Re: Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale !

par **Jeannot Lapin** Ven 24 Fév 2023 - 0:23

Clavier a écrit:Alors essayez de vous mettre d'accord....la responsabilité est largement partagée .....!

Xavier Moreau est russe, vit en Russie depuis plus de 20 ans et toutes ses affaires sont là-bas, et puis c'est une ami personnel de Poutine. Le seul lien qu'il garde avec la France c'est qu'il sait (encore) parler français, et qu'il fabrique, de Moscou, des vidéo de propagande pour la Russie et contre la France.

L'institut Brennus, j'ai du mal à trouver des références, pour le moment. En apparence, ils ont l'air plus clean.
Celà dit, j'avoue que je partage l'histoire des chars. Il faut des drones plus musclés.
C'est ce que font les anglais : ils ont lancé un appel d'offres à drones de combat à livrer à l'Ukraine. Ils ont reçu pas mal de candidatures. Actuellement il y a plusieurs modèles qui se détachent du lot selon leur spécificité et le premier en cours de production est réalisé en impression 3D, et va monter en cadence.

Une drone qui coûte rien (dans les 10 000 euros) à hélice, avec une portée de quelques centaines de km, transportant une charge de 10kg, ça détruit à coup sûr un char (du moins un char russe) qui coûte 1000 fois plus cher. Le compte est vite fait. Un petit drone à 1000 euros (le truc à 4 hélices très facile à piloter qui peut rentrer dans les maisons par n'importe quel trou et contourner les abris) tue un ou plusieurs soldats (en cas d'attroupement) en combat plus rapproché (disons à 1km) : ça correspond à une drone de loisirs + une grenade à déclenchement téléguidé. Avec 100 millions d'euros, on élimine tous les blindés russes jusqu'en Russie aux abords de l'Ukraine et avec 100 millions d'euros on élimine plusieurs centaines milliers de fantassins russes.
C'est vite vu où doit aller l'investissement. Je sais même pas pourquoi on parle encore de chars.

par **Plaristes Evariste** Ven 24 Fév 2023 - 5:44

Je vais être provocateur, vous les dernières lois de protection de l'enfance visant à la mercantilisation des gosses à placer dans des foyers payés avec l'argent d contribuable qui en font un business.....?

Compte tenu de ça, vous voulez fonder une famille en France ou en Russie.

par **Vladimir de Volog** Ven 24 Fév 2023 - 16:10

Plaristes Evariste a écrit:Je vais être provocateur, vous les dernières lois de protection de l'enfance visant à la mercantilisation des gosses à placer dans des foyers payés avec l'argent d contribuable qui en font un business.....?Compte tenu de ça, vous voulez fonder une famille en France ou en Russie.

Plaristes n'a aucun respect pour le sujet qui est :

Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale !

par **Plaristes Evariste** Ven 24 Fév 2023 - 17:18

Pour ceux qui nous accusent d'être pro Russe.

par **Clavier** Ven 24 Fév 2023 - 22:51

Les infos de Moreau sont sans doute moins fantaisistes que celles données par les chaines d'info habituelles

par **Henry** Ven 24 Fév 2023 - 23:49

Xavier Moreau est de fait un porte-parole de la tendance pro-russe dans les différentes composantes des droites françaises... belle référence !

par **Plaristes Evariste** Sam 25 Fév 2023 - 3:29

C'est sûr que l'ont se demande si Pétain et Laval sont morts quand on regarde la gueule de notre gouvernement.
Il y a de la réincarnation dans l'air.

par **Plaristes Evariste** Sam 25 Fév 2023 - 3:33

Ha noter que Loukacheno est aussi un dirigeant avec une vision.

par **Vladimir de Volog** Sam 25 Fév 2023 - 12:43

Vladimir de Volog красны a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Je vais être provocateur, vous les dernières lois de protection de l'enfance visant à la mercantilisation des gosses à placer dans des foyers payés avec l'argent d contribuable qui en font un business.....?Compte tenu de ça, vous voulez fonder une famille en France ou en Russie.

Plaristes n'a aucun respect pour le sujet qui est :

Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale !

par **Jean-Louis de Toqueville** Sam 25 Fév 2023 - 12:55

Plaristes Evariste a écrit:Je vais être provocateur, vous les dernières lois de protection de l'enfance visant à la mercantilisation des gosses à placer dans des foyers payés avec l'argent d contribuable qui en font un business.....?

Compte tenu de ça, vous voulez fonder une famille en France ou en Russie.

Il s'agit là d'une mesure sociale indispensable, même si certains couples adoptent pour l'argent. Que veux-tu faire des dizaines de milliers d'orphelins, d'enfants abandonnés ou martyrisés ? Il est indispensable qu'existe une structure d'accueil de ces enfants, surveillée par l'État pour les élever et les éduquer du mieux possible.

par **Jean-Louis de Toqueville** Sam 25 Fév 2023 - 13:00

le veau-log a écrit:Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale !

