Re: Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale !

par **Jeannot Lapin** Sam 3 Juin 2023 - 0:25

Clavier a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Revanchisti a écrit:Vous êtes une buse en géoolitique.
pauvre Revanchisti ,
la fédération russe sera réduit en peau de chagrin , si 3 ème guerre mondiale (c'est la logique géo politico militaire )!
plus la russie est affaibli en ukraine , plus elle lui manquera d'effectif en matériels et hommes !!!

Barnabé doit se sourcer auprès des clowns de LCI.......
la Russie ne perdra pas mais nous certainement ......
On s'en fout un peu car avec Macron on touche déjà le fond ......

Pour ce qui est de toucher le fond, pour la France, je me suis dit ça à maintes reprises, mais visiblement le plancher est bien plus bas que ce que l'on pense.
C'est peut-être comme les limites de l'univers et d'ailleurs, il n'y peut-être même pas de fond.

par **Darbut** Sam 3 Juin 2023 - 10:03

Le seul objectif de la RUSSIE = transformer l'UKRAINE en un champ de ruines , avant que l'Europe , l'OTAN , ETC,ETC se décident à apporter de l'aide !

par **Frelon** Sam 3 Juin 2023 - 11:27

Darbut a écrit:Le seul objectif de la RUSSIE = transformer l'UKRAINE en un champ de ruines , avant que l'Europe , l'OTAN , ETC,ETC se décident à apporter de l'aide !

ils possèdent des moyens bien plus rapides pour transformer l'Ukraine en champ de ruines, pourtant les Russes...

par **Edouard de Montmonrency** Sam 3 Juin 2023 - 11:33

... Si en plus, le Kosovo et la Serbie s'y met aussi, l'Europe devient une poudrière.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/serbie-kosovo-cest-la-situation-la-plus-grave-depuis-1999-WYCXHXBZCFFDLF3XXKEUZ7SPVU/

par **Darbut** Sam 3 Juin 2023 - 12:15

Si ces moyens rapides sont utilisés , cela transformerait l'Ukraine , non seulement en champs de ruines , mais, en plus , avec une radioactivité à supporter durant des dizaines d'années !

par **Edouard de Montmonrency** Sam 3 Juin 2023 - 12:35

Darbut a écrit:Si ces moyens rapides sont utilisés , cela transformerait l'Ukraine , non seulement en champs de ruines , mais, en plus , avec une radioactivité à supporter durant des dizaines d'années !

Ben oui ... avec une guerre atomique, tout le monde va se rendre vite compte que sur notre planète, toutes les ressources planétaires sont en commun, même l'air, la pluie, le climat, les atomes radioactifs, etc. Et que mieux vaut partager les ressources et territoires équitablement en amont.

par **Clavier** Sam 3 Juin 2023 - 15:03

Darbut a écrit:Si ces moyens rapides sont utilisés , cela transformerait l'Ukraine , non seulement en champs de ruines , mais, en plus , avec une radioactivité à supporter durant des dizaines d'années !

voire des dizaines de milliers....heureusement Poutine n'est pas gâteux comme le maître américain !
Tiens pour ton information...... quelques éléments de réflexion par le Suisse qui sait mondiale - Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale ! - Page 28 518364

mondiale - Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale ! - Page 28 518364

par **Darbut** Sam 3 Juin 2023 - 15:33

Merci Clavier , en effet sujet très intéressant !

par **Jeannot Lapin** Sam 3 Juin 2023 - 20:49

Edouard de Montmonrency a écrit:... Si en plus, le Kosovo et la Serbie s'y met aussi, l'Europe devient une poudrière.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/serbie-kosovo-cest-la-situation-la-plus-grave-depuis-1999-WYCXHXBZCFFDLF3XXKEUZ7SPVU/

Il faut avouer que le Kosovo n'a pas été libéré mais laissé aux albanais qui y vivaient.
L'objectif c'était justement que le pouvoir Serbe à l'origine un pouvoir dans le style Poutine ne mettent à sang le Kosovo. Le résultat est allé largement au-delà des objectifs initiaux. En gros, si la Serbie voulait continuer à faire la police au Kosovo, elle aurait pu. Cet état n'est reconnu ni par l'ONU ni par l'UE. En gros il tient parce que l'armée Serbe est retenue de ne pas y intervenir et que ça fait longtemps que le pouvoir Serbe n'y a plus d'influence.

