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Réforme des retraites : Les députés Nupes veulent laisser le peuple choisir via un référendum

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Message par Vladimir de Volog Mar 24 Jan - 12:19

Réforme des retraites : Les députés Nupes veulent laisser le peuple choisir via un référendum.


A l’initiative des communistes, une centaine de députés de la Nupes ont ainsi déposé une demande de référendum, requête devant être débattue par l’Assemblée le 6 février, a indiqué mardi l’alliance de gauche. Cette « motion référendaire » vise à suspendre l’examen du projet gouvernemental devant démarrer ce jour-là dans l’hémicycle, afin de soumettre le texte à un référendum et ainsi « rendre la parole au peuple sur ce choix crucial pour son avenir », selon un communiqué.

Vivement opposé au report à 64 ans de l’âge légal de départ à la retraite, comme l’ensemble de l’alliance de gauche, le président du PCF Fabien Roussel a assuré mardi sur CNews que « le gouvernement a fait le choix du blocage et de l’affrontement ». « Il faut sortir par le haut de cette crise. C’est la raison pour laquelle nous proposons de redonner la parole au peuple et de le faire par la voie d’un référendum », a-t-il souligné.
https://www.20minutes.fr/politique/4020234-20230124-reforme-retraites-deputes-nupes-veulent-laisser-peuple-choisir-via-referendum
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 24 Jan - 13:07

Il serait temps que les référendums soient de retour.

(en attendant, on choisi à notre place).


Dernière édition par Edouard de Montmonrency le Mar 24 Jan - 13:07, édité 1 fois
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Message par André de Montalembert Mar 24 Jan - 13:07

Et le résultat sera à la proportionnelle ou au majoritaire ?
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Message par André de Montalembert Mar 24 Jan - 13:08

Edouard de Montmonrency a écrit:Il serait temps que les référendums soient de retour.
Faut espérer que ce ne soit pas comme celui de 2005!
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 24 Jan - 13:09

Dédé 2B a écrit:Et le résultat sera à la proportionnelle ou au majoritaire ?

Pour un choix (ou des choix) oui ou non, la question ne se pose pas.
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Message par André de Montalembert Mar 24 Jan - 13:13

Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:Et le résultat sera à la proportionnelle ou au majoritaire ?

Pour un choix (ou des choix) oui ou non, la question ne se pose pas.
Ah si,
Le oui ou le non peuvent passer avec une minorité si on ne calcule que sur les votants!
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 24 Jan - 13:17

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:Et le résultat sera à la proportionnelle ou au majoritaire ?

Pour un choix (ou des choix) oui ou non, la question ne se pose pas.
Ah si,
Le oui ou le non peuvent passer avec une minorité si on ne calcule que sur les votants!

Ben non, ceux qui ne s'expriment pas c'est leur problème et responsabilité.
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Message par André de Montalembert Mar 24 Jan - 13:26

Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:Et le résultat sera à la proportionnelle ou au majoritaire ?

Pour un choix (ou des choix) oui ou non, la question ne se pose pas.
Ah si,
Le oui ou le non peuvent passer avec une minorité si on ne calcule que sur les votants!

Ben non, ceux qui ne s'expriment pas c'est leur problème et responsabilité.
C'est pourquoi il faut savoir si c'est au majoritaire!
Un vote qui se base sur 50% des électeurs n'exprime pas la volonté du tout, on peut s'abstenir pour de multiple raisons, exemple?
Ma belle soeur s'en fou elle n'y connait rien, elle me dit q"en votant elle risque de fausser l'avis général!
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Message par Edgar de Phelps Mar 24 Jan - 13:38

Si vous voulez mon avis , Avant un referadum faut une grande émission expliquant tout en détail un genre de débat où chacun met sur la table ses argument. Puis fait laisser un peu le temps 1 mois ou 2 avec des petite débat sur la question histoire que chacun soit informer et prennent la décision de là meilleurs maniérés et permettre au personne à réfléchir après faire un referadum popcorn
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Message par André de Montalembert Mar 24 Jan - 13:42

