Re: Le capitalisme nous rend malade, nous fait crever.

[Monsieur Trololo]

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L'accumulation (expression grossière et dépassée parce que marxiste) ...

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... Oui, les d'jeuns disent maintenant des ultra-riches qui se gavent (et non qu'ils accumulent).
C'est une histoire de mode.

C'est pas une histoire de mode c'est surtout que le terme accumulation est bien plus pertinent pour décrire le phénomène et que ça gêne les novlanguistes officiels.

[Invité]

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L'accumulation (expression grossière et dépassée parce que marxiste) ...

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... Oui, les d'jeuns disent maintenant des ultra-riches qui se gavent (et non qu'ils accumulent).
C'est une histoire de mode.

C'est pas une histoire de mode c'est surtout que le terme accumulation est bien plus pertinent pour décrire le phénomène et que ça gêne les novlanguistes officiels.

Il ne pipe rien à rien, même les sites économistes parlent de l'accumulation du capital : https://tutogestion.com/economie/accumulation-du-capital-et-croissance/

[Invité]

Le capital n’existe que comme valeur se valorisant, s’accumulant ainsi sans cesse par la production de pl.

De l’argent thésaurisé, des machines arrêtées, des marchandises invendues, bref, des valeurs immobiles ne sont pas du capital.

Tout au plus sont-elles des valeurs en attente de le devenir. C’est bien pourquoi le capitaliste cherche à éliminer autant qu’il le peut cette immobilité.

Il y parvient par le fonctionnement des machines en continu, par la limitation des stocks, par l’intensification et la flexibilité du travail, etc. Le capital, n’existant que dans la valorisation et l’accumulation, développe « la production pour la production ».

Mais pas seulement par un élargissement permanent de celle-ci, que cet élargissement soit géographique ou création de nouveaux produits et de nouveaux besoins, car cet accroissement de la production s’effectue nécessairement en tant que production capitaliste, c’est-à-dire production pour le profit.

Ceci amène chaque capitaliste, gérant (« fonctionnaire » dit Marx) d’un capital particulier, à devoir non seulement produire plus, conquérir de nouveaux marchés, mais à le faire en réduisant au maximum ses coûts de production afin d’augmenter ses profits.

La concurrence l’y oblige qu’il le veuille ou non car s’il se montrait médiocre dans cet exercice, son capital disparaîtrait, ruiné ou englouti par d’autres plus performants.

[Invité]

Comme chacun le sait, réduire la part du salaire contenu dans les marchandises produites est pour chaque capitaliste particulier un moyen essentiel d’augmenter le profit.

Pour le capital en général, dont la reproduction est en cause dans la crise systémique, cela revient évidemment à diminuer le capital variable (Cv) à engager (la quantité de « travail nécessaire ») afin d’augmenter la plus-value.

Il y a plusieurs façons de le faire. Toutes ont pour point commun la coercition du chômage et la violence étatique, légale ou illégale. Marx les a regroupées en deux grandes catégories.

D’une part, l’extraction de la plus-value « absolue » qui consiste à augmenter la quantité de travail vivant fournie, soit en allongeant le temps de travail, soit en augmentant son intensité sans augmenter le salaire en proportion.

D’autre part, l’extraction de la plus-value « relative » obtenue par des hausses de productivité grâce au perfectionnement des machines qui permet de diminuer le capital à engager (Cc + Cv). Cc augmentant moins que Cv ne diminue pour une production de valeur donnée.

Mais si l’on s’en tient à l’extraordinaire ampleur du développement du capitalisme moderne depuis le 20ème siècle, c’est de loin l’augmentation de la pl relative qui a été le moyen essentiel mis en œuvre pour y parvenir.

[Invité]

la suite sur :
https://tutogestion.com/economie/accumulation-du-capital-et-croissance/

que cela ne plaise pas au ayatollahs du capitalisme est une chose, qu'ils viennent cracher par manque d'arguments en est une autre. Donc que le toqué passe son chemin, je ne lui demande rien, absolument rien.