Quelque part le pouvoir Serbe a une grande responsabilité, même après de n'avoir pas renégocié et avec les habitants du Kosovo et avec les instances internationales. En offrant des garanties comportamentales et en les assumant, ça aurait peut-être déjà abouti.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 3 Juin 2023 - 21:49

Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Si en plus, le Kosovo et la Serbie s'y met aussi, l'Europe devient une poudrière.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/serbie-kosovo-cest-la-situation-la-plus-grave-depuis-1999-WYCXHXBZCFFDLF3XXKEUZ7SPVU/
Il faut avouer que le Kosovo n'a pas été libéré mais laissé aux albanais qui y vivaient.
L'objectif c'était justement que le pouvoir Serbe à l'origine un pouvoir dans le style Poutine ne mettent à sang le Kosovo. Le résultat est allé largement au-delà des objectifs initiaux. En gros, si la Serbie voulait continuer à faire la police au Kosovo, elle aurait pu. Cet état n'est reconnu ni par l'ONU ni par l'UE. En gros il tient parce que l'armée Serbe est retenue de ne pas y intervenir et que ça fait longtemps que le pouvoir Serbe n'y a plus d'influence.

Quelque part le pouvoir Serbe a une grande responsabilité, même après de n'avoir pas renégocié et avec les habitants du Kosovo et avec les instances internationales. En offrant des garanties comportamentales et en les assumant, ça aurait peut-être déjà abouti.

Du coup, la Serbie a des rancoeures vis à vis de l'UE et l'Occident.

par **Frère Barnabé** Sam 3 Juin 2023 - 22:14

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Si en plus, le Kosovo et la Serbie s'y met aussi, l'Europe devient une poudrière.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/serbie-kosovo-cest-la-situation-la-plus-grave-depuis-1999-WYCXHXBZCFFDLF3XXKEUZ7SPVU/
Il faut avouer que le Kosovo n'a pas été libéré mais laissé aux albanais qui y vivaient.
L'objectif c'était justement que le pouvoir Serbe à l'origine un pouvoir dans le style Poutine ne mettent à sang le Kosovo. Le résultat est allé largement au-delà des objectifs initiaux. En gros, si la Serbie voulait continuer à faire la police au Kosovo, elle aurait pu. Cet état n'est reconnu ni par l'ONU ni par l'UE. En gros il tient parce que l'armée Serbe est retenue de ne pas y intervenir et que ça fait longtemps que le pouvoir Serbe n'y a plus d'influence.

Quelque part le pouvoir Serbe a une grande responsabilité, même après de n'avoir pas renégocié et avec les habitants du Kosovo et avec les instances internationales. En offrant des garanties comportamentales et en les assumant, ça aurait peut-être déjà abouti.

Du coup, la Serbie a des rancoeures vis à vis de l'UE et l'Occident.

plus sur Jacques Chirac !!!

par **Jeannot Lapin** Sam 3 Juin 2023 - 22:42

Clavier a écrit:
Darbut a écrit:Si ces moyens rapides sont utilisés , cela transformerait l'Ukraine , non seulement en champs de ruines , mais, en plus , avec une radioactivité à supporter durant des dizaines d'années !
voire des dizaines de milliers....heureusement Poutine n'est pas gâteux comme le maître américain !
Tiens pour ton information...... quelques éléments de réflexion par le Suisse qui sait

Je ne nie pas 75% de ce qu'il dit mais 25% sont clairement biaisés en faveur de la Russie. Mais là encore, je comprends son biais, même si je ne le partage pas.

Ca serait très long à commenter parce qu'il dit beaucoup de choses.

