Re: Du talent

[Jeannot Lapin]

Pour voir si il y a extorsion de plus value , c'est hyper simple, c'est comme à l'école primaire, il suffit de compter les billes de chacun à la fin de la récré.

Et donc, vous êtes pour punir les meilleurs élèves et féliciter les cancres...

On reconnait l'arbre à ses fruits.

Et quand il n'y a pas de fruit, il faut couper l'arbre !!!

Je suis pour que l'élève minos sache lire correctement les autres à la fin (sans fabuler ni interpréter) ... et compter (les billes) sans se tromper.

C'est pas gagné avec des élèves comme toi. (tu mériterais une punition)

Faites et créez quelque chose avant de compter ce que fabriquent les autres. Je sens que ça discutaille sans savoir concrètement de quoi on parle, un peu comme les commentaires de bistro au foot.

[Plaristes Evariste]

le résultat d'un arbitrage aussi juste soit-il, est toujours une décision arbitraire.
Le système de salaire à la qualification généralisé que j'essaye de mettre en place, relève de l'arbitraire.
Arbitraire en veut pas forcément dire injuste.

La valeur marchande par contre elle est quantifiable.
Et si on quantifie la valeur marchande d'un travailleur s'il y a profit à la fin, alors la valeur marchande produite par le travailleur est toujours supérieure à son salaire.

Un service publique gratos essentiel à la société peut ne produire 0 valeur marchande, mais d'un point de vu de valeur d'usage être indispensable.
Pour payer les travailleurs de ce secteur tu va devoir ponctionner l'économie marchande avec de la TVA ou des cotisations.
Qui  vont impacter les salaires du secteur marchand et le prix des marchandises.

C'est totalement arbitraire.
Parce-que payer en valeur d'usage c'est payer en nature, hors dans une société avec un tel partage des tâches c'est pas viable.
A partir du moment où tu payes en valeur marchande c'est à dire en flouze, des gens qui ne produisent que de la valeur d'usage, juste parce-qu'ils ont telle ou telles qualifications, tu tombes dans l'arbitraire.
Tu as arbitrairement décidé qu'on les paieraient quand même en valeur marchande à quand bien même ils ne produisent aucun service ni production marchande.

P.S donner à l'état la gestion d’une certaine partie du secteur marchand, si possible de grosses entreprises industrielles bien lourdes, peu dynamiques dont la moindre décision doit suivre un plan élaboré en plusieurs mois, permet ce que l'ont appelle un autofinancement.

[Edouard de Montmonrency]

Pour voir si il y a extorsion de plus value , c'est hyper simple, c'est comme à l'école primaire, il suffit de compter les billes de chacun à la fin de la récré.

Et donc, vous êtes pour punir les meilleurs élèves et féliciter les cancres...

On reconnait l'arbre à ses fruits.

Et quand il n'y a pas de fruit, il faut couper l'arbre !!!

Je suis pour que l'élève minos sache lire correctement les autres à la fin (sans fabuler ni interpréter) ... et compter (les billes) sans se tromper.

C'est pas gagné avec des élèves comme toi. (tu mériterais une punition)

Faites et créez quelque chose avant de compter ce que fabriquent les autres. Je sens que ça discutaille sans savoir concrètement de quoi on parle, un peu comme les commentaires de bistro au foot.

... Mais ça ne veux rien dire ... te dirait Dany aussi ;-)
Quel est le rapport ?

[Minos de Rhadamanthe]

P.S donner à l'état la gestion d’une certaine partie du secteur marchand, si possible de grosses entreprises industrielles bien lourdes, peu dynamiques dont la moindre décision doit suivre un plan élaboré en plusieurs mois, permet ce que l'ont appelle un autofinancement.

Plus l'Etat gère, plus c'st la merde !!
IL N'Y A PAS DE PIRE GESTIONNAIRE QUE L'ETAT !!
Citez nous UNE société d'Etat bénéficiaire SANS les milliards de subvention qu'il leurs verse !!!
Donc SANS les MILLIAARDS DE PERTE qu'elles nous COUTENT !!!

[Plaristes Evariste]

Plus l'Etat gère, plus c'st la merde !!

Dogme libéral qui reste à prouver.

Bizarrement EDF c'est un produit du secteur publique et une grande réussite la décadence d'EDF commence avec sa rentrée en Bourse dans les années 2000.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUUPPPPPSSS.