[Invité]

[Edouard de Montmonrency]

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L'accumulation (expression grossière et dépassée parce que marxiste) ...

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... Oui, les d'jeuns disent maintenant des ultra-riches qui se gavent (et non qu'ils accumulent).
C'est une histoire de mode.

C'est pas une histoire de mode c'est surtout que le terme accumulation est bien plus pertinent pour décrire le phénomène et que ça gêne les novlanguistes officiels.

Il ne pipe rien à rien, même les sites économistes parlent de l'accumulation du capital  :    https://tutogestion.com/economie/accumulation-du-capital-et-croissance/

En ce début d'année, passé le premier degré, vous avez du mal avec l'humour (c'est synonyme) ;-)

[Jean-Louis de Toqueville]

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L'accumulation (expression grossière et dépassée parce que marxiste) résulte exclusivement du choix individuel de titulaires de revenus moyens ou élevés d'épargner ou non, hormis pour les biens professionnels qui ne peuvent que s'accumuler.

Et donc c'est contraire à la Démocratie du fait que ça s'accumule entre quelques mains.

C'est un peu comme si lors d'un course de 100m en fonction des résultats  des courses de vos parents on vous rapprochait de la ligne d'arrivé, vous n'auriez que 5m à parcourir pour arriver à la ligne d'arrivée alors que d'autre moins bien nées devraient faire les 100m ...

Vous voyez ou pas du tout ?

L'accumulation n'est en rien contraire à la démocratie, chacun est libre soit d'accumuler son épargne en la faisant fructifier, soit de la dépenser et flamber sans limite comme le font certains. C'est l'histoire de la cigale et de la fourmi en somme.

L'accumulation résultant de la succession, si souvent dénoncée par les marxistes depuis la révolution (les fameuses 200 familles !) n'est le fait que d'un nombre limité de personnes. Leurs avoirs, principalement détenus en actions et produits financiers, sont insaisissables du fait avec l'ouverture mondiale des frontières.

C'est la politique contraire qu'il faudrait mener, i-e attirer par la fiscalité les détenteurs de capitaux, de manière à ce qu'ils investissent en France. Macron a bien essayé avec la suppression de l'ISF à la française, mais apparemment, ça n'a pas marché. La France est très mal vue des investisseurs nationaux et internationaux, parce qu'elle surtaxe la capital par des impôts multiples et qui s'appliquent en cascade.

On va à terme devenir un pays sous-développé, qui importe des errants et des migrants sans qualification et inaptes au travail et exporte de riches détenteurs de capitaux et autres investisseurs.

Il n'y a rien de plus mobile que les flux financiers et pour cette raison, ils sont insaisissables.


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[Monsieur Trololo]

L'accumulation n'est en rien contraire à la démocratie

Ah si si désolé.

Dans une société industrielle, où les gens n'ont plus de possibilité d'autonomie économique, le fait qu'une petite minorité détiennent les moyens de production dont tout le monde dépend est un problème démocratique.

C'est fini depuis plus d'un siècle le temps de la petite maison dans la prairie et de maitre Cornille ...

Vous êtes au courant ou pas du tout Jean-Louis ?

[Edgar de Phelps]

L'accumulation n'est en rien contraire à la démocratie

Ah si si désolé.

Dans une société industrielle, où les gens n'ont plus de possibilité d'autonomie économique, le fait qu'une petite minorité détiennent les moyens de production dont tout le monde dépend est un problème démocratique.

C'est fini depuis plus d'un siècle le temps de la petite maison dans la prairie et de maitre Cornille ...

Vous êtes au courant ou pas du tout Jean-Louis ?