Je crois qu'à l'image de ce commentateur, Clavier, tu sous-estimes l'envie de revanche que toutes les populations des pays de l'Est, Ukrainiens compris, ont vis-à-vis des russes. Et la dette accumulée est de plusieurs siècles, transmise et additionnée de génération en génération. Il faut par ailleurs savoir que ces populations n'ont pas besoin de l'aide spirituelle des américains dans cette affaire, les américains étant plutôt vus par eux comme des complices tacites (et je peux en témoigner active) de l'occupation russe de ces pays dans l'après-guerre. Mais suite aux nombreux réfugiés de l'Est aux Etats-Unis, les Etats-Unis savent traiter le problème, quel camp choisir et essayer d'en profiter au mieux.

D'ailleurs tu te méprends sur Biden. Il a comme d'habitude pour les USA, très bien joué son coup et assez finement. Et pour une fois les allemands l'ont bigrement dans l'os... mais on en profite malheureusement pas, "grâce" à la Macronie.

Pour la Russie, elle subit en serrant les dents et visiblement ça passe. Mais au niveau des perspectives et pour programme, ils ont une alliance militaire avec partage des ressources avec l'Iran et cadeaux obligatoires, et dont elle devra gober le programme politique religieux et puis surtout une vassalité grandissante auprès de la Chine qui lorgne au passage sur une partie de son territoire... et les chinois ils ont le temps avec eux... et le nombre.
Ils veulent plus d'iPhone, interdit, à cause de l’espionnage potentiel occasionnel par la NSA... et donc ils vont basculer sur du Huawei soumis à l'espionnage généralisé permanent. Ils ont choisi leur maître, mais pas sûr que la population apprécie. La NSA c'est que dalle face aux millions d'espions pupitreurs chinois et les plus grosses installations informatique d'IA pour espionner en masse le monde entier, probablement sous-exploités depuis la mise à l'écart de Huawei.
Autre point : la Russie a vue une élite scientifique, pas mal de jeunes avec des études, quitter le pays, environ 1 million, manque de jeunes par ailleurs. Ils comptent se repeupler avec les enfants volés aux ukrainiens ??? A un moment donné les parents vont retrouver leurs enfants quand ceux-ci ne parviendront pas à s'échapper d'eux-mêmes. Ils se programment de gros gros problèmes en perspectives. Ce qui eut marché du temps de l'URSS ne fonctionne plus de la même manière aujourd'hui, même dans la Russie de Poutine. On parle de plus de 300 000 enfant que les russes ont admis eux-mêmes, depuis 2014... que le sieur Suisse de la vidéo comptabilise certainement comme des émigrés ukrainiens en Russie pour justifier ses chiffres de préférence russe pour les émigrés Ukrainiens, sans oublier les dépotés contraints et forcées soit par l'armée russe soit pour fuir au plus près hors des combats.
En tant que spécialiste, l'intervenant, très éloquent par ailleurs, est surtout un spécialiste des salons de l'ONU et des armées Suisses. Ca n'est fait pas un connaisseur de ce qui se passe sur le terrain avec les armes modernes, notamment les drones, qu'il oublie totalement de ses comptes.

par **Clavier** Sam 3 Juin 2023 - 23:13

Jeannot Lapin a écrit:
Pour la Russie, elle subit en serrant les dents et visiblement ça passe. Mais au niveau des perspectives et pour programme, ils ont une alliance militaire avec partage des ressources avec l'Iran et cadeaux obligatoires, et dont elle devra gober le programme politique religieux et puis surtout une vassalité grandissante auprès de la Chine qui lorgne au passage sur une partie de son territoire... et les chinois ils ont le temps avec eux... et le nombre.
Ils veulent plus d'iPhone, interdit, à cause de l’espionnage potentiel occasionnel par la NSA... et donc ils vont basculer sur du Huawei soumis à l'espionnage généralisé permanent. Ils ont choisi leur maître, mais pas sûr que la population apprécie. La NSA c'est que dalle face aux millions d'espions pupitreurs chinois et les plus grosses installations informatique d'IA pour espionner en masse le monde entier, probablement sous-exploités depuis la mise à l'écart de Huawei.

