des 5 et 6 octobre 1789. Dans cette affaire, le gouvernement de William Pitt le Jeune joua un rôle essentiel : c’est la banque britannique Turnbull et Forbes qui solda au nom du gouvernement britannique, auprès de la Municipalité de Paris, les acquisitions de blé à destination de l'Angleterre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_farines

dans les régions exportatrices, on constate des taxations populaires spontanées et des pillages plus ou moins organisés. Les émeutiers dénoncent les spéculations, contraignent les gros fermiers et les propriétaires à vendre leurs stocks sur le marché à un « juste prix », pillent éventuellement boulangeries et entrepôts, et affirment rétablir les principes de l'économie morale.

La taxation est à l'époque le faîte que les autorités publiques prennent au nom du roi le pain du peuple le distribuent à la foule négocie ensuite (après l’avoir distribué) un prix avec la foule et payent les producteur avec.

Je vous inviterai Dan 26 a lire l'esemble du sujet. J’ai développé des argument incontournables auxquels Omega95 refuse de répondre.

En plus de ça j’ai anticipé les contres argument qu'on pourrait m'opposer, et apporté des réponses au fur et à mesure.

Vous réalisez que le libéralisme s'oppose de facto à l’économie morale.
Le but est d’engraisser le Baron Harkonen (image d'épinale très parlante)


De nos jours il y a toujours des espace où la spéculation est possible et c'est justement car ces espace échappent à la surveillance du parti tiers régulateur que je mentionne dans mes arguments.

[Plaristes Evariste]

https://markets.businessinsider.com/commodities/wheat-price


Marché spot de la farine.
A art ça personne spécule sur le prix de la farine.

C'est impossible car on est tous des Bisounours.
Le prix a pas une peu monté :

[dany26]

"Plaristes Evariste"a dit  
AU venezuela il n'y a pas longtemps, si.
Et quand c'est pas le pain c'est Farine.
Et quand c’est pas la a farine ce sont les céréales.

ne te défile pas encore  , tu parlais du pain   , c'est le plus mauvais exemple   que tu pouvais donner . Cela montre bien que tu es nul à  c .........excuse moi
Pour ce qui est de la farine,    si tu crois qu'une personne seule   de sa cuisine comme toi   peut vendre , livrer, stoker ,  de la farine dans le monde entier  , je ne peux rien pour toi  .  Sans des structures  lourdes   il est impossible de répondre à la demande d'un pays et encore moins du monde . Je confirme  tu dis n'importe quoi

L'agiotage existe.

bien sûr et quel rapport avec ton boulanger du coin  ? Peux tu me le dire

Sous la pression du gouvernement britannique qui, selon le ministre des Affaires étrangères, Montmorin, et le comte de La Luzerne, son ambassadeur à Londres, cherchait à fomenter des troubles en France, il fait procéder à d’importants achats spéculatifs de blé, qui avec la disette de 1789 déclenchent les premières émeutes et particulièrement l'affaire des 5 et 6 octobre 1789.

[/quote]
 Ok et alors  quel lien avec notre époque !!!

Je vous inviterai Dan 26 a lire l'ensemble du sujet. J’ai développé des argument incontournables auxquels Omega95 refuse de répondre.

C'est fait  je viens de  te répondre  !!
a toi  comment fait   tu pour répondre à une demande importante   sans une grosse structure  du  c........(excuse moi mais tu l'es trop)

En plus de ça j’ai anticipé les contres argument qu'on pourrait m'opposer, et apporté des réponses au fur et à mesure.

non désolé , cela montre que tu n'as strictement aucune   expérience   dans ce domaine
Sauf si tu es capable   de me dire   comment tu peux répondre à la demande d'un pays    de ta cuisine    sans structures ?

 

Vous réalisez que le libéralisme s'oppose de facto à l’économie morale.

Economie morale   cela ne veut strictement rien dire   , ce ne sont que des mots creux !!

Le but est d’engraisser le Baron Harkonen (image d'épinale très parlante)

et de faire vivre des milliards de personnes   et  de famille

De nos jours il y a toujours des espace où  la spéculation est possible et c'est justement car ces espace échappent à la surveillance du parti tiers régulateur que je mentionne dans mes arguments.

tout à fait  , mais  cela n’empêche pas  l'évolution de notre planète au contraire.
Je rappelle   qu'il y a de plus en plus de riches, de moins en moins de pauvres(surtout  où il y a le plus de riches ), et de plus en plus de terriens.

