Mauvaise nouvelle pour le forum: Volog le rouge est de retour

[Jean-Louis de Toqueville]

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Il y a environ 3 mois, volog le rouge informait Prince et les membres du forum de son retrait, provisoire ou définitif du forum, pour raison de maladie, a priori assez longue à soigner.

Depuis l'absence de volog, chacun a pu constater que les conflits se sont apaisés, que les oppositions des contributeurs à raison d'idées différentes ou opposées ont pris une tournure moins agressive, que les plaintes et les procès ont disparu de notre quotidien et qu'en dépit des querelles habituelles entre certains pseudos, la paix civile régnait.

Ben, avec le retour de l'autre communard, on va retourner dans les travers du passé et les incessantes querelles et procès entre membres. A peine revenu sous son nouveau pseudo, il recommence à mettre en cause les juges, avoir des revendications ahurissantes sur la manière de juger des juges et, pour finir, porter plainte contre moi pour une broutille qui n'est absolument pas répréhensible.


Au constat que je fais sur l'identité de personnes entre volog le rouge et manu.cron 1er, je voudrais apporter deux preuves irréfutables à cette réalité:

- dans le post ci-dessous, manu.cron écrit sur la "malfaisance d'un certain jeanlouis12"....; or, mon pseudo actuel est Jean-louis de Tocqueville, que j'ai changé, avec l'accord de Prince, bien après le départ de volog en maladie. Dès lors, si manu.cron n'était pas volog, il ne pourrait pas connaître mon ancien pseudo par lequel il m'interpelle,
- dans un autre fil que je n'ai pour l'instant pas retrouvé, manu.cron évoque ma qualité de cadre sup; il y eût une polémique, remontant à environ 6 mois sur la définition des cadres sup dans le privé et le public, la définition de ceux du public ratissant plus large pour faire simple. Or depuis cette polémique, je n'ai plus jamais fait état de cette qualité pour ce qui me concerne. Comment donc, s'il n'est pas volog, l'individu manu.cron peut-il aujourd'hui lier mon activité à celle d'un cadre sup ?


Sinon, chacun aura pu relever que manu.cron comme volog:

- ont une accointance extrême gauchiste marquée, sont des trotskards et campent à LFI,
- critiquent systématiquement avec virulence les pseudos libéraux, chefs d'entreprise et ayant des idées de droite, favorables à l'UE ou atlantistes,
- ont tous deux le goût de la provocation, du combat idéologique et irrédentiste d'extrême gauche,
- postent toujours sur les mêmes sujets en copiant leur prose sur les sites subversifs gauchistes (l'Insoumission notamment),
- ont tous deux la singularité, sur un sujet qui leur semble important, de poster une dizaine d'interventions en un monologue successif et répétitif.... espérant en secret convaincre ou attirer d'éventuelles réponses qui iraient dans leur sens !

Par cette manipulation manu.cron veut éviter à volog de revenir à nouveau sur le forum, mais son ombre et sont fantôme y sont avec lui. Il est en tous cas malhonnête et non conforme à la charte de poster sous un double pseudo.

https://politique.forum-actif.net/t37214-monsieur-le-president-du-tribunal


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[Jean-Louis de Toqueville]

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Je ne porte pas plainte pour ce motif (on ne va pas faire que ça), mais le double compte de volog/manu.cron pose prolème.

En dépit de ses récentes dénégations, je souligne que j'ai rapporté la preuve manifeste dans le post ci-dessus de la supercherie de manu/volog et de l'existence du double compte, sauf si volog a annulé son pseudo, auquel cas, je retire mes accusations.


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[Clavier]

Les internautes familiers des forum politiques sont bien souvent une race à part ...
Certains changent de pseudo fréquemment: on se demande pourquoi ils éprouvent le besoin de brouiller les pistes ...!
Ils aiment changer leur avatar, preuve qu'ils se sentent mal dans leur peau .
J'ai mon pseudo inchangé depuis plus de 20 ans et je garde mon avatar même sur différents forums pour être mieux identifié par la concurrence .
Je reste un exemple pour les jeunes générations....

[Edouard de Montmonrency]

...
J'ai mon pseudo inchangé depuis plus de 20 ans  et je garde mon avatar même sur différents forums  pour être mieux identifié par la concurrence ....

Parce que Prince est grand seigneur ... il peut te le changer à sa guise s'il le vaut ;-)

[Jean-Louis de Toqueville]

...
J'ai mon pseudo inchangé depuis plus de 20 ans  et je garde mon avatar même sur différents forums  pour être mieux identifié par la concurrence ....

Parce que Prince est grand seigneur ... il peut te le changer à sa guise s'il le vaut ;-)

En effet... Prince m'avait suggéré de modifier le mien avec quelques bons arguments, j'ai accepté.


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[Clavier]

S'il touche à mon intimité ....je quitte votre compagnie sur le champ...