Le choix occidental d’envoyer des chars de dernière génération en Ukraine n’a aucune pertinence militaire mais une grande signification politique : il représente un pas de plus dans l’implication directe de l’OTAN dans la guerre et donc d’ouvrir la voie à la troisième guerre mondiale sans que l’opinion publique européenne ne s’en rende compte .
Voyons pourquoi.
D’abord les chiffres.
Pour ce que j’ai pu comprendre, nous parlons, à ce jour, de quelques centaines de chars qui n’arriveraient pas tous ensemble mais par tranches en 2023. Pour avoir un terme de comparaison, d’après les statistiques que l’on peut trouver, il est clair que à titre indicatif, dans cette phase du conflit, une moyenne de dix chars sont détruits au combat chaque jour du côté ukrainien. 200 chars durent donc une vingtaine de jours… ce n’est certainement pas un élément décisif.

Deuxièmement la qualité. Nous ne parlons pas d’armes secrètes mais de chars Abrams et Leopard qui sont en production depuis des années, dont les caractéristiques et le potentiel sont connus, technologiquement similaires aux modèles russes des 20 dernières années.

Source: le canard communard Bellaciao
https://bellaciao.org/Les-chars-en-Ukraine-nous-emmenent-dans-la-troisieme-guerre-mondiale

par **Vladimir de Volog** Sam 25 Fév 2023 - 13:14

Vladimir de Volog красны a écrit:Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale !

Le choix occidental d’envoyer des chars de dernière génération en Ukraine n’a aucune pertinence militaire mais une grande signification politique : il représente un pas de plus dans l’implication directe de l’OTAN dans la guerre et donc d’ouvrir la voie à la troisième guerre mondiale sans que l’opinion publique européenne ne s’en rende compte .

Voyons pourquoi.

D’abord les chiffres.

Pour ce que j’ai pu comprendre, nous parlons, à ce jour, de quelques centaines de chars qui n’arriveraient pas tous ensemble mais par tranches en 2023. Pour avoir un terme de comparaison, d’après les statistiques que l’on peut trouver, il est clair que à titre indicatif, dans cette phase du conflit, une moyenne de dix chars sont détruits au combat chaque jour du côté ukrainien. 200 chars durent donc une vingtaine de jours… ce n’est certainement pas un élément décisif.

Deuxièmement la qualité. Nous ne parlons pas d’armes secrètes mais de chars Abrams et Leopard qui sont en production depuis des années, dont les caractéristiques et le potentiel sont connus, technologiquement similaires aux modèles russes des 20 dernières années.

Le propos n’est donc pas militaire au sens strict. Le propos est politique : ces chars sont technologiquement différents des anciens chars conçus pendant la Seconde Guerre mondiale et diversement modernisés qui ont été engagés en Ukraine jusqu’à présent. Pour utiliser ces réservoirs, vous avez besoin de préparation, quelques semaines d’entraînement ne suffisent pas.

Le point est donc que l’envoi de matériel de plus en plus sophistiqué par les forces de l’OTAN en Ukraine, en raison des quantités dans lesquelles il est envoyé, n’est pas capable de renverser le cours du conflit mais est capable de déterminer une plus grande implication du personnel de l’OTAN directement dans les opérations de guerre :
déjà aujourd’hui, le lancement des missiles du système Himars serait impensable sans l’intervention des technologies et du personnel de l’OTAN (coordonnées, choix des cibles, etc.), la même chose se produira sous une forme élargie avec des chars.

Deuxièmement, vous commencez avec quelques centaines de chars et de missiles à courte portée, puis, si la guerre continue, avec la même logique, vous fournirez des missiles à plus longue portée, plus de chars, etc. Cela s’appelle l’escalade et nous l’avons déjà vu au Vietnam.

Les chars allemands, français et américains n’auront donc pas d’effets dévastateurs sur le champ de bataille mais sur le terrain géopolitique : ils représentent un outil avec lequel - petit à petit - les pays européens sont entraînés par le gouvernement américain et par Zelensky dans une guerre directe avec Russie.

Une guerre directe qui ne peut que déboucher sur un conflit généralisé dont l’Europe serait le premier champ de bataille.

C’est une perspective délirante qui, outre l’attitude belliciste de Biden et Zelensky, souligne la paresse totale des classes dirigeantes européennes, allant de la suppression de l’allemand - qui parvient à résister quelques heures au mieux à la pression des États-Unis - pour obtenir à Meloni, venez des sociaux-démocrates aux post-fascistes.

Pour cette raison, il s’agit encore une fois de dire que la seule perspective réaliste est l’ouverture d’une négociation qui recherche la paix et la sécurité pour tous les peuples impliqués dans le conflit.