Si tu disais   la vérité   ce serait  le contraire , et de plus   l'espérance de  vie ne serait   pas si longue   dans  le monde    

Excuse moi je confirme  :tu dis n’importe quoi, et aprle encore d'un sujet que tu ne connais   pas !!
Sauf bien sur si tu réponds avec précision à mes questions   soulignées !!

Mais j'en doute encore  fortement

amicalement    tu ne m'as pas répondu aussi à ma demande " pourquoi  ne travailles tu pas  ?"

[Plaristes Evariste]

ne te défile pas encore  , tu parlais du pain   , c'est le plus mauvais exemple   que tu pouvais donner . Cela montre bien que tu es nul à  c .........excuse moi
Pour ce qui est de la farine,    si tu crois qu'une personne seule   de sa cuisine comme toi   peut vendre , livrer, stoker ,  de la farine dans le monde entier  , je ne peux rien pour toi  .  Sans des structures  lourdes   il est impossible de répondre à la demande d'un pays et encore moins du monde . Je confirme  tu dis n'importe quoi

Vous voulez faire du pain sans Farine?
Vous vivez sur quel planète?

Le prix du pain est lié à celui de la Farine.

Et bien sûr qu'un individu lambda ne peut pas tout saboter mais un riche marchand possédant des hagards te entrepôt lui il peut.
Mais grâce à la magie de wallstreet et de l'électronique même plus besoin.

Peut revendre le truque avec même d’avoir reçu la commande.

bien sûr et quel rapport avec ton boulanger du coin  ? Peux tu me le dire

https://www.lafabriqueduboulanger.com/produit/pain-de-la-ferme-1kg/

7€ le pain !! 7€ Bordel !!! Heureusement que c'est destiné au petit bourgeois golémisé qui intègre immédiatement tous les prétexte du grand capital.




Ils douillent en premier après ils testent sur le prolos.

Ok et alors  quel lien avec notre époque !!!

Bbah depuis c'est devenu la norme.

a toi  comment fait   tu pour répondre à une demande importante   sans une grosse structure  du  c........(excuse moi mais tu l'es trop)

Premièrement je vous demanderai à nouveau de bien lire tout le thread. en particulier la page 2 et 3.

De 2 sous l'ancien régime il y avait pensé.
C'est dans les conférence de MarionSigaud.

Economie morale   cela ne veut strictement rien dire   , ce ne sont que des mots creux !!

Pour vous Libéral oui.
Mais pour L'abbé Terray :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Marie_Terray

Ou moi COmmunismte c'est quel-que chsoe de cocnret.

Ce sont des théories économiques basées sur el principe philosophique que l'humaine ne devrait pas être asservi à l’économie, mais que l’inverse est une fin en soi.
ET que l'un des facteurs qui fait la grandeur d'une civilisation c'est comment elle traite ses plus démunis.


Après qu'on ait ouvert la distribution du pain à la main invisible du marché, le prix du pain a fait fois 3.

et de faire vivre des milliards de personnes   et  de famille

Bien sûr plus le Baron Harkonen est gras, plus la population d'Arrakis est prospère c'est bien connu.

https://politique.forum-actif.net/t36629p50-omega95-et-dan-26-le-pain-devrait-il-etre-vendu-au-peuple-avant-d-etre-vendu-aux-marchands#533155

Le libéralisme de Mandeville suppose que le vice privée du capitaloche fait la vertu publique.
Par l'autruchement de la main invisible du marché. (Ce qui 'na jamais été démontré.)



Il faut donc pour le libéral toujours avantager le capitaloche.

Hors l'existence même d'un parti tiers pour le capitaloche libéral est une hérésie.
Même quand ce parti tiers et sous son influence via la corruption.



Moi je pose la question de la neutralité du parti tiers, de comment s'assurer qu'il n'avantage pas un parti ou soi-même. De comment avoir la démocratie. Tout tout ça.

Le capitaloche libéral, lui, pose la question de comment fausser le contrat en sa faveur afin qu'il puisse baigner dans l'opulence. Car souvenez-vous pour le libéral et capitaliste l'opulence de la société dépend de sa propre opulence, pour ça qu'il considère le socialisme radical comme une idée qui mène à la ruine.
Parce-que dans le socialisme radical il n'y a pas de capitaloche.