[Jean-Louis de Toqueville]

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Il est à peine arrivé ce gugus ex-volog que les plaintes volent de toutes parts, initiées par lui-même ou suscitées par lui-même et ses propos scandaleux.

On en vient à regretter que sa maladie n'ait pas évolué dans le sens où il la pressentait....


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[Edouard de Montmonrency]

...
J'ai mon pseudo inchangé depuis plus de 20 ans  et je garde mon avatar même sur différents forums  pour être mieux identifié par la concurrence ....

Parce que Prince est grand seigneur ... il peut te le changer à sa guise s'il le vaut ;-)

En effet... Prince m'avait suggéré de modifier le mien avec quelques bons arguments, j'ai accepté.
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Exact ... Le mien a été changé d'office, puis dans un second temps, changé, suggéré, et accepté par moi.

[Edouard de Montmonrency]

S'il touche à mon intimité ....je quitte votre compagnie sur le champ...

... Comme Dan26 ;-)

[michou]

un trou du cul , qui vas faire des procès, a ceux qui ne pense pas comme lui
le stalinien dans toutes sa splendeur
sa reste un pauvre type

Audiences TV : Énorme flop pour « L’évènement », la nouvelle émission politique de France 2, avec Jean-Luc Mélenchon comme invité, battue par W9
Koba13/01/2023 à 12h59

[Monsieur Trololo]

Euh non le Stalinien c'est Plaristes, l'autre c'est un Toto

[Plaristes Evariste]

un trou du cul , qui vas faire des procès, a ceux qui ne pense pas comme lui
le stalinien dans toutes sa splendeur
sa reste un pauvre type

Audiences TV : Énorme flop pour « L’évènement », la nouvelle émission politique de France 2, avec Jean-Luc Mélenchon comme invité, battue par W9
Koba13/01/2023 à 12h59

C'est pas gentil avec les Staliniens.


Staline va vouloir changer les principes du vote comme dit précédemment, il va même proposer que des anciens koulaks, gardes blancs et autres ennemis du gouvernement soviétique puissent se présenter aux élections, cette idée à fait peur à bien nombres de députés, voici ce que Staline va répondre :

« Certains disent que c'est dangereux, parce que des éléments hostiles au pouvoir pourraient occuper les fonctions les plus élevées, comme certains anciens Gardes Blancs, des koulaks, des prêtres, et ainsi de suite. Mais qu'avons-nous à craindre ? - Si vous avez peur des loups, ne marchez pas dans la forêt- D'une part, ce ne sont pas tous les anciens koulaks, Gardes Blancs et prêtres qui sont hostiles au pouvoir soviétique. D'autre part, si les gens ici et là élisent des forces hostiles, cela signifiera que notre travail de propagande est mal organisé et que nous avons entièrement mérité cette disgrâce. »

-Zhukov, Inoy 293 ; Staline, "Projet"

[Plaristes Evariste]

Euh non le Stalinien c'est Plaristes, l'autre c'est un Toto

Voilà. On attribue aux Staliniens à tord l'attitude Lunatique et intolérante des toto.

[Invité]

ote="michou"]un trou du cul , qui vas faire des procès, a ceux qui ne pense pas comme lui le stalinien dans toutes sa splendeur sa reste un pauvre type

"]

Mon chou, c'est pas bien de sécher tes cours de français, regarde donc où tu en es !

Des fautes à tous les mots, c'est une honte.

[Jean-Louis de Toqueville]

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Alors, plariste, satisfait de constater le retour de volog le rouge ??

Vous allez pouvoir échanger sur la meilleure méthode opérationnelle pour instaurer la transition socialiste.

Et comme l'affirmait le clown communiste G. Marchais, la transition ne s'effectue que dans une seul sens. Lorsqu'un pays a basculé au socialisme, il ne peut plus retourner en arrière et ce pour une raison simple: il n'y a pas d'élection en pays socialiste !!!

Le mec, il affiche le mode d'emploi en plus !


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[Minos de Rhadamanthe]

Pas facile d'assumer ce que l'on est... alors on multiplie les comptes...
Certains ont vraiment un pb avec ce qu'ils sont et ce qu'ils écrivent et ne l'assument pas...
C'est plus un aveux de faiblesse qu'ils croient faire passer pour une stratégie qu'autre chose...
Ca en dit beaucoup sur ceux qui font des multi-comptes et leur psyché défaillante...

[Jean-Louis de Toqueville]

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Tiens, pour en revenir au sujet de départ, quelle belle journée forumique aujourd'hui, avec l'absence des deux lascars staliniens, dont un IVème internationaliste (personne ne sait ce que c'est son truc là...).

Leur absence nous a permis de discuter dans le calme, la paix et la sérénité. Mais ça va pas durer !!! dès le retour de manif, ils vont se précipiter sur le forum et surtout sur nous, les démocrates républicains, si vous me permettez que je vous englobe dans cette catégorie tout à fait respectable.