[Minos de Rhadamanthe]

Plus l'Etat gère, plus c'st la merde !!

Dogme libéral qui reste à prouver.

Bizarrement EDF c'est un produit du secteur publique et une grande réussite la décadence d'EDF commence avec sa rentrée en Bourse dans les années 2000.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUUPPPPPSSS.

L'Etat est actionnaire à 85% dans EDF, il lui octroi des milliards en taxes directes (que chacun peut voir sur sa facture, sauf les gens d'EDF), plus des refinancement annuels sous forme de réintroduction dans le compte courant... Sans l'ETAT et surtout son monopole, EDF serait MORT depuis longtemps !!

Quand à la bourse, il me semble que l'Etat va bientôt racheter 100% d'EDF car la boite n'est pas viable et il le sait !!!
Le cours d'entrée en bourse d'EDF était de 33 € ... l'action vaut actuellement moins de 12 €... Le marché, le vrai, lui, il sait que la boite ne vaut RIEN !!!

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUUPPPPPSSS.
Aller... essayez encore...

[Plaristes Evariste]

Et qui est à la tête de l'état de nos jours? Ha oui, un libéral.

[Minos de Rhadamanthe]

Et qui est à la tête de l'état de nos jours? Ha oui, un libéral.

QUI a voté pour qu'il y soit ?
De plus, l'inefficience de l'Etat ne date pas de Macron, mais de Mitterrand !! Les suivants n'ont fait que reprendre le modèle déficient à leur compte...

PS : J'attends toujours une vraie réponse à ma question...

[André de Montalembert]

Et qui est à la tête de l'état de nos jours? Ha oui, un libéral.

QUI a voté pour qu'il y soit ?
De plus, l'inefficience de l'Etat ne date pas de Macron, mais de Mitterrand !! Les suivants n'ont fait que reprendre le modèle déficient à leur compte...

PS : J'attends toujours une vraie réponse à ma question...

Areva, tout va!

[Minos de Rhadamanthe]

Areva, tout va!

En effet, ça va bien...
Après une descente aux enfer entre 2008 et 2017, ils restructurent et leur GROS progrès EPR est toujours dans une merde noire triple son budget (et donc ses pertes), est incapable de démarrer en plusieurs décennies..
Si c'est ça que vous appelez aller bien... alors oui, en effet ils vont bien...

PS : AREVA s'appelle maintenant ORANO... il est connu que les boites changent de nom quand elles vont bien...

[Plaristes Evariste]

Et qui est à la tête de l'état de nos jours? Ha oui, un libéral.

QUI a voté pour qu'il y soit ?
De plus, l'inefficience de l'Etat ne date pas de Macron, mais de Mitterrand !! Les suivants n'ont fait que reprendre le modèle déficient à leur compte...

PS : J'attends toujours une vraie réponse à ma question...

18% des Français.

XD

De plus Hollande  et Sakrozy étaient aussi des libéraux.

La droite est libérale depuis Giscard et la gauche depuis Mitterand.

Et non ça ne date pas de Mitterand mais de Giscard et le terrain pour Giscard avait été préparé par le directeur de la banque Rothchild Monsieur Pompidou.

D’ailleurs la valve à migrants c'est pas Mitterand mais Giscard.
Macron n'est qu’une ré-édition de Giscard.


Pour rappel EDF c'est pas le secteur privé qui l' amis sur pied.
Mais c’est bien le secteur privée et ses politichien libéraux infilrté dans notre gouvernement qui l'ont mis H.S.

"Rien de grand en France ne s'est fait sans l'Etat"

"Nous voulons donc la mise en commun de tout ce que nous possédons sur cette terre, et pour y réussir il n’y a pas d’autre moyen que ce que l’on appelle l’économie dirigée.

Le libéralisme ce n'est pas liberté, c'est la Chienlit.




Est-ce qu'il a une gueule de libéral ce type?

A côté Lénine :



C'est libertaire.

Pourtant il est indéniable que le pays était mieux gérer sous la main de ce très dur catholique. "Marxisme Latin" comem dirait Zennon.

[Plaristes Evariste]

https://www.wikiberal.org/wiki/Charles_de_Gaulle


Par wiki libéral.

De Gaulle a toujours été opposé à l'interventionnisme étatique.