MrPhelps a écrit:Si vous voulez mon avis , Avant un referadum faut une grande émission expliquant tout en détail un genre de débat où chacun met sur la table ses argument. Puis fait laisser un peu le temps 1 mois ou 2 avec des petite débat sur la question histoire que chacun soit informer et prennent la décision de là meilleurs maniérés et permettre au personne à réfléchir après faire un referadum popcorn
Je préfèrerais des meetings "OBLIGATOIRES" dans chaque ville ou les deux expressions s'expliquent!
Bah oui je suis un fan du système des soviets, J'ai pas écrit système soviétique, merci!
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Message par Clavier Mar 24 Jan - 15:08

Quand on n'a aucune proposition intéressante on réclame un référendum......
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 24 Jan - 15:34

Clavier a écrit:Quand on n'a aucune proposition intéressante  on réclame un référendum......

... Dans une vraie Démocratie, normalement il n'y aurait nullement besoin de réclamer des référendums sur les caps impactant l'ensemble de la population concitoyenne.

C'est prouve, une fois de plus, que notre Démocratie et République est très malade.
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Message par Edgar de Phelps Mar 24 Jan - 15:43

Dédé 2B a écrit:
MrPhelps a écrit:Si vous voulez mon avis , Avant un referadum faut une grande émission expliquant tout en détail un genre de débat où chacun met sur la table ses argument. Puis fait laisser un peu le temps 1 mois ou 2 avec des petite débat sur la question histoire que chacun soit informer et prennent la décision de là meilleurs maniérés et permettre au personne à réfléchir après faire un referadum popcorn
Je préfèrerais des meetings "OBLIGATOIRES" dans chaque ville ou les deux expressions s'expliquent!
Bah oui je suis un fan du système des soviets, J'ai pas écrit système soviétique, merci!

Y a une différence entre un soviet et un soviétique ? popcorn
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Message par Edgar de Phelps Mar 24 Jan - 15:44

Edouard de Montmonrency a écrit:
Clavier a écrit:Quand on n'a aucune proposition intéressante  on réclame un référendum......

... Dans une vraie Démocratie, normalement il n'y aurait nullement besoin de réclamer des référendums sur les caps impactant l'ensemble de la population concitoyenne.

C'est prouve, une fois de plus, que notre Démocratie et République est très malade.

Ils n écoutent pas lés citoyen cours
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Message par André de Montalembert Mar 24 Jan - 15:52

MrPhelps a écrit:
Dédé 2B a écrit:
MrPhelps a écrit:Si vous voulez mon avis , Avant un referadum faut une grande émission expliquant tout en détail un genre de débat où chacun met sur la table ses argument. Puis fait laisser un peu le temps 1 mois ou 2 avec des petite débat sur la question histoire que chacun soit informer et prennent la décision de là meilleurs maniérés et permettre au personne à réfléchir après faire un referadum popcorn
Je préfèrerais des meetings "OBLIGATOIRES" dans chaque ville ou les deux expressions s'expliquent!
Bah oui je suis un fan du système des soviets, J'ai pas écrit système soviétique, merci!

Y a une différence entre un soviet et un soviétique ? popcorn
Oui, car Stalinisme a dénaturé ce système pour en faire un appareil aux ordres du PCUS !
Dans un soviet il y a toutes les tendances du peuple, dans le cas de nos pays et toutes les tendances du mouvement ouvrier en cas de victoire de celui-ci sur la bourgeoisie, ce qu'on appelle "dictature du prolétariat" l'inverse de la dictature actuelle de la bourgeoisie!
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Message par Vladimir de Volog Mer 25 Jan - 15:43

Réforme des retraites :
68% des Français approuvent le mouvement social, selon notre sondage.

Selon un sondage BVA pour RTL, une large majorité de Français a approuvé la grève nationale du 19 janvier. Dans le même temps, près de deux Français sur trois souhaitent que les grèves s'inscrivent dans la durée.

Réforme des retraites : Les députés Nupes veulent laisser le peuple choisir via un référendum 1568570-la-manifestation-du-19-janvier-2023-contre-la-reforme-des-retraites

Après une grève nationale le 19 janvier, 68% des Français disent approuver le mouvement social. Par rapport à notre dernier baromètre BVA, datant de la mi-décembre, cet item progresse de cinq points. Un signe que "l'adhésion au mouvement social se traduit clairement dans l'opinion", estime le sondeur.