[Jean-Louis de Toqueville]

Euh non le Stalinien c'est Plaristes, l'autre c'est un Toto

C'est vrai qu'entre la qualité des contributions respectives de ces deux gauchistes, il en est un qui est nettement au-dessus de l'autre !

Le mauvais cache ses piètres facultés contributives, ses capacités de réflexion et de rédaction derrière son agressivité permanente et les textes copiés/collés qu'il nous affuble en permanence. Mais son cache-sexe ne trompe personne.

[Jean-Louis de Toqueville]

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Les zozos sont de retour de manifs... avec les chiffres bidons de la CGT, comme dab'  !!!!

Là où ils ont fait fort les fieux, c'est quand ils ont publié le chiffre de la manif à mélenchon : 150 000 dis donc !!!!!! alors qu'ils étaient environ 12 000. Et avec un tel chiffre réel, il est facile à compter juste.

Le vieillard des fieux s'est pris une baffe mémorable sur ce coup, Martinez en rigole encore !

[Vladimir de Volog]

[Vladimir de Volog]

Pension minimale à 1200 euros : un slogan, pas une réalité pour la majorité des retraités pauvres
30 janvier 2023 Stéphane Ortega

Selon le gouvernement, 1,8 million de retraités sont concernés par le minimum de pension à 1200 euros et 200000 de plus le seront chaque année. Pour y voir plus clair, nous avons interrogé l’économiste Michael Zemmour. Si la majorité des 5,7 millions de retraités pauvres (moins à 1000 euros par mois) n’auront aucune amélioration, les autres ne bénéficieront pas toujours d’un gain de 100 euros ni d’une pension à 1200 euros. Explication.

Pour le gouvernement, communiquer sur 1200 euros de retraite minimum est plus séduisant qu’annoncer des augmentations de quelques dizaines d’euros. Ces 1200 euros sont-ils totalement théoriques ? Et si oui pourquoi ?

Les 1200 euros ne sont pas totalement théoriques, mais ce n’est pas un élément du texte de loi. Ils font référence à un vieil objectif qui est de dire qu’une personne qui a travaillé toute sa vie au SMIC à temps plein devrait pouvoir avoir une pension de l’ordre de 85% du SMIC. C’était un objectif fixé dans la loi depuis 2003. De cet objectif a été tiré un slogan : « pension minimale de 1200 euros ».

C’est un slogan à minima très trompeur ou en tout cas, qui ne peut pas être compris correctement. En pratique, à ma connaissance , on ne sait pas qui touchera 1200 euros. Ce que l’on sait, c’est que les seules personnes qui vont atteindre 1200 euros sont les personnes qui touchent aujourd’hui 1100 euros. Toutes celles qui sont en dessous n’atteindront pas ce niveau-là, quelle que soit la forme de leur carrière.

Avant de poursuivre, les sommes dont on parle sont-elles en net ?

La référence est 85% du SMIC brut. Le passage du brut au net dépend des revenus de l’ensemble du ménage. En gros, il faut déduire la CSG et la CRDS. De mémoire, pour les retraités, la CSG varie de 0 à 8,3 %, + 0,5 % pour la CRDS. Cela fait presque 9 points de prélèvement et il doit y avoir un point et quelques de cotisations maladie. En tout : 10% de prélèvements sociaux, mais cela peut être moins pour un ménage modeste.

C’est la raison pour laquelle le passage du brut au net n’est pas clair. Pour certains le brut est très proche du net et pour d’autres, il est un peu plus éloigné.

Pour celles et ceux qui sont aujourd’hui à la retraite et seraient concernés par la mesure, à quel montant va correspondre l’amélioration ?

Elle va être comprise entre 1 euro pour les gens qui seraient très proches du plafond des traitements, et 100 euros par mois, pour ce que je comprends. Sauf éventuellement dans des cas particuliers qui ne sont pas clairs pour l’instant : peut-être pour des artisans ou commerçants qui n’auraient pas précédemment bénéficié des minimas et qui rentreraient dans le droit commun. Mais pour l’essentiel des gens, c’est entre 0 et 100 euros. Et en moyenne, cela ferait 63 euros pour les femmes et 45 euros pour les hommes.

Et pour les nouvelles et nouveaux retraités, cela correspondra-t-il aux mêmes sommes ?

Non, c’est moins pour les nouveaux entrants. Nous sommes plutôt vers 25 euros pour les hommes, probablement parce que la plupart arrivent à la retraite quasiment au niveau du plafond. Donc ils ne touchent que des bouts. Et ce sera 38 euros pour les femmes.

Pour bénéficier de cette mesure, il faut avoir une carrière complète. Est-ce que cela signifie que celles et ceux qui partiraient avant 67 ans avec une décote n’y auraient pas droit du tout ?

Ils n’y ont effectivement pas droit du tout. C’est vraiment le profil qui n’y a pas droit.

Est-ce que le fait qu’à 67 ans la décote prenne fin, ils pourront en bénéficier après, au-delà de cet âge ?