Faux ! Le programme du RPF le prouve : alors qu'existait déjà un parti favorable à un libéralisme économique certain, le MRP, le parti de de Gaulle ne s'en démarque pas. Il importe de stabiliser la monnaie, de réduire les dépenses et les activités de l'État, d'encourager la production, de favoriser l'esprit d'entreprendre, l'initiative, l'émulation, la liberté. Deux ans plus tôt, le même de Gaulle nationalisait tout et n'importe quoi : électricité et gaz, houillères, banques et organismes de crédit, sans parler de Renault, Air France, les comités d'entreprises, etc. Était-ce le programme du CNR ? Que nenni ! Ce dernier ne parle même pas de la planification, pas plus d'ailleurs que le Rassemblement populaire de 1936. Ce sera pourtant l'étape peut-être la plus importante dans la collectivisation de la France.

Le 12 novembre 1947, il se prononce contre l'hyper-fiscalité et les dépenses excessives de l'État, pour des économies, toujours des économies, en faveur d'une réforme des nationalisations et de la Sécurité sociale. Le 8 octobre 1952, à l'inverse, le général parle de deux ennemis : "L'argent (...) qui fait la loi dans nos affaires du dedans, tandis que c'est l'étranger qui domine celles du dehors".

Le parti Libéral MRP était surnomé par les Gaulliste "Mouvement de récupération des Pétainiste."

Les libéraux sont des collabos.

[Plaristes Evariste]

Rousseau ne se fait pas du tout la même idée que Locke de ce qu'est la propriété. Certes il admet avec le philosophe anglais que le travail est à l'origine de l'idée de propriété ; mais il ne saurait être à l'origine du droit de propriété. En son fond, l'acte d'appropriation par le travail entre sous le registre de la force. Le travail, dans la définition de Locke, est d'abord rapport solitaire et silencieux de l'individu avec la nature ; le droit, dans sa définition même, pose et donc suppose une relation entre les hommes, des paroles échangées, effectivement ou tacitement. Le travail ne peut fonder le droit de propriété. Qui va parler ? Ceux qui souffrent relativement le plus de cet état, à savoir, paradoxalement, les riches. Puisque leur être, et donc leur instinct de conservation, s'étend, au-delà de leur corps propre, jusqu'à leurs biens et les enveloppe, les riches vont prendre l'initiative de la parole politique, de la parole qui fonde le corps politique. Ils vont proposer à tous et particulièrement aux pauvres de constituer un corps politique qui protégera les biens de tous, c'est-à-dire d'abord des riches, par les forces de tous, c'est-à-dire d'abord des pauvres. L'inégalité est fondée et le malheur humain scellé. Dès lors les lois, même les meilleures, ont une finalité contradictoire : elles doivent tendre à corriger l'inégalité originelle des propriétés qui n'a d'autre fondement que la force ; et elles doivent consacrer cette inégalité puisque, selon leur définition même, elles apportent à la propriété ce supplément de force dont elle a naturellement besoin et dont a le plus besoin la propriété la plus étendue, la plus "inégale".

Voilà le paradoxe ultime de la pensée de Rousseau : d'une part, la société est essentiellement contraire à la nature ; d'autre part, elle ne se rapproche de la conformité à la nature que dans la mesure où elle impose à ses membres l'unité la plus grande possible, dans la mesure où elle dénature l'homme. Mais cette contradiction répond à celle de l'homme : il est dans la nature de ce dernier d'être contradictoire. Il est naturel à l'homme de se dénaturer car l'homme, en son fond, n'est pas nature mais liberté. Avec Rousseau, la liberté devient pour ainsi dire immédiate à l'individu, comme sentiment, à la fois expérience et exigence, de l'autonomie. Car déterminée, engluée par la nature, la liberté libérale n'est déjà plus liberté. La nouvelle liberté va chercher un motif adéquat à sa propre sublimité : la Révolution sera l'acte par lequel la liberté se donne à elle-même son propre motif, par lequel l'homme s'élève au-dessus des déterminations de sa "nature".