C'est ce que tu appelles probablement " jouer finement" de la part des Américains ..... mondiale - Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale ! - Page 28 518364

Je ne sais pas comment tu comprends les analyses géo-stratégiques ...mais moi je suis d'accord à 100% avec J.Baud, C. Galactéros ,etc.....

par **Jeannot Lapin** Sam 3 Juin 2023 - 23:35

Clavier a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Pour la Russie, elle subit en serrant les dents et visiblement ça passe. Mais au niveau des perspectives et pour programme, ils ont une alliance militaire avec partage des ressources avec l'Iran et cadeaux obligatoires, et dont elle devra gober le programme politique religieux et puis surtout une vassalité grandissante auprès de la Chine qui lorgne au passage sur une partie de son territoire... et les chinois ils ont le temps avec eux... et le nombre.
Ils veulent plus d'iPhone, interdit, à cause de l’espionnage potentiel occasionnel par la NSA... et donc ils vont basculer sur du Huawei soumis à l'espionnage généralisé permanent. Ils ont choisi leur maître, mais pas sûr que la population apprécie. La NSA c'est que dalle face aux millions d'espions pupitreurs chinois et les plus grosses installations informatique d'IA pour espionner en masse le monde entier, probablement sous-exploités depuis la mise à l'écart de Huawei.

C'est ce que tu appelles probablement " jouer finement" de la part des Américains .....
Je ne sais pas comment tu comprends les analyses géo-stratégiques ...mais moi je suis d'accord à 100% avec J.Baud, C. Galactéros ,etc.....

J'en ai rajouté un peu dans mon ancien post.
La géo-stratégie vaut pour deux armées équivalentes quand on connait les techniques de combat éprouvées. En gros ça marche pour un combat de la 1ere guerre mondiale.

Depuis, on a les drones et les armes nucléaires. Quand on sait qu'un drone à 1000 euros ça peut avoir raison d'un tank qui coûte plus de 1000 fois plus ou d'un avion ou d'un hélico qui coûte dans les 10000 à 25000 fois plus, ça relativise la notion de géo-stratégie.
Il faut alors prendre en compte la motivation et le niveau scientifique et technologique des combattants. Et c'est là où ça fait mal chez les russes.

Il faut pas se leurrer, on a le même problème : le niveau des militaires de rang engagés n'est pas suffisant pour généraliser les drones. Fort heureusement les théâtres des opérations où nous intervenons, chez les populations autochtones, en moyenne non plus. les Leclerc et les survols de Rafales au Mali auraient autrement été risqués.
Un avion qui survole à basse altitude et qui se prend un drone de loisirs avec un explosif sur le cockpit ou dans un réacteur, ça lui fait pas du bien, un hélicoptère dans ses pales et un char par sa trappe souvent ouverte pour permettre au chef de char de regarder de haut ou sur certains chars soviétiques mal blindés (genre T72), à proximité de la zone de stockage des obus. Mais il faut 100 drones en l'air pour avoir la chances de toucher un avions qui passerait très près d'où il est. Chez les ukrainiens le nombre et les compétences y sont.
Les ados Ukrainiens de 12 ans se plaignaient d'un niveau en math très inférieur en France de 2 ans à peu près sur l'Ukraine. Donc en 4e. Rein d'étonnant puisqu'un prof de math nous dit (une vidéo que j'ai posté) que le niveau de 5e d'aujourd'hui = le niveau de CM1 de 1980 en math et que lui-même BAC+5, prof de math aurait du mal à passer le BAC C en math de 1980, c'est à dire avoir 10/20 à la notation juste de l'époque. Les Ukrainiens semblent avoir un niveau pas trop éloigné de ce qu'on avait à l'époque.

Du coup la géostratégie et les forces en présences se réfléchissent autrement. Je doute que cet expert Suisse soit au fait de ces choses là. Par contre les vrais stratèges occidentaux des vraies armées, regardent avec attention et parfois étonnement.

par **Jeannot Lapin** Dim 4 Juin 2023 - 0:09

Pour juger de la situation, les russes se sont enterrés façon 1ere guerre mondiale dans des tranchées. C'est leur défense + des protection pyramidales anti-franchissement contre les chars. On a vu que ces protection sont justement franchissables lors d'une charge par des chars (un AMX 30 espagnol y parviendrait) et faciles à dégager pour les autres véhicules. Pour ce qui est des tranchées elles sont très exposées aux drones et les Ukrainiens ont des drones à foison, que mêmes des particuliers fabriquent désormais en série... au point qu'ils manqueraient plutôt de grenades pour les armer.