Non si vous avez pas liquidé vos droits à taux plein, vous n’y aurez jamais droit de votre vie. C’est la condition. Ce qui revient à ne pas liquider ses droits avant 67 ans, sauf à avoir tous ses trimestres ou être invalide ou en incapacité, ce qui donne également le taux plein.

Est-ce que cela veut dire que les gens qui n’en peuvent plus de leur travail, ou qui sont physiquement fatigués, et décident de partir plus tôt avec une décote, ne pourront pas bénéficier de cette mesure ? Même s’ils ont eu des carrières au SMIC.

C’est exactement cela et c’est vraiment un des gros problèmes des minimas de pension. C’est cette condition de taux plein qui conduit à des choix hyper inconfortables, parce que ce sont des personnes qui ont des pensions faibles à très faibles. Elles ont le choix de partir plus tôt mais avec une pension minorée par la décote ou d’attendre 67 ans pour toucher des fois 300 ou 400 euros de pension, plutôt que de 200 ou 300 euros.

Il y a vraiment un problème sur les minima de pension qui n’est pas du tout réglé par la réforme. Et qui est à mon sens est un problème plus grave même que leur montant.

Dans les documents que le gouvernement avait fournis aux organisations syndicales dans le cadre des concertations, 37 % des retraités actuels avaient des pensions inférieures à 1000 euros ces dernières années. Avec la réforme, est-ce que le pourcentage de retraités pauvres est amené à se réduire fortement ?

Un peu. Nous n’avons pas les détails précis, donc on ne peut donner que des ordres de grandeur. Mais si on avait au moins un tiers des retraités sous les 1200 euros, on peut penser qu’après la mesure, au mieux, les personnes qui sont à 1100 euros franchiront la barre. Donc grosso modo, on aura facilement encore de l’ordre d’un quart des retraités qui resteront en dessous des 1200 euros. Et plutôt de l’ordre de 40% pour les femmes.

Le gouvernement dit que 200 000 personnes seront concernées chaque année par leur mesure. Mais sachant que plus d’un tiers des retraités actuels ont une pension inférieure à 1000 euros et que seulement un tiers d’entre eux ont une carrière complète, peut-on considérer ce chiffre comme crédible ?

Je pense qu’il est crédible parce que la carrière complète c’est pour avoir 100 euros. Mais des gens qui ont le taux plein, mais pas la carrière complète, vont être concernés par la mesure. Donc compter dans les 200 000. Mais ils vont toucher parfois très peu, parce que c’est au prorata de leur carrière. Ceux qui ne touchent rien, ce sont les personnes qui ont une pension très faible et une décote.

Parmi les gens qui ont une carrière incomplète, mais sont en dessous de 1200 euros, il y a des personnes qui ont liquidé à taux plein, soit pour invalidité, soit parce qu’elles ont atteint 67 ans. Elles seront concernées par la mesure, mais ni par les 100 euros d’augmentation ni par les 1200 euros de pension.

Est-ce que pour eux on a une idée de quelle pourrait être la moyenne de montant ?

On ne sait pas exactement, mais on a une petite idée parce que dans l’étude d’impact, on vous donne des montants moyens pour les premiers déciles. Dans l’étude d’impact, on nous dit par exemple pour la génération 1962 : les 10% de pensions les plus modestes augmenteraient d’à peine plus de 10 euros par mois (voir graphique 44 page 80). Pour les retraités du deuxième décile – compris entre les 10% et les 20 % les plus modestes – on a 380 euros annuels. Soit un peu moins de 25 euros par mois.

Enfin, vous évoquiez sur les réseaux sociaux que cette augmentation pourrait avoir pour conséquence de faire baisser l’Allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA). Pouvez-vous l’expliquer ?

L’ASPA est une prestation différentielle. Et donc qui vous ramène à un montant cible. Quand vos revenus augmentent, tant que vous êtes sous le plafond de l’ASPA, elle diminue d’autant. On peut tout à fait avoir des cas, notamment sur les gens qui gagnent des montants faibles, pour qui au final il n’y a pas d’amélioration.
Il y a 500 000 personnes qui cumulent les deux, mais ce n’est pas un cumul additionnel, c’est un cumul différentiel. Vous liquidez votre retraite, vous avez votre pension au minimum contributif (Mico). Si votre pension fait 300 euros par mois, comme l’ASPA a un montant cible ( un peu plus de 900 euros), l’ASPA vous verse la différence. Donc si vous touchez 300 euros de retraite, l’ASPA vous en verse 600. Et si votre retraite passe à 400, alors l’ASPA va vous en verser 500 et vous n’aurez pas bougé de revenus. Du coup, il y a de nombreux profils, même si je sais pas combien, pour qui cela ne change rien.