Dans le détail, les sympathisants de gauche sont ceux qui soutiennent le plus les grévistes : 80% chez Europe Écologie-Les Verts et au Parti socialiste, 95% des sympathisants insoumis. Dans le même temps, les sondés se disant proches du Rassemblement national sont 81% à soutenir le mouvement. Un chiffre à noter, plus d'un sympathisant Renaissance (ex-LREM) sur trois approuve le mouvement social (32%). Par ailleurs, bien qu'ils soient majoritairement pour la réforme, 53% des retraités jugent positivement les protestations syndicales.

Assez logiquement, une large majorité de Français (62%) souhaitent que le mouvement s'inscrive dans la durée.
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/reforme-des-retraites-68-des-francais-approuvent-le-mouvement-social-selon-notre-sondage-7900228108
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Message par Fred1511 Jeu 26 Jan - 11:05

Si on part sur un référendum, alors cela ne doit pas être pour ou contre la réforme proposée. Le "après moi le déluge", c'est trop facile.
Il faut proposer une réforme A, une B, une C etc. et TOUTES doivent réduire le déséquilibre budgétaire.
Le FN pourrait proposer sa réforme, la FI aussi etc.
Certaines réformes pourront accroître drastiquement l'impôt des riches d'ailleurs.

MAIS il FAUT réduire le déséquilibre budgétaire car je rappelle que nous dépensons 33% de + que ce que nous produisons comme richesse.
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Message par Edouard de Montmonrency Jeu 26 Jan - 12:13

... L'avantage du référendum c'est qu'il est plus légitime en Démocratie que le peuple se trompe de lui-même, plutôt qu'une poignée de soit disant spécialistes se trompent à la place du peuple et hypothèque son devenir.
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Message par Vladimir de Volog Jeu 26 Jan - 19:20

Fred1511 a écrit:Si on part sur un référendum, alors cela ne doit pas être pour ou contre la réforme proposée. Le "après moi le déluge", c'est trop facile.
Il faut proposer une réforme A, une B, une C etc. et TOUTES doivent réduire le déséquilibre budgétaire.
Le FN pourrait proposer sa réforme, la FI aussi etc.
Certaines réformes pourront accroître drastiquement l'impôt des riches d'ailleurs.

MAIS il FAUT réduire le déséquilibre budgétaire car je rappelle que nous dépensons 33% de + que ce que nous produisons comme richesse.





NON, le référendum demandé c'est justement pour que les français disent s'ils sont pour ou contre la réforme macroniste, et ça les gens le comprennent et sont demandeurs. On voir de suite que les gens vous vous en foutez, et n'avez pas de contact avec eux.
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Message par Plaristes Evariste Jeu 26 Jan - 20:40

Sortir de l'€urope ferait des économies, les dons à des pays étrangers aussi.
Le financement de "l'art comptant pour rien" est à arrêtter, il permet 'lévasion fiscale.

Arrêter la privatisation des gains et nationalisation/collectivisation des pertes.
Et passer à l'auto-fiancement de l'état

Investir dans l'industrie, faire du protectionnisme intelligent à la Suisse.

Mais ce n'est pas macron qui va fait ça. Nous lui il va creuser le déficit toujours ne faveur des mêmes.
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Message par Jeannot Lapin Jeu 26 Jan - 20:47

Dédé 2B a écrit:
MrPhelps a écrit:
Dédé 2B a écrit:
MrPhelps a écrit:Si vous voulez mon avis , Avant un referadum faut une grande émission expliquant tout en détail un genre de débat où chacun met sur la table ses argument. Puis fait laisser un peu le temps 1 mois ou 2 avec des petite débat sur la question histoire que chacun soit informer et prennent la décision de là meilleurs maniérés et permettre au personne à réfléchir après faire un referadum popcorn
Je préfèrerais des meetings "OBLIGATOIRES" dans chaque ville ou les deux expressions s'expliquent!
Bah oui je suis un fan du système des soviets, J'ai pas écrit système soviétique, merci!