J aimais bien cette série j ai pleurer à la fin quand les habitant ont préférer dinamiter leurs maison plutôt que de laisser ce qu’ils ont construit au propriétaire du terrain . Enfin je pleurai tout le temps c est trop triste comme serie

[Jean-Louis de Toqueville]

L'accumulation n'est en rien contraire à la démocratie

Ah si si désolé.
Dans une société industrielle, où les gens n'ont plus de possibilité d'autonomie économique, le fait qu'une petite minorité détiennent les moyens de production dont tout le monde dépend est un problème démocratique.
C'est fini depuis plus d'un siècle le temps de la petite maison dans la prairie et de maitre Cornille ...
Vous êtes au courant ou pas du tout Jean-Louis ?

Une petite minorité ne détient pas les moyens de production, contrairement à ce que tu écris. Tu livres là le point de vue du marxiste borné, on dirait du plariste !!! Il déteint sur toi ???

Tiens, regarde: (source iNSEE):

En 2017, 3,9 millions d’ entreprises composent le système productif marchand, hors secteurs agricole et financier. Ce dernier est fortement concentré. 257  grandes entreprises (GE) rassemblent 23 000 unités légales, emploient 3,4 millions de salariés en équivalent temps plein (EQTP), soit 26 % du total, et contribuent à 31 % de la valeur ajoutée (VA) . À l’opposé, 3,7 millions de microentreprises (MIC) emploient 2,4 millions de salariés, soit 19 % du total et génèrent 20 % de la valeur ajoutée. Entre ces deux extrêmes, 5 700  entreprises de taille intermédiaire (ETI) et 148 000  petites et moyennes entreprises (PME) non microentreprises emploient respectivement 25 % et 30 % des salariés (EQTP) et génèrent 26 % et 23 % de la VA.

Si tu veux en savoir plus:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277836?sommaire=4318291


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[Monsieur Trololo]

Une petite minorité ne détient pas les moyens de production, contrairement à ce que tu écris.
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Ah si si je vous assure.

Alors évidement quand je dis moyens de productions je pensais à trucs balèzes genre des machines-outils, des engins de chantier, des grues, des haut fournaux, des centrales électriques, des cargos etc ... , je ne pensais évidement pas au sèche cheveux de Cindy la coiffeuse ni à la viseuse et au lève-plaques de Jean-Marmoud le Plaquiste.

Vous voyez ou pas du tout ?

[Jean-Louis de Toqueville]

Une petite minorité ne détient pas les moyens de production, contrairement à ce que tu écris.
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Ah si si je vous assure.
Alors évidement quand je dis moyens de productions je pensais à trucs balèzes genre des machines-outils, des engins de chantier, des grues, des haut fournaux, des centrales électriques, des cargos etc ... , je ne pensais évidement pas au sèche cheveux de Cindy la coiffeuse ni à la viseuse et au lève-plaques de Jean-Marmoud le Plaquiste.
Vous voyez ou pas du tout ?

Tu as la réponse dans les stats de l'INSEE que je t'ai données et qui montrent clairement que ce que tu racontes est totalement faux. Lis les chiffres et si tu les comprends, tu verras qu'une petite minorité ne détient pas les moyens de production. On te dit qu'il y a en France 3,9 millions d'entreprises en France, ce qui contredit ta thèse de la minorité....


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[Edouard de Montmonrency]

La capitalisme c'est has been ... Le Libéralisme Mondialiste, encore plus. Ca ne peut pas être bien longtemps toujours à l'avantage de quelques uns et en même temps au détriment de tous les autres.

Va falloir réinstaurer et améliorer un de ces quatre la loi du maximum de jadis.
https://www.lhistoire.fr/qua-t-elle-fait-pour-les-pauvres
... « L'opulence est une infamie »
Liés à Saint-Just, les polémiques décrets de Ventôse continuent de faire débat.

... lol , ça tombe bien, c'est la fin de l'abondance ;-)

[Minos de Rhadamanthe]

Toujours ce pb de jalousie des cigales vis à vis des fourmis...
Ca existe depuis l'aube des temps...

[Edouard de Montmonrency]

Toujours ce pb de jalousie des cigales vis à vis des fourmis...
Ca existe depuis l'aube des temps...

lol ... Toi et ta jalousie en unique prétexte, c'est has been aussi.

