La Pologne dépece l'ukraine.

[Plaristes Evariste]

https://twitter.com/CentreDuclos/status/1622871092531437569

https://twitter.com/CentreDuclos/status/1622871092531437569

HHahahhahahahhahahaha le Plan de Poutine a en parti marché.

[Minos de Rhadamanthe]

(...)
HHahahhahahahhahahaha le Plan de Poutine a en parti marché.

Pourquoi ? Poutine voulait faire passer l'Ukraine sous protectorat Polonais (et donc de l'OTAN) à votre avis ?

[Plaristes Evariste]

https://pbs.twimg.com/media/FoSoGRBXoAIiFYe?format=png&name=small

https://pbs.twimg.com/media/FoSoGRBXoAIiFYe?format=png&name=small

Les Russe ne veulent pas de territoires de l'Ouest.

Poutine essayait déjà avant la guerre de mettre les Polaks de son côté en exploitant les litiges territoriaux entre la Polande et l'Ukraine.

Vous trouverez des cimetières en Ukriane où sont enterrés des Polonais.

[Plaristes Evariste]

L'ukraine va disparaître.
Et ça sans que Poutine se tracasse à occuper les régions de l'Ouest qui lui sont hostile.

[Vladimir de Volog]

ce message devrait se trouver dans la rubrique :

POLITIQUE INTERNATIONALE

[Plaristes Evariste]

Pour le moment c'est un rumeur.
Donc je met là.

[Jeannot Lapin]

Pour le moment c'est un rumeur.
Donc je met là.

Provenance ?
FSB ?

[Plaristes Evariste]

Le type de l'ambassade de Pologne en France.

[Plaristes Evariste]

Apparamenet le premier ministre polonais aurait dit :
“The western territories of Ukraine will be safe if they temporarily come under the protectorate of the Polish state.”

https://en.news-front.info/2023/02/08/poland-insists-on-establishing-a-protectorate-over-western-ukraine/

en.news

Voilà Confirmé depuis 7H.

https://beforeitsnews.com/politics/2023/02/the-situation-in-the-ukrainian-smo-on-february-06-2023-3283320.html

[Jeannot Lapin]

Oui mais dangereux.
L'armée Polonaise sera la plus équipée d'Europe (et de loin) d'ici 2026, mais pas avant.
Ils ont commandé 900 chars K2 Coréens dont 180 tout de suite (à peu près les égaux du Leclerc mise à jour XLR qui tirent en roulant à 50km/h, donc les meilleurs du monde à égalité) et pour tout de suite 400 M1 Abrams. Tout ça c'est c'est très au-dessus des technos russes et avec un nombre à faire pâlir les russes car on sait qu'un Leclerc vaut 7 T72 mais revu à la hausse étant donné les "prouesses" russes.
Par ailleurs 836 K9 Thunder Coréens, des obusiers automoteurs sur chenilles totalement blindés Coréens avec une portée supérieure aux Caesar de 54km avec certaines munitions (le canon est littéralement monstrueux en longueur).
Par ailleurs la Pologne en plus des 500 Himars longue portée 300 km qui arriveront pas tout de suite, commande toujours à la Corée 288 lance-roquettes multiple de plus courte portée (200km)
Par ailleurs des F15, pour l'instant 48 sont en place mais d'autres sont prévus avec un objectif d'au moins 100 unités voire 150. Des F35 en nombre sont prévus après les 32 déjà livrés. Ces F35 furtifs seront capables d'emporter des armes nucléaires OTAN et frapper Moscou en moins de deux furtivement.
La Pologne commande aussi en Corée du Sud leur nouvel avions supersonique multi-rôle léger, d'abord à 50 exemplaires. Cet avion assez sommaire mono-réacteur est à comparer aux Grippen Suédois dont les Coréens sont en train de doter d'une avionique comparable et de haut niveau capable de communiquer avec les avions OTAN et de lancer tous les types de missiles. La Pologne pourrait s'en doter en paquet de plusieurs centaines.
La Pologne a finalisé des contrats de coopération avec la Corée du Sud où elle achèterait en masse du matériel, en monterait et en fabriquerait finalement sur place en Pologne, puis participerait à des programmes Coréens d'armes du futur dont le chasseur furtif bi-réacteur KF21 très proche du F22 mais sans soute (donc moins furtif armé). Il aurait cependant une capacité dynamique supérieure au F35, plus rapide plus manœuvrable, emportant plus et avec un meilleur rayon d'action. La Pologne pourrait avoir une ligne de production pour ses propres besoins.
Ce matériel viendrait s'ajouter aux actuels 48 F16 et quelques avions soviétiques modernisés OTAN que la Pologne a certainement déjà donné à l'Ukraine.

