Manifs: les premiers chiffres donnent un volume situé entre 500 000 et 750 000 clampins.

[Jean-Louis de Toqueville]

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Depuis son élection, Emmanuel Macron a, lui, dû faire face à plusieurs mobilisations d'ampleur mais c'est la réforme du système des retraites présentée par Edouard Philippe en 2019 qui a le plus mobilisé: entre 615.000 et 1,8 million le 17 décembre.

Les syndicats réussiront-ils leur coup ce jeudi? Pas si sûr. Selon des notes de renseignements remontant des territoires, la mobilisation pourrait se limiter à 500.000 à 750.000 personnes dans les rues ce jeudi.

Depuis son élection, Emmanuel Macron a, lui, dû faire face à plusieurs mobilisations d'ampleur mais c'est la réforme du système des retraites présentée par Edouard Philippe en 2019 qui a le plus mobilisé: entre 615.000 et 1,8 million le 17 décembre.

Auparavant, 1 million de manifestants (selon la police, le double selon les syndicats) s'étaient réunis le 12 décembre 1995 contre la réforme des retraites d'un Alain Juppé "droit dans ses bottes". Et cette "jauge" a été largement dépassée depuis dans le pays, souvent contre des réformes des retraites.

Ainsi, en 2003, la réforme Fillon sur les retraites avait également mis entre 1 et 2 millions de personnes dans les rues. Le même François Fillon, devenu Premier ministre, avait mobilisé entre 1,2 et 3,5 millions de Français en 2010 lorsque l'âge de départ était passé de 60 à 62 ans.

https://www.lindependant.fr/2023/01/19/greve-du-19-janvier-1-million-750000-500000-combien-de-manifestants-faudra-t-il-pour-que-la-mobilisation-soit-reussie-10936270.php



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[Plaristes Evariste]

60 000 à Nantes selon la meuf de la CGT sur le camion.

[Edgar de Phelps]

Bonne analyse d Olivier de la marche

[André de Montalembert]

Un bon millier ce matin pas loin de chez moi!

[Jean-Louis de Toqueville]

60 000 à Nantes selon la meuf de la CGT sur le camion.

Donc en réalité, c'est de 20 à 25 000 clampins, il faut diviser par 2,5, voire par 3 les chiffres de la CGT pour avoir la réalité.

Mais, globalement, si le chiffre de 500 à 750 000 se confirme, c'est tout de même un échec et une immense déception pour les syndicats, qui n'auront pas réussi à mobiliser.


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[Plaristes Evariste]

Bonne analyse d Olivier de la marche

Il y a moins d’agriculteur en France qu'en 1950 Pourtant il y a pas si longtemps avec une population plus importante on était encore souverain sur le plan alimentaire.
Comment ça se fait que tu manges?

Réponse:

[André de Montalembert]

60 000 à Nantes selon la meuf de la CGT sur le camion.

Donc en réalité, c'est de 20 à 25 000 clampins, il faut diviser par 2,5, voire par 3 les chiffres de la CGT pour avoir la réalité.

Mais, globalement, si le chiffre de 500 à 750 000 se confirme, c'est tout de même un échec et une immense déception pour les syndicats, qui n'auront pas réussi à mobiliser.


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Quand j'étais au SO de FO (Hi hi) on additionnait les deux chiffres et on divisait par deux!
Là 60 000 + 20 000 = 80 000/2 = 40 000! Un réussites pour une ville comme Nantes.
Marseilles 145 000 + 26 000= 171 000 = 85 000
Ce sera de toutes manière une réussite puisque rappelons le , ce n'est qu'un point de départ!

[André de Montalembert]

Le double cortège marseillais (un départ aux Réformés l'autre Porte d'Aix) s'est étiré jusqu'à plus de 2 kilomètres entre la Canebière et l'avenue du Prado. La manifestation s'est ensuite dispersée dans le calme et l'opération sonne comme un pari gagné pour les syndicats qui forment un rare front uni face à cette réforme voulue par le gouvernement.