Ce sont des amateurs qui ont monté l'attaque sur Moscou, ce qui explique l'absence d'explosifs sur les drones de conception amateur. Par contre le test à réussi : plus de 1000km de portée et l'objectif a été acquis.
Bravo les gars, continuez ! De mieux en mieux. 30 millions de guerriers amateurs modernes contre 500 milles soldats russes oldskool alcooliques et désabusés.

par EUKINI Dim 4 Juin 2023 - 18:48

Bonsoir,
Sans aller jusque là, je crois que cette guerre fomentée par la russie va finir par déstabiliser ce grand pays qui n'avait VRAIMENT pas besoin de cela. Triste situation dont je ne pressent pas une fin heureuse.

par **Edouard de Montmonrency** Dim 4 Juin 2023 - 18:59

EUKINI a écrit:Bonsoir,
Sans aller jusque là, je crois que cette guerre fomentée par la russie va finir par déstabiliser ce grand pays qui n'avait VRAIMENT pas besoin de cela. Triste situation dont je ne pressent pas une fin heureuse.

Très souvent, le malheur des uns fait le bonheur des autres. Il faut juste être dans le bon camp. (sur une planète non infinie)

par EUKINI Dim 4 Juin 2023 - 19:15

Haa Oui? Et alors?

par **Edouard de Montmonrency** Dim 4 Juin 2023 - 19:52

... Alors c'est subjectif.

par **Clavier** Mar 6 Juin 2023 - 14:46

Je ne suis pas sur les bords du Dniepr mais sur les bords du Golfe du Morbihan et je devine sans en connaître que c'est Zelensky qui a donné le feu vert à la destruction du barrage .....
Les Russes n'ont aucun intérêt à empêcher une soi-disante contre attaque avant qu'elle ne commence...
Les Kieviens crient comme des orfraies que ce sont les Russes... mais quand on a vu comment est traité par la communauté internationale le sabotage des Nordstream on comprend qu'ils trouvent facilement écho à leur fausse accusation et que ce soit tentant pour eux de mettre cela sur le dos de Poutine.
EUKINI va évidemment prendre fait et cause pour les enfoirés qui veulent nous entraîner dans leur guerre mais je ne fais aucune confiance dans la clique de Kiev.....
En tout cas on a encore franchi une marche dans l'escalade ....à suivre !
J'espère que cette dernière fourberie se retournera un jour contre eux !

par **Frère Barnabé** Mar 6 Juin 2023 - 15:25

Clavier a écrit:Je ne suis pas sur les bords du Dniepr mais sur les bords du Golfe du Morbihan et je devine sans en connaître que c'est Zelensky qui a donné le feu vert à la destruction du barrage .....

faire sauter le barrage , c'est plus de donner l'avantage à poutine qu'à zelensky , car les ukrainiens ne pourront pas faire traverser les blindés par le fleuve qui est devenu large de plusieurs klm pour avancer sur la crimée et ailleurs !!!
le barrage est sous controle russe , il y a fallu plusieurs centaine kilos de dynamites pour le faire sauter! , bref désavantage zelenski !!!

mondiale - Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale ! - Page 28 647f275d2dd0a_carte-couv-ukraine

mondiale - Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale ! - Page 28 647f275d2dd0a_carte-couv-ukraine

par **Clavier** Mar 6 Juin 2023 - 16:34

Frère Barnabé a écrit:faire sauter le barrage , c'est plus de donner l'avantage à poutine qu'à zelensky

Tu n'y connais visiblement rien comme d'habitude...
les Néerlandais ont vu inonder deux fois leur pays en 40 pour gêner les Allemands et en 45 pour gêner les Anglais...
Le Dniepr était de toutes façons impossible à franchir par les Kiéviens et s'ils tentaient quelque chose les Russes les attendaient et ils n'avaient jamais eu l'envie de gagner des terres en Ukraine en dehors de la zone Russophone du Donbass .