Y a une différence entre un soviet et un soviétique ? popcorn
Oui, car Stalinisme a dénaturé ce système pour en faire un appareil aux ordres du PCUS !
Dans un soviet il y a toutes les tendances du peuple, dans le cas de nos pays et toutes les tendances du mouvement ouvrier en cas de victoire de celui-ci sur la bourgeoisie, ce qu'on appelle "dictature du prolétariat" l'inverse de la dictature actuelle de la bourgeoisie!
Vous récoltez vos informations d'où ? Des archives de l'ex-Union Soviétique et de ses mentors du PC en France ?
Soviet, soviétique, communiste, socialiste, Staline, Trotski ou Lenine, c'était les camps d'internement dès le départ, les extermination de masse et les dénonciations devant des tribunaux arbitraires où tout était politique, avec vos avocats complice des juges et de la police politique qui vous jugeait etc. Il y avait aucun libre arbitre et aucun vote réel. Le vote était obligatoire, mais pour celui désigné et le choix désigné par le parti unique... et vous risquiez gros à vous abstenir ou ne pas aller voter. Bref, je vous fait une image de ce sur quoi vous débattez pour essayer de trouver du bon. Y'avait rien de bon.
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Message par Jeannot Lapin Jeu 26 Jan - 20:54

Plaristes Evariste a écrit:Sortir de l'€urope ferait des économies, les dons à des pays étrangers aussi.
Le financement de "l'art comptant pour rien" est à arrêtter, il permet 'lévasion fiscale.

Arrêter la privatisation des gains et nationalisation/collectivisation des pertes.
Et passer à l'auto-fiancement de l'état

Investir dans l'industrie, faire du protectionnisme intelligent à la Suisse.

Mais ce n'est pas macron qui va fait ça. Nous lui il va creuser le déficit toujours ne faveur des mêmes.
Vous comparez des choses incomparables. Vous mettez la Suisse comme modèle dans votre rêve Stalinien. Vous êtes fort.
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Message par Edouard de Montmonrency Jeu 26 Jan - 20:57

Jeannot Lapin a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Sortir de l'€urope ferait des économies, les dons à des pays étrangers aussi.
Le financement de "l'art comptant pour rien" est à arrêtter, il permet 'lévasion fiscale.

Arrêter la privatisation des gains et nationalisation/collectivisation des pertes.
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Mais ce n'est pas macron qui va fait ça. Nous lui il va creuser le déficit toujours ne faveur des mêmes.
Vous comparez des choses incomparables. Vous mettez la Suisse comme modèle dans votre rêve Stalinien. Vous êtes fort.

Pour info: Les USA font aussi du protectionnisme intelligent.
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Message par Plaristes Evariste Jeu 26 Jan - 21:19

Jeannot Lapin a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Sortir de l'€urope ferait des économies, les dons à des pays étrangers aussi.
Le financement de "l'art comptant pour rien" est à arrêtter, il permet 'lévasion fiscale.

Arrêter la privatisation des gains et nationalisation/collectivisation des pertes.
Et passer à l'auto-fiancement de l'état

Investir dans l'industrie, faire du protectionnisme intelligent à la Suisse.

Mais ce n'est pas macron qui va fait ça. Nous lui il va creuser le déficit toujours ne faveur des mêmes.
Vous comparez des choses incomparables. Vous mettez la Suisse comme modèle dans votre rêve Stalinien. Vous êtes fort.

Leur système de taxe des importations en fonction de la production et des besoins....
ÇA MARCHE, et je ne vois ps pourquoi ça ne marcherait pas en France.
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Message par Vladimir de Volog Ven 27 Jan - 17:51

Plaristes Evariste a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Sortir de l'€urope ferait des économies, les dons à des pays étrangers aussi.
Le financement de "l'art comptant pour rien" est à arrêtter, il permet 'lévasion fiscale.

Arrêter la privatisation des gains et nationalisation/collectivisation des pertes.
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Investir dans l'industrie, faire du protectionnisme intelligent à la Suisse.

Mais ce n'est pas macron qui va fait ça. Nous lui il va creuser le déficit toujours ne faveur des mêmes.
Vous comparez des choses incomparables. Vous mettez la Suisse comme modèle dans votre rêve Stalinien. Vous êtes fort.

Leur système de taxe des importations en fonction de la production et des besoins....
ÇA MARCHE, et je ne vois ps pourquoi ça ne marcherait pas en France.




Mais bien sur, c'est une question de volonté politique.
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