[Vladimir de Volog]

Pension minimale à 1200 euros : un slogan, pas une réalité pour la majorité des retraités pauvres
30 janvier 2023  Stéphane Ortega

Selon le gouvernement, 1,8 million de retraités sont concernés par le minimum de pension à 1200 euros et 200000 de plus le seront chaque année. Pour y voir plus clair, nous avons interrogé l’économiste Michael Zemmour. Si la majorité des 5,7 millions de retraités pauvres (moins à 1000 euros par mois) n’auront aucune amélioration, les autres ne bénéficieront pas toujours d’un gain de 100 euros ni d’une pension à 1200 euros. Explication.

Pour le gouvernement, communiquer sur 1200 euros de retraite minimum est plus séduisant qu’annoncer des augmentations de quelques dizaines d’euros. Ces 1200 euros sont-ils totalement théoriques ? Et si oui pourquoi ?

Les 1200 euros ne sont pas totalement théoriques, mais ce n’est pas un élément du texte de loi. Ils font référence à un vieil objectif qui est de dire qu’une personne qui a travaillé toute sa vie au SMIC à temps plein devrait pouvoir avoir une pension de l’ordre de 85% du SMIC. C’était un objectif fixé dans la loi depuis 2003. De cet objectif a été tiré un slogan : « pension minimale de 1200 euros ».

C’est un slogan à minima très trompeur ou en tout cas, qui ne peut pas être compris correctement. En pratique, à ma connaissance , on ne sait pas qui touchera 1200 euros. Ce que l’on sait, c’est que les seules personnes qui vont atteindre 1200 euros sont les personnes qui touchent aujourd’hui 1100 euros. Toutes celles qui sont en dessous n’atteindront pas ce niveau-là, quelle que soit la forme de leur carrière.

Avant de poursuivre, les sommes dont on parle sont-elles en net ?

La référence est 85% du SMIC brut. Le passage du brut au net dépend des revenus de l’ensemble du ménage. En gros, il faut déduire la CSG et la CRDS. De mémoire, pour les retraités, la CSG varie de 0 à 8,3 %, + 0,5 % pour la CRDS. Cela fait presque 9 points de prélèvement et il doit y avoir un point et quelques de cotisations maladie. En tout : 10% de prélèvements sociaux, mais cela peut être moins pour un ménage modeste.

C’est la raison pour laquelle le passage du brut au net n’est pas clair. Pour certains le brut est très proche du net et pour d’autres, il est un peu plus éloigné.

Pour celles et ceux qui sont aujourd’hui à la retraite et seraient concernés par la mesure, à quel montant va correspondre l’amélioration ?

Elle va être comprise entre 1 euro pour les gens qui seraient très proches du plafond des traitements, et 100 euros par mois, pour ce que je comprends. Sauf éventuellement dans des cas particuliers qui ne sont pas clairs pour l’instant : peut-être pour des artisans ou commerçants qui n’auraient pas précédemment bénéficié des minimas et qui rentreraient dans le droit commun. Mais pour l’essentiel des gens, c’est entre 0 et 100 euros. Et en moyenne, cela ferait 63 euros pour les femmes et 45 euros pour les hommes.

Et pour les nouvelles et nouveaux retraités, cela correspondra-t-il aux mêmes sommes ?

Non, c’est moins pour les nouveaux entrants. Nous sommes plutôt vers 25 euros pour les hommes, probablement parce que la plupart arrivent à la retraite quasiment au niveau du plafond. Donc ils ne touchent que des bouts. Et ce sera 38 euros pour les femmes.

Pour bénéficier de cette mesure, il faut avoir une carrière complète. Est-ce que cela signifie que celles et ceux qui partiraient avant 67 ans avec une décote n’y auraient pas droit du tout ?

Ils n’y ont effectivement pas droit du tout. C’est vraiment le profil qui n’y a pas droit.

Est-ce que le fait qu’à 67 ans la décote prenne fin, ils pourront en bénéficier après, au-delà de cet âge ?

Non si vous avez pas liquidé vos droits à taux plein, vous n’y aurez jamais droit de votre vie. C’est la condition. Ce qui revient à ne pas liquider ses droits avant 67 ans, sauf à avoir tous ses trimestres ou être invalide ou en incapacité, ce qui donne également le taux plein.

Est-ce que cela veut dire que les gens qui n’en peuvent plus de leur travail, ou qui sont physiquement fatigués, et décident de partir plus tôt avec une décote, ne pourront pas bénéficier de cette mesure ? Même s’ils ont eu des carrières au SMIC.

C’est exactement cela et c’est vraiment un des gros problèmes des minimas de pension. C’est cette condition de taux plein qui conduit à des choix hyper inconfortables, parce que ce sont des personnes qui ont des pensions faibles à très faibles. Elles ont le choix de partir plus tôt mais avec une pension minorée par la décote ou d’attendre 67 ans pour toucher des fois 300 ou 400 euros de pension, plutôt que de 200 ou 300 euros.

Il y a vraiment un problème sur les minima de pension qui n’est pas du tout réglé par la réforme. Et qui est à mon sens est un problème plus grave même que leur montant.