Pour ma part je suis arrivé à la conclusion, qu’au bout d'une certaine le capitaloche ne doit plus être un capitaloche mais être employé directement par le parti tiers pour assurer le côté démocratique de ce denier en le rendant imperméable au dérives oligarchiques. La première étape est la suppression de l'oligarchie capitaliste.

tout à fait  , mais  cela n’empêche pas  l'évolution de notre planète au contraire.

Je suppose que vous vouliez dire de notre espèce.
Et bien SI. Justement.
A force d'engraisser des Barons de l'immobilier de l'industrie et de la Finance, on fini avec des Dynastie de généré qui ont grandi dans le Stupre, qui ont tout eu gratuitement ans efforts et ne savent pas gérer leur pognon et encore moins des ressources humaines.

Le capitalisme a arrêté de financer des génies. C'était au XIX° siècle ça.

[Plaristes Evariste]

https://politique.forum-actif.net/t36629p25-omega95-et-dan-26-le-pain-devrait-il-etre-vendu-au-peuple-avant-d-etre-vendu-aux-marchands#532636

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01081675/document

Elle se traduit par l’entrave, l’opposition à la circulation des marchandises – qualifiée à l’époque « d’enlèvement » – et par la « taxation ». La foule s’empare des marchandises, fixe un prix reconnu comme le juste prix du produit, le vend et paie le propriétaire.

D'abord, maintenir un bas prix du pain en contrôlant et réglementant la vente par la taxation des céréales en cas de besoin. Ensuite, rechercher

Turgot, dans les consignes qu’il adresse alors à
l’administration, préconise, d’abord, la méthode persuasive pour décider les
détenteurs de marchandises à les mener au marché. Ensuite, il ordonne une
répression énergique. Enfin il décide d’indemniser toutes les victimes des
troubles populaires.

En gros avec le libre marché le pain passe à 30 sous, le peuple fait l'émeute le roi ordonne de ne pas tirer, du-coup on négocie, le peuple dit bah on paye 8 sous le pain.
Du-coup les marchands sont furaxes, Turgot est furax et demander à ce que les marchands soient remboursés.

Vous voyez ce qu c'est que la taxation en 1770?

Pour une analyse de la « taxation » jusqu’à la Révolution et au-delà, voir D. MARGAIRAZ et
Ph. MINARD, « Marché des subsistances et économie morale : ce que ‘taxer’ veut dire », Annales historiques de la Révolution française, no 2, 53, 2008, spéc. p. 95. L’article est une réflexion de première importance non seulement sur la taxation, mais, de façon plus générale, sur « l’économie morale de la foule » et démontre que cette notion soulève des réserves si on en fait une solution de rechange à la théorie économique libérale.

Des raisons de police expliquent aussi la prise en main par le pouvoir
monarchique de la police de la subsistance. Nicolas Delamare consacre un volume entier du célèbre Traité de la Police76 (1719) à la matière des subsistances. Dans l’ouvrage, il expose les résultats d’une enquête qu’il avait menée auprès des administrateurs locaux sur la question de la taxation, c’est-à-dire la fixation du prix par les autorités administratives. I

On est très loin du simple rationnement on est dans une sorte de prise au tas. Et on paie les autorités publiques après s'être servie celles-ci rémunèrent les marchands.

@Branlouis, sur le post où je parle de l'exploitation des travailleur pauvres, j'ai donné une justification au RSA, autrefois l’église entretenait les indigents pour qu'ils ne volent pas le gagne pain d'ouvriers qualifiés.

Je ne pense pas à avoir à rajouter. Mais montré en quoi les cpaitaloches étaient souvent des esclavagistes qui sont des bourreaux de travail qui préfèrent la quantité à la qualité.
Des exploiteurs de misère.
Le marché libre favorise l'exploitation des miséreux, il théorise que celui qui accepte un boulot déguelasse pour survivre signe un contrat libre.

De plus :

Sous la pression du gouvernement britannique qui, selon le ministre des Affaires étrangères Montmorin et le comte de La Luzerne, son ambassadeur à Londres, cherchait à fomenter des troubles en France, le duc d'Orléans fit procéder à d’importants achats spéculatifs de blé qui, avec la disette de 1789, déclenchèrent les premières émeutes et particulièrement les journées des 5 et 6 octobre 1789. Dans cette affaire, le gouvernement de William Pitt le Jeune joua un rôle essentiel : c’est la banque britannique Turnbull et Forbes qui solda au nom du gouvernement britannique, auprès de la Municipalité de Paris, les acquisitions de blé à destination de l'Angleterre5.