Pas d'incident, on voit que la police est en grève....de la provocation!
https://www.laprovence.com/actu/en-direct/1516393781176816/reforme-des-retraites-145-000-manifestants-a-marseille-selon-les-syndicats-26-000-selon-la-police

La Préfecture annonce 12 500 manifestants au Mans, confirmés par un comptage du Maine Libre au niveau du Palais des congrès, 1 500 à Sablé, 115 à La Flèche et 270 à Montval-sur-Loir.

https://www.ouest-france.fr/economie/retraites/direct-reforme-des-retraites-greve-du-19-janvier-les-manifestations-au-mans-a-sable-la-fleche-93f59b74-97df-11ed-ab80-3e6a8899576a

[André de Montalembert]

16h12 : Les manifs font le plein dans les villes moyennes
Plus de 13.000 manifestants à Pau, 8.000 à Châteauroux ou encore 6.500 à Mulhouse : les manifestations contre la réforme des retraites jeudi ont dépassé celles de 2019 dans de nombreuses villes moyennes, selon les chiffres des autorités. Des cortèges fournis, parfois davantage qu’il y a trois ans. Comme à Angoulême, où la police a dénombré 9.000 participants, près du double de la première mobilisation contre la précédente réforme des retraites.

La jauge du 5 décembre 2019 est aussi nettement dépassée dans d’autres préfectures du sud-ouest comme Périgueux (6.500), Agen (5.000) et Guéret (3.300). Forte mobilisation également à Chartres (10.000), Alès (7.200), Boulogne-sur-Mer (5.200), Belfort (4.000) ou Auch (3.500), entre autres.

Dans les grandes villes, les chiffres étaient souvent supérieurs à ceux du 5 décembre 2019, comme à Toulouse (36.000), Nantes (25.000) ou Lyon (23.000), et parfois légèrement inférieurs comme à Bordeaux (16.000) ou Montpellier (15.000). Comme à l’accoutumée, les comptages des autorités diffèrent de ceux des syndicats, la plupart du temps du simple au double comme à Orléans (de 12.000 à 25.000), sauf à Marseille où l’écart varie d’un à cinq (entre 26.000 et 140.000). Certaines estimations sont à l’inverse très proches, comme à Tours (entre 14.000 et 15.000).
https://www.20minutes.fr/societe/4019553-20230119-greve-contre-reforme-retraites-direct-quelque-70-enseignants-grevistes-attendus-premier-degre

[Edgar de Phelps]

Bonne analyse d Olivier de la marche

Il y a moins d’agriculteur en France qu'en 1950 Pourtant il y a pas si longtemps avec une population plus importante on était encore souverain sur le plan alimentaire.
Comment ça se fait que tu manges?

Réponse:

Plariste on nous casse les pieds avec l écologie et ont nous fait fait venir des œuf de Pologne du lait d Ukraine des fraise d Espagne ….. il paraît que 90 % des pommes dans lés compote vienne de Pologne. On importe du 4 coin du monde.

[André de Montalembert]

Allez le Gouvernement , enfin la police du pouvoir annonce un peu plus du million, les syndicats plus de 2 et demi millions, et les médias aux ordres ?
"Les syndicats ont gagnés la bataille des prévisions" (sic),
Moralité Toqueville est un très mauvais prévisionniste!
Et demain ? Grève Générale ?

[Plaristes Evariste]

Plariste on nous casse les pieds avec l écologie et ont nous fait fait venir des œuf de Pologne du lait d Ukraine des fraise d Espagne ….. il paraît que 90 % des pommes dans lés compote vienne de Pologne. On importe du 4 coin du monde. popcorn

Oui mais ça c'est l'€urope.

[Edouard de Montmonrency]

Quand on aime, on ne compte pas !

[André de Montalembert]

Entre 1 et 2 millions, allez au 31 y en aura le double!
Pendant ce temps ils sont à Davos pour calculer comment maintenir les profits !

[Plaristes Evariste]

Hoho TKT il ont une solution : TOUT TE PIQUER.
Et ha oui, te CALLER DES MARGES !!!!!!!

Loi de concentration du capital ma salope, pas de cocnruence pas de pitié.

[Jeannot Lapin]

Cette réforme ne résout rien mais permet de repousser les problèmes insolubles et les déficits intenables à la présidence d'après Macron. Cautère sur jambe de bois. La repousser à 75 ans pour tout le monde (préretraite possible à partir de 65) et augmenter les retraites tout en diminuant les cotisations, aurait donné un vrai coup de fouet à l'économie et à notre bien être.
Encore une occasion ratée, comme tout ce que fait Macron :
- on se réarme à cause des périls réels... oui mais en 2030 et uniquement avec les allemands à bord.
- on reconstruit des centrales nucléaires... oui mais à partir de 2035.
Macron n'a rien résolu, juste repoussé les bords de l'abime juste après la fin de sa présidence, en priant pour que ça passe, et c'est tout juste.