Dans les documents que le gouvernement avait fournis aux organisations syndicales dans le cadre des concertations, 37 % des retraités actuels avaient des pensions inférieures à 1000 euros ces dernières années. Avec la réforme, est-ce que le pourcentage de retraités pauvres est amené à se réduire fortement ?

Un peu. Nous n’avons pas les détails précis, donc on ne peut donner que des ordres de grandeur. Mais si on avait au moins un tiers des retraités sous les 1200 euros, on peut penser qu’après la mesure, au mieux, les personnes qui sont à 1100 euros franchiront la barre. Donc grosso modo, on aura facilement encore de l’ordre d’un quart des retraités qui resteront en dessous des 1200 euros. Et plutôt de l’ordre de 40% pour les femmes.

Le gouvernement dit que 200 000 personnes seront concernées chaque année par leur mesure. Mais sachant que plus d’un tiers des retraités actuels ont une pension inférieure à 1000 euros et que seulement un tiers d’entre eux ont une carrière complète, peut-on considérer ce chiffre comme crédible ?

Je pense qu’il est crédible parce que la carrière complète c’est pour avoir 100 euros. Mais des gens qui ont le taux plein, mais pas la carrière complète, vont être concernés par la mesure. Donc compter dans les 200 000. Mais ils vont toucher parfois très peu, parce que c’est au prorata de leur carrière. Ceux qui ne touchent rien, ce sont les personnes qui ont une pension très faible et une décote.

Parmi les gens qui ont une carrière incomplète, mais sont en dessous de 1200 euros, il y a des personnes qui ont liquidé à taux plein, soit pour invalidité, soit parce qu’elles ont atteint 67 ans. Elles seront concernées par la mesure, mais ni par les 100 euros d’augmentation ni par les 1200 euros de pension.

Est-ce que pour eux on a une idée de quelle pourrait être la moyenne de montant ?

On ne sait pas exactement, mais on a une petite idée parce que dans l’étude d’impact, on vous donne des montants moyens pour les premiers déciles. Dans l’étude d’impact, on nous dit par exemple pour la génération 1962 : les 10% de pensions les plus modestes augmenteraient d’à peine plus de 10 euros par mois (voir graphique 44 page 80). Pour les retraités du deuxième décile – compris entre les 10% et les 20 % les plus modestes – on a 380 euros annuels. Soit un peu moins de 25 euros par mois.

Enfin, vous évoquiez sur les réseaux sociaux que cette augmentation pourrait avoir pour conséquence de faire baisser l’Allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA). Pouvez-vous l’expliquer ?

L’ASPA est une prestation différentielle. Et donc qui vous ramène à un montant cible. Quand vos revenus augmentent, tant que vous êtes sous le plafond de l’ASPA, elle diminue d’autant. On peut tout à fait avoir des cas, notamment sur les gens qui gagnent des montants faibles, pour qui au final il n’y a pas d’amélioration.
Il y a 500 000 personnes qui cumulent les deux, mais ce n’est pas un cumul additionnel, c’est un cumul différentiel. Vous liquidez votre retraite, vous avez votre pension au minimum contributif (Mico). Si votre pension fait 300 euros par mois, comme l’ASPA a un montant cible ( un peu plus de 900 euros), l’ASPA vous verse la différence. Donc si vous touchez 300 euros de retraite, l’ASPA vous en verse 600. Et si votre retraite passe à 400, alors l’ASPA va vous en verser 500 et vous n’aurez pas bougé de revenus. Du coup, il y a de nombreux profils, même si je sais pas combien, pour qui cela ne change rien.

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SOURCE : https://rapportsdeforce.fr/classes-en-lutte/pension-minimale-a-1200-euros-un-slogan-pas-une-realite-pour-la-majorite-des-retraites-pauvres-013016161

[Vladimir de Volog]

Justement ceux qui luttent sont prévoyants.

Ils ne sont pas comme toi, qui accepte tout, qui renonce à savoir si d'autres solutions existent, tu renonces parce que tu es libéral.


MAIS ALORS, pourquoi 93% des actifs ne veulent pas de cette réforme, et les 2 tiers de la population n'en veut pas non plus.

Je viens de faire quelques courses, et les gens que j'ai rencontré me disent qu'ils manifesteront le 11 février.

Pas un seul ne m'a dit que macron avait raison, que sa réforme c'est ce qu'il faut faire, NON , PAS UN SEUL.


C'est bien la preuve que toi, et ceux qui ici défendent la politique de macron, vous êtes hors sol, vous êtes coupés des gens, vous ne les voyez pas, vous n'avez aucun échange, finalement du peuple vous vous en foutez.

Comme macron, vous êtes dans votre petite tour d'ivoire, et vous nous regardez comme vous regarderiez des insectes dans un vivarium, en continuant , sur de vous, que vous seuls pouvez dire quelle politique est bonne pour les Français.