La Fontaine, elle ne ruisselle plus.

[Edgar de Phelps]

Toujours ce pb de jalousie des cigales vis à vis des fourmis...
Ca existe depuis l'aube des temps...

Les seule qui réussi. L heure actuelle c est les traficant de drogue , les traficant d’être humain les proxénètes les cambrioleurs et les hommes politiques ….. réussir honnêtement c est devenu compliqué

[Monsieur Trololo]

Tu as la réponse dans les stats de l'INSEE que je t'ai données et qui montrent clairement que ce que tu racontes est totalement faux. Lis les chiffres et si tu les comprends, tu verras qu'une petite minorité ne détient pas les moyens de production. On te dit qu'il y a en France 3,9 millions d'entreprises en France, ce qui contredit ta thèse de la minorité....


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Il est long à la détente le Jean-Louis ...

Le Monsieur te dit qu'un plaquiste auto-entrepreneur qui possède sa perceuse tu ne peux pas le mettre sur le même plan qu'un industriel qui possède un Haut-fournaut, pourtant les 2 sont considérés comme des entreprises ...

Tu vois Jean-Louis ou il faut te faire un dessin en Technicolor ?

[André de Montalembert]

Une petite minorité ne détient pas les moyens de production, contrairement à ce que tu écris.
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Ah si si je vous assure.
Alors évidement quand je dis moyens de productions je pensais à trucs balèzes genre des machines-outils, des engins de chantier, des grues, des haut fournaux, des centrales électriques, des cargos etc ... , je ne pensais évidement pas au sèche cheveux de Cindy la coiffeuse ni à la viseuse et au lève-plaques de Jean-Marmoud le Plaquiste.
Vous voyez ou pas du tout ?

Tu as la réponse dans les stats de l'INSEE que je t'ai données et qui montrent clairement que ce que tu racontes est totalement faux. Lis les chiffres et si tu les comprends, tu verras qu'une petite minorité ne détient pas les moyens de production. On te dit qu'il y a en France 3,9 millions d'entreprises en France, ce qui contredit ta thèse de la minorité....


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Sauf que la moitié sont des auto-entrepreneurs qui sont soumis aux entreprises!
Et par ailleurs une grandes partie des entreprise appartiennet à la même personne!
Sais tu combien Bettancourt possède à elle seul d'entreprises?
Googel est ton ami!
A toi !
Vérifie la définition de :"Société de Holding", ne me remercie pas de t'avoir instruit!
Au hasard: Louis Vuitton possédé par Arnault:
https://www.google.com/search?rlz=1C1CHBF_frFR841FR841&sxsrf=AJOqlzXmFRdZDm81MQtV7ohqBJCT1xP7pg:1673262064287&q=Louis+Vuitton+Malletier&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgE-LSz9U3MC4wzk2OV-IEszMsDSq0NDPKrfST83NyUpNLMvPz9POL0hPzMqsSQZxiq-LSpOLMlMzEoszU4kWs4j75pZnFCmGlmSUl-XkKvolAXSWZqUU7WBl3sTNxMAIA7Q9AyWYAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiaxdT3qrr8AhUjUqQEHVRmBuoQmxMoAXoECGAQAw&biw=1536&bih=754&dpr=1.25

[Jean-Louis de Toqueville]

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Tiens, encore une stat qui confirme la justesse de mon propos et montre que:

- la part des PME/TPE représente en nombre 99,8% du total des entreprises; certes, le chiffre n'est pas significatif vu le nombre élevé de TPE,
- la part du CA des PME/TPE représente 36% du CA total de toutes les entreprises (déjà, avec ce seul chiffre, ta théorie marxiste de domination absolue du grand capital en prend un coup),
- 49% des salariés travaillent dans les PME/TPE (encore un chiffre qui contredit ta thèse),
- Les PME et TPE françaises contribuent à hauteur de 44 % dans la valeur ajoutée du tissu productif français. Les ETI et grandes entreprises se partagent les 56 % restants,
- sur l'emploi, 69% des PME ont recruté au moins un emploi dans les 6 derniers mois.