Dans le libéralisme si après une telle spéculation et un tel agiotage le prix du pain est multiplié par 5 celui qui doit vendre sa maison pour pouvoir bouffer bah le fait en libre conscience, car la vente et l'achat est considéré comme un contrat libre entre le vendeur et l'acheteur.
Il n'y a pas de rapport de forces conçu par cett vision des choses.

Alors qu'avec la taxation (définition d'ancien régime) ces rapports de force sont prix en compte, il y a une vrai négociation à pied d'égalité.

C'est une négociation arbitrée par les pouvoir publiques. ce parti tiers est nécessaire à un arbitrage juste. Dans la théorie libérale cet arbitre est considéré comme une entrave et doit sauter.

C'est comme si au foot quelqu'un tacler l'adversaire et les joueurs devaient eux-même s’attribuer des cartons rouges.
C'est comme si ont remplaçait tous les tribunaux par des négociations à l’amiable. Et qu'on espérait que comme par magie, justice soit toujours rendue par la main invisible de la justice.

C'est comme si ont remplaçait tous les tribunaux par des négociations à l’amiable. Et qu'on espérait que comme par magie, justice soit toujours rendue par la main invisible de la justice.

Sur un autre serveur.

Quoi qu'il en soit, je suis venu ici pour présenter l'argument final pour abattre l'idée du marché libre. L'équivalent du marché libre en justice serait de supprimer tous les tribunaux pour les remplacer par des accords à l'amiable. Et attendez que l'invisible de la justice fasse son œuvre.
Des accords libres ne peuvent pas être conclus entre deux parties, vous avez besoin d'un parti tiers pour tout arbitrer

Le libéralisme néglige l'existence de rapport de force.
La libre négociation entre des barons de l'industrie qui possèdent tout et des prolos qui ne procède rien, est aussi libre que la négociation à l’amiable après un accident de voiture entre type qui fait 2.15m de haut, fais trois fois ton tour de bras et un nabot handicapé. S'il n'y a pas de justice derrière bon bah l'accord sera en l'avantage de celui qui peut faire parler les muscles.

Considérer ça comme un accord libre et consenti.. c’est possible mais faut être un minima tordu pour considérer que quelqu'un qui signe avec un flingue sur la tempe puisse consentir à quoi que soit.


Allez pas me faire croire que les barons de l’immobilier de l’industrie et des banques n'existent pas.

Les capitaloches soutiennent le libéralisme comme le mec de 2.15m de haut soutiendrai un régime où tous les litiges seraient réglés par des accord à l'amiable.
"Ouais si l y a de l’injustice c'est la faute des tribunaux et des magistrats corrompus. Plus de tribunaux plus d'injustice"
Dit le géant.

Bah on ne sait pas, l'allégorie est pas mauvaise.

Tant que vous ne vous êtes pas frotté de manière sérieuse. On ne sait pas.
A mon avis vous avez les jetons. Va falloir repenser tous vos choix de vie après ça.

Parce-que j’ai raison.
Le libéralisme considère vraiment un contrat entre un Baron de l'industrie agricole et un ouvrier ultra qualifié au chômage qui crève de faim et n'a plus longtemps à vivre le ventre vide ; comme un accord libre et non faussé 300% consentant.

Car il exclu la possibilité du monopole.

Ducoup on considère que si l'ouvrier qualifié accepte de faire de tâche abrutissantes pour un salaire de misère, c'est qu'il a choisi. Car dans la théorie il peut toujours allé voir ailleurs même si en réalité c'est pas toujours vrai.
Et a quand bien même la cooccurrence existerait? Qu'est-ce qui nous garanti qu'elle ne serait pas tout aussi esclavagiste?


Cette absurditée est permise par l'absence/minimisation d'un parti tiers régulateur et arbitre.

Quand ce parti tiers existe le liébral cherche à minimiser/sapproprier les pouvoirs de ce parti tiers.

Le libéralisme de Mandeville suppose que le vice privée du capitaloche fait la vertu publique.
Par l'autruchement de la main invisible du marché. (Ce qui 'na jamais été démontré.)