Les manifestants sont essentiellement constitués de fonctionnaires, soit ceux qui sont pas touchés. Ce sont en fait les professionnels de la manif, des demeurés corvéables à merci par l'extrême gauche, qui foutent déjà pas grand chose. Ca leur fait leurs journées de sortie merguez annuelles. Des fois quand il fait meilleur ils peuvent le faire quotidiennement.
Un phénomène rôdé. Ce que j'en dis c'est que des fonctionnaires pas au boulot, c'est l'Etat qui fait moins chier le peuple qui travaille vraiment. C'est tout bon à prendre. En plus ils manifestent dans leur coin de prédilection où ils logent dans l'est parisien (ça leur fait moins de marche) et donc emmerdent les autres à minima.
Faire la manif le jeudi permet de dire qu'on est en grève le vendredi et faire le pont avec le week-end. D'ailleurs on voit les plus motivés : une dizaine de milliers de manifestants le samedi. On attend la future manif le mardi, histoire de faire le pont du lundi. On verra ceux qui ont daigné rentrer pour le dernier jour...

Elon Musk soutient Macron pour les retraites. C'est l'anti-France qui parle. 64 ans c'est totalement insuffisant (déjà en s'attendait à 65 ans et à un passage à la retraite par points qui n'aura pas lieu avec un passage repoussé aux calendes grecques des retraites des nouveaux sur le marché du travail) ce qui permet de confirmer le bon choix des investissements de Musk 100% en Allemagne où on en est à 67 ans et on pense déjà à aller au-delà (alors qu'ils sont partiellement par répartition ce qui leur permet de perdre 11% de leur PIB dans les retraites - et donc partiellement réinvesties dans l'économie - vs 16% pour la France entièrement redistributives).

[André de Montalembert]

Je rappelle que contrairement à la propagande les caisses de retraites ne sont pas déficitaires ! Rien que la complémentaire salarié a 178 milliards en réserve!

[Jeannot Lapin]

Je rappelle que contrairement à la propagande les caisses de retraites ne sont pas déficitaires ! Rien que la complémentaire salarié a 178 milliards en réserve!

On sait faire pour qu'elles ne le soient jamais. Le problème c'est que les cotisation sont de plus en plus conséquentes et les retraites de plus en plus faibles. Ca c'est jamais dit. Je n'entrerai pas dans le sujet du scandale du Préfon de l'an 2000. On voit le respect des gouvernants pour nos cotisations par répartition et les éventuels fonds de sécurité qui finissent ou finirons dans l'escarcelle des budgets.
Mon père a calculé qu'il touche aujourd'hui, 30 ans en principe après son départ à la retraite (qui s'est effectué en réalité bien plus tard que 60 ans) à peu près la moitié de ce qui était prévu à son départ à la retraite. Il est là le problème.
Les types qui hurlent ce sont des gens qui ont des retraites royales garanties par l'Etat ou les services publics et qui en plus, en regardant de près, ne sont malheureusement pas vraiment touchés par cette réformette. Et leur retraite dépasse largement toute cotisation supposée, donc grève en fait le budget du contribuable productif.
La vérité, c'est qu'un jeune de 25 ans, donc parmi ceux touchés par la réforme, il faut pas qu'il rêve : pour sortir à 64 ans avec sa retraite par répartition il va cotiser comme un porc et aura un retraite de souris, même pas de quoi garantir son budget bouffe, et il faut pas qu'il rêve avec l'organisation de la santé actuelle, on ne lui garantira que euthanasie en guise de soins à la retraite, à la suédoise ou à la hollandaise...
Cette société, personnellement j'en veux pas.  
Moi je vois la bonne perspective d'une société qui se respecte, d'abord ok, une retraite par répartition minimale qui aboutit à un truc très correct mais maxi à 75 ans et 57 ans mini de cotisation (aujourd'hui et plus si la population vieillit) et préretraite au pro-rata inverse de la classe d'age en vie restante ou non cotisante sinon, disons à partir de 65 ans. Tout ça en baissant fortement les cotisations pour cette retraite, alors qu'à 75 ans on recevra plus. Et puis une retraite par capitalisation complémentaire qui permette un investissement français dans notre économie et l'économie mondiale (qui fera des français des acteurs et non plus des spectateurs comme c'est le cas des edge funds des retraités américains - les méchants dont on nous rabâche les oreilles). Par ailleurs il y a 0 effort pour permettre aux vieux de travailler en France alors que tous les pays développés le font. L'Allemagne où on a des check ups santé réguliers avec un prise en charge des maladies précocement avec les techno dernier cri, bien plus efficaces et moins couteux que les soins palliatifs et les hospitalisés alités toute leur retraite du système français (d'où la demande le lits des hôpitaux français qui font désormais davantage de l’hôtellerie de luxe. Les japonais pour maintenir des ouvrier âgés parfois de plus de 80 ans, adaptent leurs usines, avec parfois des exosquelettes qui augmentent même la productivité.
J'ai mal à la France de voir toutes ces idées arriérées germer en 2023 alors qu'on était le pays parmi probablement les plus évolués de tous les points de vue, il y a 40 ans. A l'époque, tout problème trouvait une solution. Aujourd'hui tout problème est un frein. Principe de précaution oblige.