Zelensky tente le coup puisqu'il a vu que ça marchaient chez les naïfs d'Europe avec les gazoducs
Vous feriez de brillants analystes les gars.... postulez donc pour venir à LCI mondiale - Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale ! - Page 28 518364

par **Frère Barnabé** Mar 6 Juin 2023 - 16:57

Clavier a écrit:
Frère Barnabé a écrit:faire sauter le barrage , c'est plus de donner l'avantage à poutine qu'à zelensky

Tu n'y connais visiblement rien comme d'habitude...
les Néerlandais ont vu inonder deux fois leur pays en 40 pour gêner les Allemands et en 45 pour gêner les Anglais...
Le Dniepr était de toutes façons impossible à franchir par les Kiéviens et s'ils tentaient quelque chose les Russes les attendaient et ils n'avaient jamais eu l'envie de gagner des terres en Ukraine en dehors de la zone Russophone du Donbass .

Zelensky tente le coup puisqu'il a vu que ça marchaient chez les naïfs d'Europe avec les gazoducs
Vous feriez de brillants analystes les gars.... postulez donc pour venir à LCI

c'est pas avec des lances rocket tiré de l'ukraine peu y parvenir , seul la dynamites peut faire exploser le barrage , bref par des russes!!! il fallait une grosse quantité de dynamites !!!

par EUKINI Mar 6 Juin 2023 - 17:45

le barrage est sous contrôle russe , il y a fallu plusieurs centaines kilos de dynamite pour le faire sauter! , bref désavantage zelenski !!!

Ce pauvre Clavier ne veut absolument pas manger son chapeau et INVENTE n'importe quoi pour tenter d'exonérer les russes de ces LÂCHES actes de guerre. Inimaginable mais pourtant vrai.

Ce barrage a été envahi par l'armée russe, il ne pouvait donc pas être miné par l'armée Ukrainienne. Ceci peut sembler ÉVIDENT sauf par des personnes de TRÈS mauvaise foi. Honte à eux.

C'est pas avec des lances rockettes tirées de l'Ukraine pour y parvenir , seul la dynamite peut faire exploser le barrage , bref par des russes!!! Il fallait une grosse quantité de dynamite !!!

C'est aussi mon avis et les russes vont le payer...TRÈS CHER.
Ces dirigeants russes sont vraiment cinglés et le mensonge y est PERMANENT... Je plaint cette population russe manipulée , se pensant envahie alors que c'est leur gouvernement qui a tenté d'envahir l'Ukraine et qui se prends des coups de pieds au cul!
C'est qu'un début... Les Russes devront PAYER chaque tonne de béton nécessaire à la reconstruction de ce barrage...Et avec les intérêts je pense.

par **Frère Barnabé** Mar 6 Juin 2023 - 17:56

Frère Barnabé a écrit:
Clavier a écrit:
Frère Barnabé a écrit:faire sauter le barrage , c'est plus de donner l'avantage à poutine qu'à zelensky

Tu n'y connais visiblement rien comme d'habitude...
les Néerlandais ont vu inonder deux fois leur pays en 40 pour gêner les Allemands et en 45 pour gêner les Anglais...
Le Dniepr était de toutes façons impossible à franchir par les Kiéviens et s'ils tentaient quelque chose les Russes les attendaient et ils n'avaient jamais eu l'envie de gagner des terres en Ukraine en dehors de la zone Russophone du Donbass .

Zelensky tente le coup puisqu'il a vu que ça marchaient chez les naïfs d'Europe avec les gazoducs
Vous feriez de brillants analystes les gars.... postulez donc pour venir à LCI
c'est pas avec des lances rocket tiré de l'ukraine peu y parvenir , seul la dynamites peut faire exploser le barrage , bref par des russes!!! il fallait une grosse quantité de dynamites !!!

il y a sept mois de cela voila ce que disait Zelenski

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