Il faut donc pour le libéral toujours avantager le capitaloche.

Hors l'existence même d'un parti tiers pour le capitaloche libéral est une hérésie.
Même quand ce parti tiers et sous son influence via la corruption.



Moi je pose la question de la neutralité du parti tiers, de comment s'assurer qu'il n'avantage pas un parti ou soi-même. De comment avoir la démocratie. Tout tout ça.

Le capitaloche libéral, lui, pose la question de comment fausser le contrat en sa faveur afin qu'il puisse baigner dans l'opulence. Car souvenez-vous pour le libéral et capitaliste l'opulence de la société dépend de sa propre opulence, pour ça qu'il considère le socialisme radical comme une idée qui mène à la ruine.
Parce-que dans le socialisme radical il n'y a pas de capitaloche.


Pour ma part je suis arrivé à la conclusion, qu’au bout d'une certaine le capitaloche ne doit plus être un capitaloche mais être employé directement par le parti tiers pour assurer le côté démocratique de ce denier en le rendant imperméable au dérives oligarchiques. La première étape est la suppression de l'oligarchie capitaliste.

[dany26]

Plaristes Evariste" a dit
Vous voulez faire du pain sans Farine?

où lis tu cela de ma part  

Vous vivez sur quel planète?
Le prix du pain est lié à celui de la Farine.

et alors   cela  change quoi au sujet  , comment fais tu  pour fabriquer  , ou vendre  en quantité  pour tout un pays  ou pour le monde sans structure lourde

Et bien sûr qu'un individu lambda ne peut pas tout saboter mais un riche marchand possédant des hagards te entrepôt lui il peut.
Mais grâce à la magie de wallstreet et de l'électronique même plus besoin.

Pourquoi saboter  , il suffit de travailler, pour  fournir en quantité , c'est tout  !!!  Comment  fais tu

Peut revendre le truque avec même d’avoir reçu la commande.

aucun rapport

7€ le pain !! 7€ Bordel !!! Heureusement que c'est destiné au petit bourgeois golémisé qui intègre immédiatement tous les prétexte du grand capital.

tu es compétement   barge!!!  Barge  et  Jaloux   excuse  moi , jaloux et branleur  en plus

Ils douillent en premier après ils testent sur le prolos.

Mais alors vas y   monte ton entreprise, et montre nous comment tu fais  , c'est trop simple de dire n'importe quoi  , sans rien connaitre

Bbah depuis c'est devenu la norme.

quelle  norme  !!!tu es tellement inculte   que tu  mets  en parallèle  les, auto entrepreneur  TPE,  PME TGE . C'est impossible de discuter  sur de tel   sujet avec une  inculture pareille  . Je epnse que je vais te laisser sur ce sujet   e

Premièrement je vous demanderai à nouveau de bien lire tout le thread. en particulier la page 2 et 3.
De 2 sous l'ancien régime il y avait pensé.
C'est dans les conférence de MarionSigaud.

et vas y   dis moi dans quel  pays cela marche encore  !!!  Tu confond  l'utopie; les  idées , et la réalité !!
Dis moi où ce système marche, à la grande échelle   STP.

Tu me fais penser  au c...... qui dit qu'il faut remplacer l'argent  par le troc  

Pour vous Libéral oui.
Mais pour L'abbé Terray :

même question  cela marche où et dans quel pays

Ce sont des théories économiques basées sur el principe philosophique que l'humaine ne devrait pas être asservi à l’économie, mais que l’inverse est une fin en soi.
ET que l'un des facteurs qui fait la grandeur d'une civilisation c'est comment elle traite ses plus démunis.

tout à fait  des théories, qui n'ont jamais marché  !!  Il faut descendre de tes nuages  

Après qu'on ait ouvert la distribution du pain à la main invisible du marché, le prix du pain a fait fois 3.

non non et non   je t'ai expliqué   que cela n'existe pas  , pour les  raisons indiquées

Bien sûr plus le Baron Harkonen est gras, plus la population d'Arrakis est prospère c'est bien connu.

et plus les c .... sont jaloux , ça aussi c'est connu

Il faut donc pour le libéral toujours avantager le capitaloche.

et oui  et c'est grace à cela que  l'on peut  évoluer , et écahnger actuellement  !!!Si tu es tant   contre le capital  , sépare   toi de tout ce que tu as grâce  aux capitaliste !!  Tu devrais  te trouver tout nu normalement  

Hors l'existence même d'un parti tiers pour le capitaloche libéral est une hérésie.
Même quand ce parti tiers et sous son influence via la corruption.

pauvre .........., je confirme  tu de vois  que les TGE, pas toutes les autres entreprises , En définitve je confirme tu parles de ce que tu ne connais pas

Moi je pose la question de la neutralité du parti tiers, de comment s'assurer qu'il n'avantage pas un parti ou soi-même. De comment avoir la démocratie. Tout tout ça.