Sauf, justement, ces Français, qui peinent, qui souffrent, qui n'ont pas d'emplois, des retraites et des salaires à la baisse et souvent très bas, tous ces gens là, ont aussi leur mot à dire pour la société qu'ils veulent.

Ne soyez pas si sur de vous, les gens sont à bout, hors d'eux, et moibilisés contre société injuste qui veut les abaisser encore un peu plus dans leurs conditions de vie.

Méfiez vous de la révolte qui gronde, ne poussez pas trop le bouchon, ou il faudra assumer ce qui va vous exploser à la figure.

Ce ne sont pas de vains mots, mais la réalité de quelqu'un qui a beaucoup de contact avec les gens du peuple et qui sait de quoi il parle, ayant été toute sa vie à leur côté.

MEFIEZ VOUS, ça va vous péter au nez.

[Vladimir de Volog]

En écrivant cela, l'autre zozo essaye de dédouaner les nazis de tous les crimes commis.

Quelle honte l'autoproclamé cadresup, devient maintenant un négationniste de l'histoire en disculpant le nazisme.

[[[ Staline a été pire dans l'horreur qu'Hitler !!! ]]]



Staline a commis des crimes, faut le dire, mais le livre de Courtois ne prouve rien, et les chiffres annoncés sont bidonnés. Courtois avait promis qu'avec la chute de l'URSS, on allait voir ce qu'on allait voir dans les archives soviétiques.

Nous sommes restés sur notre faim, Courtois n'a rien amené d'autre que de l'affirmation, contestée d'ailleurs par ceux qui ont participé peu ou prou à la rédaction de son pamphlet.


Ce qui différencie Staline du nazisme.

D'abord c'est l'Armée rouge qui a vaincu Hitler au prix de plus de 26 millions de morts civils et militaires.

Ensuite mettre dos à dos communisme et nazisme quel raccourci pour les révisionnistes de l'histoire.

Mais quand même ce que le toqué escamote, c'est que Hitler et le nazisme c'est 5 millions de j u i f s exterminés au nom de la théorie de l'eugénisme.

Ignoble, sans qualificatif tant cette barbarie a purement éliminée physiquement des enfants, des femmes, des hommes, qui n'avaient qu'un seul défaut : être de confession judaïque.

NON, cadresup en bois, NON, Staline n'a pas été pire que les nazis et Hitler.

C'est de la malhonnêteté intellectuelle que d'écrire ce que tu écris par haine des communistes.

Je te rappelle, pauvre mec, que la haine des communistes était aussi inscrite dans le programme nazi.

A force de déverser une haine ignoble sur eux, on va finir que tu en croques pour l'idéologie mortifère que a tant fait souffrir la France et bien d'autres pays.

ET JE NE SUIS PAS MEMBRE DU PARTI COMMUNISTE FRANCAIS.


Je terminerai par un poème d'un chrétien, le pasteur allemand Martin Niemöller, qu'il écrivit à Dachau en 1942 :


Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n’ai rien dit ;
Je n’étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n’ai rien dit ;
Je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les castors,
Je n’ai rien dit ;
Je n’étais pas castor.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n’ai rien dit ;
Je n’étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher,
Et il ne restait plus personne pour protester.

[dany26]

[quote]

Justement ceux qui luttent sont prévoyants.

tu n'as pas compris  ..............encore  !!la prévoyance    c'est   faire   des économies   pour prévoir  l'avenir , dans ce cas  prévoir sa retraite

Ils ne sont pas comme toi, qui accepte tout, qui renonce à savoir si d'autres solutions existent, tu renonces parce que tu es libéral.
MAIS ALORS, pourquoi 93% des actifs ne veulent pas de cette réforme, et les 2 tiers de la population n'en veut pas non plus.

je confirme  93 %, ne pensent  qu'à eux    pas au système    qui ne peut  continuer  de cette  façon!!
de plus   je ne renonce pas puisque  je donne  des  solutions ,   par l'aide  au financement  par l'état   des complémentaires

 

Je viens de faire quelques courses, et les gens que j'ai rencontré me disent qu'ils manifesteront le 11 février.

Pas un seul ne m'a dit que macron avait raison, que sa réforme c'est ce qu'il faut faire, NON , PAS UN SEUL.

je confirme  tous  ne pensent  qu'à eux   !!! Pas  au sytème ,   ils  pensent   qu'ils peuvent  dépenser   sans compter !!!Je sais

C'est bien la preuve que toi, et ceux qui ici défendent la politique de macron, vous êtes hors sol, vous êtes coupés des gens, vous ne les voyez pas, vous n'avez aucun échange, finalement du peuple vous vous en foutez.

je suis  anti macron  !!!    je n'a pas  l'habitude  de m'aligner   à qui que ce soit   comme  un âne !!

Je ne suis   que logique  , et réaliste  !!  Dans  ce cas  avant de  penser  à moi,  je pense   qu système    qui est en faillite   comme la France !!!