La pensée de Rousseau ne se retourne contre le libéralisme que parce qu'elle en a mené jusqu'au bout l'impulsion et la logique originelles : construire un corps politique un à partir d'individus supposés radicalement indépendants. La pensée de Rousseau surgira en 1789 dans le dessein de protéger enfin adéquatement la sécurité et la propriété des individus ; elle se retournera en 1793 contre cette sécurité et cette propriété pour obtenir l'unité absolue du nouveau corps politique ; au 9-Thermidor, elle renoncera à cet effort "contre nature" qui tendait à annuler son propre fondement, et se réconciliera avec la propriété et son inégalité. Mais cette réconciliation à son tour restera essentiellement précaire : en s'élevant au-dessus de toutes les déterminations de la nature, l'acte révolutionnaire avait ouvert un "possible" indéterminé qu'aucune politique ne pourra désormais ni oublier ni accomplir.

La "nature" cesse d'être le critère, la référence ou le modèle. Deux autres critères vont prendre sa place : l'histoire ou la liberté. Rousseau place à égale distance l'État et la société civile, et les englobe dans la "société". Il aura fait sentir à l'homme moderne qu'il ne vit pas essentiellement dans un corps politique ou un État, ni dans un système économique, mais d'abord dans la "société"

Extrêmement Juste.

La pensée de Rousseau ne se retourne contre le libéralisme que parce qu'elle en a mené jusqu'au bout l'impulsion et la logique originelles : construire un corps politique un à partir d'individus supposés radicalement indépendants.

[Plaristes Evariste]

Toute notre histoire, c’est l’alternance des immenses douleurs d’un peuple dispersé et des fécondes grandeurs d’une Nation libre groupée sous l’égide d’un État fort.

« Tout ce que l'homme est, il le doit à l'État : c'est là que réside son être. Toute sa valeur, toute sa réalité spirituelle, il ne les a que par l'État. »

L'une est de CdG l’autre de Hegel.

[Minos de Rhadamanthe]

On dirait que j'ai touché une partie sensible...
Autant de blabla d'un seul coup, et pour ne rien dire d'intelligent, c'est symptomatique d'un type qui se débat avec ses démons...
Le karma....
Joyeux Noël !

Toujours de nom d'une entreprise gérée par l'Etat qui va bien ?

[Plaristes Evariste]

Selon l'acceptation traditionnelle du Karma qui est une vision très "calviniste" des choses, les riches sont riches parce-que dieux les aimes et les pauvres sont pauvres parce-que c'est de leur faute.


Vos avez raison.

Selon une interprétation plus chrétienne et plus emplie de justice du Karma.
Ce en sont pas les détracteur du libéralisme qui vont douiller mais les libéraux eux-même.

Toujours de nom d'une entreprise gérée par l'Etat qui va bien ? xptdr xptdr xptdr

Et les normes €uropéennes, libérales par essences qui nous puni si l'état Français gère bien son service publique n'y sont bien sûr pour rien?


Il n'y a plus rien qui ne va car le libéralisme a tout détruit.

[Monsieur Trololo]

Toujours de nom d'une entreprise gérée par l'Etat qui va bien ?

C'est un peu facile de balancer ça, parceque dans le monde réel l'état vient au secours des entreprises qui vont mal (enfin les grosses) et quand elles vont bien il les privatise, c'est comme ça que marche  au cas où vous n'auriez pas encore réalisé.

Donc  forcément vous ne trouverez  aucune entreprise d'état qui va bien, et si vous en trouvez une c'est que l'heure de sa privatisation est  proche ...

[Edouard de Montmonrency]

Plus l'Etat gère, plus c'st la merde !!

Dogme libéral qui reste à prouver.

Bizarrement EDF c'est un produit du secteur publique et une grande réussite la décadence d'EDF commence avec sa rentrée en Bourse dans les années 2000.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUUPPPPPSSS.

IDEM avec l'Hôpital versus Cliniques, les Ehpads, etc ...

Minos (comme Dany) est une boussole dont l'aiguille indique toujours le sud ;-)

[Plaristes Evariste]

Dire que l'état est nul à chier et gère toujours mal les choses ça reste prouver, c'est aussi valide que de dire 2+2=6. En témoigne la planification du temps de de Gaulle.

Par contre dire que l'état au main d'un gouvernement libéral est mal géré, ça, ce n'est plus a prouvé, c'est d’une évidence similaire comparable à celle qui fait 2+2=4.

Et la liberté commence avec 2+2=4 un esprit qui pense sérieusement que 2+2=5 ou 6... Et qui ne dit pas simplement ça pour frimer, choquer, faire l'intéressant. Est prisonnier de l'illusion du mensonge.


le dogme libéral a dit 2+2=5 et comme dans le roman d'Orwell ou si le parti dit 22=5 et bien 2+2 font 5.