C'est sur  tu n'avantage jamais   les personnes   que tu connais bien, tu as la même affection  pour tout le monde ...........entier !!
tu devrais pouvoir aussi   partager ta connerie,  tu semble etre sur dimensionné   dans ce domaine  eire  

Le capitaloche libéral, lui, pose la question de comment fausser le contrat en sa faveur afin qu'il puisse baigner dans l'opulence. Car souvenez-vous pour le libéral et capitaliste l'opulence de la société dépend de sa propre opulence, pour ça qu'il considère le socialisme radical comme une idée qui mène à la ruine.
Parce-que dans le socialisme radical il n'y a pas de capitaloche.

Pour te montrer ta connerie  , en effet   les chefs d'entreprises  socialistes, ne veulent surtout   que leur entreprises  réussissent . Ils font le plus mal possible  , je pense même  que tu pourrais  trouver du travail  chez eux !!!

Pour ma part je suis arrivé à la conclusion, qu’au bout d'une certaine le capitaloche ne doit plus être un capitaloche mais être employé directement par le parti tiers pour assurer le côté démocratique de ce denier en le rendant imperméable au dérives oligarchiques. La première étape est la suppression de l'oligarchie capitaliste.

la conclusion d'une personne   qui n'y connait rien en économie,   qui ne veut aps travailler , qui jalouse la réussite , trop   peu pour moi merci

Je suppose que vous vouliez dire de notre espèce.
Et bien SI. Justement.
A force d'engraisser des Barons de l'immobilier de l'industrie et de la Finance, on fini avec des Dynastie de généré qui ont grandi dans le Stupre, qui ont tout eu gratuitement ans efforts et ne savent pas gérer leur pognon et encore moins des ressources humaines.

Le capitalisme a arrêté de financer des génies. C'était au XIX° siècle ça

.

Ok tu as raison  va au bout de ton raisonnement  à la con,   !!!débarrasse  toi vite  , de tout ce que tu as grâce au   méchant  capitaliste !!!
et en particulier  d'internet  , salut   , enchanté  de  t'avoir  connu  !!!
tu mérites  un détour , vaut  le voyage


Amicalement  , au plaisir  de ne plus te voir , et t'entendre

[Plaristes Evariste]

Pourquoi saboter  , il suffit de travailler, pour  fournir en quantité , c'est tout  !!!  Comment  fais tu

Parce-que c'est plus facile crétin ! (Désolé pour l'insulte mais ça venait du cœur)

Si tu peux faire du POGNONS ANS EFFORT ET QUE PERSONNE NE VA T'EN EMPÊCHER? POURQUOI SE PRIVER?

Le libéralisme c'est des mafias de l'huile, du grain, de la farine du pain, du cuivre et tant d'autres matières premières...


Pourquoi crois-tu imbécile (je ne dis pas ça pour être méchant juste que vous questionnez l'absurdité de votre loggique angélique.) qu'on spécule sur le bitcoin?
Pourquoi crois-tu qu'on gâche des tonnes d'électricité sur un truque aussi inutile du point de vue de la valeur d'usage? (échelle collective pas individuelle)


Pourquoi crois-tu que le trading très haute fréquence ça existe?

Tu crois que les boursicoteurs ça existe pas?  Si, et c'est la norme dans votre monde à vous.

tu es compétement   barge!!!  Barge  et  Jaloux   excuse  moi , jaloux et branleur  en plus

Tu m'insultes gratuitement là. C'est un non argument.
Moi c'est jamais gratuit.

Là tu m'insulte de manière totalement gratuite alors que je parlait juste du prix du pain.
Mais si t'es pas foutu de réaliser que 7€ le pain c'est du foutage du gueule, va te pendre quoi. Tu fais quoi dans ce pays? Comment être aussi déconnecté du peuple?