[Vivarium]

Cette réforme ne résout rien mais permet de repousser les problèmes insolubles et les déficits intenables à la présidence d'après Macron. Cautère sur jambe de bois. La repousser à 75 ans pour tout le monde (préretraite possible à partir de 65) et augmenter les retraites tout en diminuant les cotisations, aurait donné un vrai coup de fouet à l'économie et à notre bien être.
Encore une occasion ratée, comme tout ce que fait Macron :
- on se réarme à cause des périls réels... oui mais en 2030 et uniquement avec les allemands à bord.
- on reconstruit des centrales nucléaires... oui mais à partir de 2035.
Macron n'a rien résolu, juste repoussé les bords de l'abime juste après la fin de sa présidence, en priant pour que ça passe, et c'est tout juste.

Les manifestants sont essentiellement constitués de fonctionnaires, soit ceux qui sont pas touchés. Ce sont en fait les professionnels de la manif, des demeurés corvéables à merci par l'extrême gauche, qui foutent déjà pas grand chose. Ca leur fait leurs journées de sortie merguez annuelles. Des fois quand il fait meilleur ils peuvent le faire quotidiennement.
Un phénomène rôdé. Ce que j'en dis c'est que des fonctionnaires pas au boulot, c'est l'Etat qui fait moins chier le peuple qui travaille vraiment. C'est tout bon à prendre. En plus ils manifestent dans leur coin de prédilection où ils logent dans l'est parisien (ça leur fait moins de marche) et donc emmerdent les autres à minima.
Faire la manif le jeudi permet de dire qu'on est en grève le vendredi et faire le pont avec le week-end. D'ailleurs on voit les plus motivés : une dizaine de milliers de manifestants le samedi. On attend la future manif le mardi, histoire de faire le pont du lundi. On verra ceux qui ont daigné rentrer pour le dernier jour...

Elon Musk soutient Macron pour les retraites. C'est l'anti-France qui parle. 64 ans c'est totalement insuffisant (déjà en s'attendait à 65 ans et à un passage à la retraite par points qui n'aura pas lieu avec un passage repoussé aux calendes grecques des retraites des nouveaux sur le marché du travail) ce qui permet de confirmer le bon choix des investissements de Musk 100% en Allemagne où on en est à 67 ans et on pense déjà à aller au-delà (alors qu'ils sont partiellement par répartition ce qui leur permet de perdre 11% de leur PIB dans les retraites - et donc partiellement réinvesties dans l'économie - vs 16% pour la France entièrement redistributives).

depuis 93 la retraite est passé de 37 années de cotisation à 43.l age de départ de 55 ans à 63 ans.Pourquoi la génération de fainéasse et d assistés qui ,quand ils ne sont pas au chomedu sont boulanger ou commercant avec une caisse automatique comme cerveau..Pour la
retraite il faudrait les subventionner comme les clubs de foot;eux c est des millionnaires de la gourou kardachiant,faut pas les diranger à cotiser , c i pas tendance,ci la honte

[Vivarium]