Pour cela, il est une fois de plus évident que la guerre en Ukraine ne peut être gagnée par personne mais seulement arrêtée. Avant qu’il ne soit trop tard.
Paolo Ferrero

par **Vladimir de Volog** Sam 25 Fév 2023 - 13:34

par **Plaristes Evariste** Sam 25 Fév 2023 - 14:32

Vladimir de Volog красны a écrit:

Ça me faisiat flipper en 2018.
Mais en Ukriane il n'y a pas de néo-nazis, seulement des archéo-nazis, en France les néo-nazis ce sont nos gas de la commission €uropéenne, acron c’est Pétain, et Bruno Le Maire Laval.

Donc à voir, niveau fascisme on est bien servi, et le fascisme 2.0 est plus soft et discret.

par **Clavier** Sam 25 Fév 2023 - 15:08

Pour en revenir aux chars ....ben c'est mal parti ....l'Allemagne traîne des pieds, ne fournit pas de pièces de rechange et pour les munitions on va rigoler ....!
Les rares chars disponibles après une grande révision ( qui va payer pour ...?) sont des Léopard I
les Leo II sont promis au compte goutte et pas encore livrés ( le seront-ils seulement un jour ) et se comptent sur les doigts de la main ...
La France en disant que " tout est à l'étude " se cache derrière son petit doigt pour ne pas avouer qu'elle n'a rien à donner en matière de Leclerc et de Mirage 2000....
L'oncle Sam sera très déçu de voir que la piétaille otanienne est devenue pacifiste ......
Bref... qui veut mourir pour Donetsk après avoir été ruinés ...?
Levez le doigt que je puisse vous compter !

par candidus Sam 25 Fév 2023 - 15:30

Bon alors une question simple : c'est pour faire quoi les chars ?

par **Clavier** Sam 25 Fév 2023 - 15:43

Quand tu n'as pas de Patton sous la main .....ben ça ne sert à rien....

par **Plaristes Evariste** Sam 25 Fév 2023 - 15:55

Clavier a écrit:Quand tu n'as pas de Patton sous la main .....ben ça ne sert à rien....

Patton était une tête de con, et c'est pas moi qui le dit c'est Lerclerc.

http://lhistoireenrafale.lunion.fr/2014/08/16/16-aout-1944-les-deboires-americains-de-leclerc/

https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=77&t=52759

Patton était un type prétentieux qui aimait péter plus haut que son cul pour se donner des airs.

par candidus Sam 25 Fév 2023 - 16:57

Clavier a écrit:Quand tu n'as pas de Patton sous la main .....ben ça ne sert à rien....

Mauvaise réponse. Les chars c'est de la cavalerie. Si on fonce tout droit on arrive à Moscou. Si c'est pour stopper net à la frontière alors ça ne vaut pas le coup.

par **Clavier** Sam 25 Fév 2023 - 17:08

Il faut être singulièrement crétin pour ne pas avoir une certaine admiration pour le meilleur général américain de l'époque ......

par **Henry** Sam 25 Fév 2023 - 17:57

Plaristes Evariste a écrit:Pour ceux qui nous accusent d'être pro Russe.

Et bien si tu te dis "pro russe"" ... va vivre en Russie et ne nous plus ch...

par **Henry** Sam 25 Fév 2023 - 18:00

On ne vous demande pas de mourir pour votre pays, mais que le salaud d'en face meure pour le sien...ça c'est du PATTON

par **Clavier** Sam 25 Fév 2023 - 19:06

Henry a écrit: On ne vous demande pas de mourir pour votre pays, mais que le salaud d'en face meure pour le sien...ça c'est du PATTON

ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ....
C'est quand même autre chose que le gloubi-boulga de nos généraux lauréats de l'IHEDN

par **Vladimir de Volog** Sam 25 Fév 2023 - 19:17

Plaristes Evariste a écrit:
Clavier a écrit:Quand tu n'as pas de Patton sous la main .....ben ça ne sert à rien....

Patton était une tête de con, et c'est pas moi qui le dit c'est Lerclerc.

http://lhistoireenrafale.lunion.fr/2014/08/16/16-aout-1944-les-deboires-americains-de-leclerc/

https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=77&t=52759

Patton était un type prétentieux qui aimait péter plus haut que son cul pour se donner des airs.

Quel rapport avec le sujet ?

T'es pas obligé de sauter sur la première connerie qui passe.

par candidus Sam 25 Fév 2023 - 20:58

L'Ukraine est en pleine guerre civile depuis plus de 8 ans.

Calamité supplémentaire ou heureuse providence ? Depuis désormais un an, de nombreuses nations mondialement renommées s'y affrontent : directement, par procuration, par cobelligérance ou non-cobelligérance, chacune selon ses aspirations et ses capacités.
La paix y reviendra forcément, sans forcément y apaiser les survivants mais au moins les sponsors s'entendront et d'autres foyers s'allumeront - ailleurs.
Naguère, certains vendeurs de bonbons mous nous avaient proclamé la fin de l'Histoire et le repos forcé de nos animateurs.
Ils se sont trompés.
L'affaire Ukraine dope l'Économie mondiale, aiguillonne la Recherche, affûte les esprits. L'an Ii s'annonce inconnu et terrible. Pleuvra-t-il ?

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