Comme macron, vous êtes dans votre petite tour d'ivoire, et vous nous regardez comme vous regarderiez des insectes dans un vivarium, en continuant , sur de vous, que vous seuls pouvez dire quelle politique est bonne pour les Français.

je viens de  t'expliquer  !!!quand  je vois  un système   qui est en faillite  , je le dis !!
Je ne vis   pas sur un nuage  !!

Sauf, justement, ces Français, qui peinent, qui souffrent, qui n'ont pas d'emplois, des retraites et des salaires à la baisse et souvent très bas, tous ces gens là, ont aussi leur mot à dire pour la société qu'ils veulent.

C'est pour cela   que je propose  d'autres solutions  ..........perennes

Ne soyez pas si sur de vous, les gens sont à bout, hors d'eux, et moibilisés contre société injuste qui veut les abaisser encore un peu plus dans leurs conditions de vie.

Normal  , à force de  faire   des assistés, on a fait   des larves  

Méfiez vous de la révolte qui gronde, ne poussez pas trop le bouchon, ou il faudra assumer ce qui va vous exploser à la figure.

Cela ne solutionnera  strictement   rien,  notre  fameux  pasy de  liberté  est  ingouvernable .

Ce ne sont pas de vains mots, mais la réalité de quelqu'un qui a beaucoup de contact avec les gens du peuple et qui sait de quoi il parle, ayant été toute sa vie à leur côté.

C'est sur   quand  on  fréquente  le bas  du fossé, on a tendance  à y rester !!


[quote]

Justement ceux qui luttent sont prévoyants.

tu n'as pas compris  ..............encore  !!la prévoyance    c'est   faire   des économies   pour prévoir  l'avenir , dans ce cas  prévoir sa retraite

Ils ne sont pas comme toi, qui accepte tout, qui renonce à savoir si d'autres solutions existent, tu renonces parce que tu es libéral.
MAIS ALORS, pourquoi 93% des actifs ne veulent pas de cette réforme, et les 2 tiers de la population n'en veut pas non plus.

je confirme  93 %, ne pensent  qu'à eux    pas au système    qui ne peut  continuer  de cette  façon!!
de plus   je ne renonce pas puisque  je donne  des  solutions ,   par l'aide  au financement  par l'état   des complémentaires

 

Je viens de faire quelques courses, et les gens que j'ai rencontré me disent qu'ils manifesteront le 11 février.

Pas un seul ne m'a dit que macron avait raison, que sa réforme c'est ce qu'il faut faire, NON , PAS UN SEUL.

je confirme  tous  ne pensent  qu'à eux   !!! Pas  au sytème ,   ils  pensent   qu'ils peuvent  dépenser   sans compter !!!Je sais

C'est bien la preuve que toi, et ceux qui ici défendent la politique de macron, vous êtes hors sol, vous êtes coupés des gens, vous ne les voyez pas, vous n'avez aucun échange, finalement du peuple vous vous en foutez.

je suis  anti macron  !!!    je n'a pas  l'habitude  de m'aligner   à qui que ce soit   comme  un âne !!

Je ne suis   que logique  , et réaliste  !!  Dans  ce cas  avant de  penser  à moi,  je pense   qu système    qui est en faillite   comme la France !!!

Comme macron, vous êtes dans votre petite tour d'ivoire, et vous nous regardez comme vous regarderiez des insectes dans un vivarium, en continuant , sur de vous, que vous seuls pouvez dire quelle politique est bonne pour les Français.

je viens de  t'expliquer  !!!quand  je vois  un système   qui est en faillite  , je le dis !!
Je ne vis   pas sur un nuage  !!

Sauf, justement, ces Français, qui peinent, qui souffrent, qui n'ont pas d'emplois, des retraites et des salaires à la baisse et souvent très bas, tous ces gens là, ont aussi leur mot à dire pour la société qu'ils veulent.

C'est pour cela   que je propose  d'autres solutions  ..........perennes

Ne soyez pas si sur de vous, les gens sont à bout, hors d'eux, et moibilisés contre société injuste qui veut les abaisser encore un peu plus dans leurs conditions de vie.

Normal  , à force de  faire   des assistés, on a fait   des larves  

Méfiez vous de la révolte qui gronde, ne poussez pas trop le bouchon, ou il faudra assumer ce qui va vous exploser à la figure.

Cela ne solutionnera  strictement   rien,  notre  fameux  pasy de  liberté  est  ingouvernable .

Ce ne sont pas de vains mots, mais la réalité de quelqu'un qui a beaucoup de contact avec les gens du peuple et qui sait de quoi il parle, ayant été toute sa vie à leur côté.

C'est sur   quand  on  fréquente  le bas  du fossé, on a tendance  à y rester !!

faut il te rappeler  que toutes  révolution crée  toujours  un régime pire  !!veux  tu des  exemples  ?


amicalement

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