Cette réforme ne résout rien mais permet de repousser les problèmes insolubles et les déficits intenables à la présidence d'après Macron. Cautère sur jambe de bois. La repousser à 75 ans pour tout le monde (préretraite possible à partir de 65) et augmenter les retraites tout en diminuant les cotisations, aurait donné un vrai coup de fouet à l'économie et à notre bien être.
Encore une occasion ratée, comme tout ce que fait Macron :
- on se réarme à cause des périls réels... oui mais en 2030 et uniquement avec les allemands à bord.
- on reconstruit des centrales nucléaires... oui mais à partir de 2035.
Macron n'a rien résolu, juste repoussé les bords de l'abime juste après la fin de sa présidence, en priant pour que ça passe, et c'est tout juste.

Les manifestants sont essentiellement constitués de fonctionnaires, soit ceux qui sont pas touchés. Ce sont en fait les professionnels de la manif, des demeurés corvéables à merci par l'extrême gauche, qui foutent déjà pas grand chose. Ca leur fait leurs journées de sortie merguez annuelles. Des fois quand il fait meilleur ils peuvent le faire quotidiennement.
Un phénomène rôdé. Ce que j'en dis c'est que des fonctionnaires pas au boulot, c'est l'Etat qui fait moins chier le peuple qui travaille vraiment. C'est tout bon à prendre. En plus ils manifestent dans leur coin de prédilection où ils logent dans l'est parisien (ça leur fait moins de marche) et donc emmerdent les autres à minima.
Faire la manif le jeudi permet de dire qu'on est en grève le vendredi et faire le pont avec le week-end. D'ailleurs on voit les plus motivés : une dizaine de milliers de manifestants le samedi. On attend la future manif le mardi, histoire de faire le pont du lundi. On verra ceux qui ont daigné rentrer pour le dernier jour...

Elon Musk soutient Macron pour les retraites. C'est l'anti-France qui parle. 64 ans c'est totalement insuffisant (déjà en s'attendait à 65 ans et à un passage à la retraite par points qui n'aura pas lieu avec un passage repoussé aux calendes grecques des retraites des nouveaux sur le marché du travail) ce qui permet de confirmer le bon choix des investissements de Musk 100% en Allemagne où on en est à 67 ans et on pense déjà à aller au-delà (alors qu'ils sont partiellement par répartition ce qui leur permet de perdre 11% de leur PIB dans les retraites - et donc partiellement réinvesties dans l'économie - vs 16% pour la France entièrement redistributives).

    depuis 93 la retraite est passé de 37 années de cotisation à 43.l age de départ de 55 ans à 63 ans.Pourquoi la génération de fainéasse et d assistés qui ,quand ils ne sont pas au chomedu sont boulanger  ou commercant avec  une caisse automatique comme cerveau..Pour la
retraite il faudrait les subventionner comme les clubs de foot;eux c est des millionnaires de la gourou kardachiant,faut pas les diranger à cotiser , c i pas tendance,ci la honte

le plan retraite idoine et
sans équivoque c est age de départ à 67 ans durée de cotisation 47 ans..si un opposant commence à faire du foin pasqu il est contre,on les prend en photo et les médias diffuse sa retraite et son parcours à la télé entre 2 pubs

[André de Montalembert]

depuis 93 la retraite est passé de 37 années de cotisation à 43.l age de départ de 55 ans à 63 ans.Pourquoi la génération de fainéasse et d assistés qui ,quand ils ne sont pas au chomedu sont boulanger ou commercant avec une caisse automatique comme cerveau.

Depuis 93 ?
Non j'ai pris ma retraite en 2003 et il me fallait 37 annuités et demi et j'avais 60 ans!
Faut arréter de mentir vivariom on est pas sur Face de bouc!

[Anaëlle de Saint-Bris]

60 000 à Nantes selon la meuf de la CGT sur le camion.

Donc en réalité, c'est de 20 à 25 000 clampins, il faut diviser par 2,5, voire par 3 les chiffres de la CGT pour avoir la réalité.

Mais, globalement, si le chiffre de 500 à 750 000 se confirme, c'est tout de même un échec et une immense déception pour les syndicats, qui n'auront pas réussi à mobiliser.


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C'est cruel de parler d'échec, il était très courageux de partir manifester contre cette réforme, sachant que même avec la moitié de la France dans la rue, elle sera adoptée, imposée.

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