Pour ma part tu sais quoi. je me réjouis que tu m’insulte de manière aussi gratuite ça montre que tu t’énerves et que tu en sais spas quoi répondre. Je t’ai baisé le cerveau.



Moi quand je m'énerve c'est juste parce-que je en suis pas un homme soja, à moins que le comportement de mon contradicteur en soit excrecrable, ça ne me dispense jamais d'argumenter.

quelle  norme  !!!tu es tellement inculte   que tu  mets  en parallèle  les, auto entrepreneur  TPE,  PME TGE . C'est impossible de discuter  sur de tel   sujet avec une  inculture pareille  . Je epnse que je vais te laisser sur ce sujet   e

A l’échelle du capitalisme mondialisé c'est la norme.

la conclusion d'une personne   qui n'y connait rien en économie,   qui ne veut aps travailler , qui jalouse la réussite , trop   peu pour moi merci

Vous êtes jaloux de mon génie.
Si j'étais aux commandes de l’économie Française vous seriez vert qu'un gueux comme moi puisse faire des miracles. En faîtes je en suis pas un génie vous êtes tout simplement médiocre.
Tous comme les pourris qui nous dirigent.
Mais par rapport à vous je suis un génie.

Donc vous senetz obligez de me dire en permanence "reste à place gueux" pour en pas à avoir à réaliser vos abyssales lacunes.

et oui  et c'est grace à cela que  l'on peut  évoluer , et écahnger actuellement  !!!Si tu es tant   contre le capital  , sépare   toi de tout ce que tu as grâce  aux capitaliste !!  Tu devrais  te trouver tout nu normalement  

Donc si je comprends bien. Quand un habitant d'Arrakis donen au Baron Harkonnen ses souliers. et tous ses biens il prorgesse et évolue.

Quand Jaques le prolo le Français, devient locataire de tous biens qu'il a vendu à Klaus Shwab, et que Claus Shwab contrôle sa maison, à tel point que le CA de l'entreprise peut décider que tous les gens comme lui n'auront pas le droit à l'électricité de 20H à 22H et que toutes ses données privées y compris à quel heure il baise avec sa femmes sont envoyé à l'entreprise.

C'est le progrès.




Allozykwa.
Et remplaçons les gouvernement actuels par des conseils d'administration tant que vous y êtes.

Pour te montrer ta connerie  , en effet   les chefs d'entreprises  socialistes, ne veulent surtout   que leur entreprises  réussissent . Ils font le plus mal possible  , je pense même  que tu pourrais  trouver du travail  chez eux !!!

Vous savez quoi des pays du socialisme réell? Pas grand chose.

Ok tu as raison  va au bout de ton raisonnement  à la con,   !!!débarrasse  toi vite  , de tout ce que tu as grâce au   méchant  capitaliste !!!
et en particulier  d'internet  , salut   , enchanté  de  t'avoir  connu  !!!
tu mérites  un détour , vaut  le voyage

En quoi ça serait aller au bout de ma loggique? Êtes-vous sûr ne pas confodnre mdoe de production et moyen de production?
Vous si un ordinateur est fabriqué dans un pays communistes, vous allez vous interdire de l'utiliser? Si  une révolution éclate  et que le secteur de l'électronique est jugé trop stratégique pour être laissé au privé, vous allez refuser d’acheter ce genre de PC?
Si non, e que vous achetez le PC quand même, c'est donc par votre propre loggique que vous considérer que le socialisme ça marche.

Si encore non, et que selon, vous c'est pas parce-que vous achetez le PC que ça veut dire que le socialisme c’est bien et ça marche à peu près ,c'est que  dîtes de la MERDE !!!!

Juste parce-que vous êtes jaloux de mon intellect vous balancez un argument relevant du sophisme pure sous la rage. Je n'ai rien contre la technique, j'ai une dent contre l'organisation de la production. Les peignes par exemple on produit depuis cromagnon, donc ça date depuis bien avant le capitalisme, on en produisant avant , on en a produit sous le capitalisme, on en produira après. Un capitaliste produit des peignes dois-je m'en passer? Non. Un peigne reste un peigne. Surtout que les capitaloches ne versent pas trop dans la malfaçon concernant la production de cet article.


Aller au bout de ma loggique c'est prendre le pouvoir et changer les choses pas faire mon GOGOL REBBELLE.


C'est virer ces barons incapables, et les rempalcer par des gens plus compétents.

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