Voilà, voilà, avec quelques chiffres, les choses sont plus claires et contredisent l'idéologie que tu veux développer en troquant la réalité. Tiens, je te donne même le lien:

https://resources.grouperandstad.fr/decryptages/economie-que-pesent-reellement-les-pme-et-tpe-en-france/


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[Jean-Louis de Toqueville]

Tu as la réponse dans les stats de l'INSEE que je t'ai données et qui montrent clairement que ce que tu racontes est totalement faux. Lis les chiffres et si tu les comprends, tu verras qu'une petite minorité ne détient pas les moyens de production. On te dit qu'il y a en France 3,9 millions d'entreprises en France, ce qui contredit ta thèse de la minorité.....

Il est long à la détente le Jean-Louis ...
Le Monsieur te dit qu'un plaquiste auto-entrepreneur qui possède sa perceuse tu ne peux pas le mettre sur le même plan qu'un industriel qui possède un Haut-fournaut, pourtant les 2 sont considérés comme des entreprises ...

Tu vois Jean-Louis ou il faut te faire un dessin en Technicolor ?

Tiens, regarde, le dessein, tu l'as ci-dessous, avec des stats et non du baratin:

la part des PME/TPE représente en nombre 99,8% du total des entreprises; certes, le chiffre n'est pas significatif vu le nombre élevé de TPE,
- la part du CA des PME/TPE représente 36% du CA total de toutes les entreprises (déjà, avec ce seul chiffre, ta théorie marxiste de domination absolue du grand capital en prend un coup),
- 49% des salariés travaillent dans les PME/TPE (encore un chiffre qui contredit ta thèse),
- Les PME et TPE françaises contribuent à hauteur de 44 % dans la valeur ajoutée du tissu productif français. Les ETI et grandes entreprises se partagent les 56 % restants,
- sur l'emploi, 69% des PME ont recruté au moins un emploi dans les 6 derniers mois.

Voilà, voilà, avec quelques chiffres, les choses sont plus claires et contredisent l'idéologie que tu veux développer en troquant la réalité. Tiens, je te donne même le lien:

https://resources.grouperandstad.fr/decryptages/economie-que-pesent-reellement-les-pme-et-tpe-en-france/

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[André de Montalembert]

Pourquoi tu répond pas à mon topic ?
Combien Bettancourt possède de sociétés et d'établissement!

[Jean-Louis de Toqueville]

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Ce que la Bettencourt possède ??? franchement, je m'en tape un peu. En regard du CA de l'ensemble des sociétés, cotées ou non, de l'ensemble de l'économie, le CA total des sociétés de la Bettencourt doit être relativement bas, 3 ou 4% au pif, c'est tout, ce qui est déjà beaucoup.

Mais dans le groupe LVMH, ce qui est intéressant, c'est le résultat d'exploitation et le résultat net, bien plus que le CA. Les marges y sont élevées et les profits aussi !!! Les anticipations boursières sur le titre le montrent clairement (PER élevé).

[Minos de Rhadamanthe]

Toujours ce pb de jalousie des cigales vis à vis des fourmis...
Ca existe depuis l'aube des temps...

Les seule qui réussi. L heure actuelle c est les traficant de drogue , les traficant d’être humain les proxénètes les cambrioleurs et les hommes politiques …..  réussir honnêtement c est devenu compliqué

Ca a TOUJOURS été compliqué...
Faut se sortir les doigts du cul...!

[michou]

Toujours ce pb de jalousie des cigales vis à vis des fourmis...
Ca existe depuis l'aube des temps...

Les seule qui réussi. L heure actuelle c est les traficant de drogue , les traficant d’être humain les proxénètes les cambrioleurs et les hommes politiques …..  réussir honnêtement c est devenu compliqué

il faut faire un peut de black , sa aide , sinon tu bosse pour l état

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