[Plaristes Evariste]

Toujours de nom d'une entreprise gérée par l'Etat qui va bien ?

C'est un peu facile de balancer ça, parceque dans le monde réel l'état vient au secours des entreprises qui vont mal (enfin les grosses) et quand elles vont bien il les privatise, c'est comme ça que marche  au cas où vous n'auriez pas encore réalisé.

Donc  forcément vous ne trouverez  aucune entreprise d'état qui va bien, et si vous en trouvez une c'est que l'heure de sa privatisation est  proche ...

Nationalisation des pertes privatisations des gains. le ocntribuable est la vache à lait des géants du secteur privé.

Exactement. 2+2=4

Mais que voulez-vous Hayek, Ludwig Von Mises, Friedman ont un jour dit 2+2=5 et leur mot est sacré.  

Pour les libéraux j'ai prévu un p'tit goulag spécial  



Le travail rend libre.    
pas moi qui le dit c'est Hayek.

La blague c'est que plus ils bossent plus ils vont allonger leur peine et seront obligé de bosser pour bouffer.
La seul chose de gratos sera la capsule de suicide. Tout le reste sera un enfer libéral du tout marchand.

Ceux qui disent 2+2=5 vont douiller.

[Edouard de Montmonrency]

...
Par contre dire que l'état au main d'un gouvernement libéral est mal géré, ça, ce n'est plus a prouvé, c'est d’une évidence similaire comparable à celle qui fait 2+2=4....

... Un État indéfiniment Libéral est un oxymore ... ce n'est plus un État car il n'y a plus de contre-pouvoir pour cet aspect.

[André de Montalembert]

On dirait que j'ai touché une partie sensible...
Autant de blabla d'un seul coup, et pour ne rien dire d'intelligent, c'est symptomatique d'un type qui se débat avec ses démons...
Le karma....
Joyeux Noël !

Toujours de nom d'une entreprise gérée par l'Etat qui va bien ?

La liste est longue, tu trouveras ton bonheur, Google est ton "ami":
https://www.economie.gouv.fr/agence-participations-etat/principales-participations-letat
Orange et le casino d'Aix les Bains sont pas mal...

[André de Montalembert]

...
Par contre dire que l'état au main d'un gouvernement libéral est mal géré, ça, ce n'est plus a prouvé, c'est d’une évidence similaire comparable à celle qui fait 2+2=4....

... Un État indéfiniment Libéral est un oxymore ... ce n'est plus un État car il n'y a plus de contre-pouvoir pour cet aspect.

L'Etat à un but dans une société capitaliste, celui de protéger les intérets privés, soit par l'économie, soit par la police et l'armée!

[Minos de Rhadamanthe]

On dirait que j'ai touché une partie sensible...
Autant de blabla d'un seul coup, et pour ne rien dire d'intelligent, c'est symptomatique d'un type qui se débat avec ses démons...
Le karma....
Joyeux Noël !

Toujours de nom d'une entreprise gérée par l'Etat qui va bien ?

La liste est longue, tu trouveras ton bonheur, Google est ton "ami":
https://www.economie.gouv.fr/agence-participations-etat/principales-participations-letat
Orange et le casino d'Aix les Bains sont pas mal...

Une participation minoritaire n'est pas une entreprise gérée par l'Etat... JUSTEMENT parce que la participation est négative, mais même dans ce cas, on constate que l'Etat vient souvent au secours de ses boites qui devraient couler et qui ne sont sauvées QUE par l'argent du contribuable...
L'Etat est INCAPABLE de créer de la richesse et de rendre une entreprise rentable et fiable, on en revient toujours à cet axiome de base : l'ETAT ET UN TRES MAUVAIS GESTIONNAIRE !!

[Minos de Rhadamanthe]

...
Par contre dire que l'état au main d'un gouvernement libéral est mal géré, ça, ce n'est plus a prouvé, c'est d’une évidence similaire comparable à celle qui fait 2+2=4....

... Un État indéfiniment Libéral est un oxymore ... ce n'est plus un État car il n'y a plus de contre-pouvoir pour cet aspect.

L'Etat à un but dans une société capitaliste, celui de protéger les intérets privés, soit par l'économie, soit par la police et l'armée!

L'Etat n'a qu'un seul but, assurer sa propre survie, y compris au dépend de la population et des entreprises !!!
L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos bien !!

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