Au niveau drones la Pologne serait déjà sensiblement plus dotée que la France avec des drones de tous horizons mais notamment des drones lourds américains.

Par ailleurs la Pologne a commencé un programme d'abris anti-nucléaires à la Suisse. La mobilisation est totale. L'objectif est cependant d'être prête à affronter en supériorité les russes aux environs de 2027. Les américains sont d'ailleurs déjà réticents vu l'ampleur du réarmement. La Pologne va disposer d'une armée conventionnelle 6x plus puissante que la France et plus moderne.
Beaucoup de Polonais rêvent de reconstituer la Grande Pologne qui comprend la Bielorussie mais aussi une partie de la Russie et une grand partie de l'Ukraine.
Pas certain que ce soit l'objectif des Polonais mais si l'occasion se présente ils se serviront.


PIB défense de la Pologne remonté à plus de 4% cette année, 5% en 2024 et vers les 8/10% en 2026/2027 en plus d'un emprunt Défeznse comparable à l'Allemagne, soit tout de suite 2x le budget francais conventionnel, avec la Pologne qui n'a quasiment aucun engagement nulle part ça partira en équipement et formation, et bien, plus par la suite. Plus retour sur service militaire de 12 mois volontaire pour le moment. Ca pourrait former les prochains cadres d'un service obligatoire par la suite pour un service porté à 18 mois voire 2 ans.

Globalement vers 2027 la supériorité Polonais sur la Russie devrait être totale et quoi que fasse la Russie.
Il faut noter que l'outil industriel de la Corée du Sud est l'un des plus performants et complets au monde. Ils fabriquent de tout et pas qu'un peu et sont à la pointe dans tout le high tech, souvent de devant les Etats-Unis et sans égal en Europe. C'est un peu la France de 1980.
La Pologne a pris un associé de premier choix pour sortir du bourbier politicien de l'UE et de la dépendance totale des Etats-Unis.
Chapeau !

Encore un pays européen qui se la joue solo avec classe et prépare son avenir.

[Plaristes Evariste]

Ça c'est si la Pologne veut l'holocaust nucléaire.
La Russie ne veut pas des territoires polonais.

Si elle attaque ça sera la guerre totale.

Je pense que les russe vont laisser pisser, car ils ne veulent pas des territoires de l'Ouest, la Biélorussie aimerait gratter quelques kilomètre du nord mais c'est tout.

[Vladimir de Volog]

ce message devrait se trouver dans la rubrique  :

POLITIQUE INTERNATIONALE


Et de plus, ce n'est pas la préoccupation principale des français actuellement.

[Minos de Rhadamanthe]

Ça c'est si la Pologne veut l'holocaust nucléaire.

La Pologne à surtout de la mémoire...

La Russie ne veut pas des territoires polonais.

Pour le moment...

Si elle attaque ça sera la guerre totale.

Pourquoi la Pologne attaquerait-elle ?
Elle veut surtout pouvoir se défendre en cas d'attaque des Russes !!
Et comme il ne faut pas compter sur l'OTAN et les ricains, elle prend les devant....
On ferait bien de prendre exemple !!!

Je pense que les russe vont laisser pisser, car ils ne veulent pas des territoires de l'Ouest, la Biélorussie aimerait gratter quelques kilomètre du nord mais c'est tout.

Ben voyons...

[Plaristes Evariste]

Pour le moment...

Du faîte que ce sont pas des populations qui sont favorable à Moscou.

Il y a une doctrine depuis le fiasco de l'Afghanistan.
La progression en tâche d'huile c'est long et coûteux.

Il vaut donc éviter de conquérir des territoires où la population est hostile au pouvoir.



Ceux qui votent nazbrock sont hostiles aux Russe et ceux qui votent pas dutout nazbrock sont favorable au pouvoir de Moscou.

Le projet Russe c'est ça :


Ça coïncide.

[Minos de Rhadamanthe]

JAMAIS l'Ukraine ne se laissera couper l'accès à la mer !!
Trop sensible économiquement parlant...

[Plaristes Evariste]

Baaaaaaaahhhhhhhh....
S'ils donnent leur territoire aux polaks, ils n'y aura plus d'Ukraine crois moi.
Les Polaks n'auront pas besoin de rendre les territoires.


Une fois la situation au nord calmé ils finiront le sud la Russie a déjà des troupes en Moldavie et en transnistrie prêtre à attaquer Odessa.

La Pologne va juste faire avec l'Ukraine ce que l'URSS a fait avec la Pologne en 39.

[Plaristes Evariste]

Le premier Ministre Polonais a retiré sa déclaration officielle.

[Plaristes Evariste]

https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/12/12/la-pologne-prete-a-prendre-le-controle-de-louest-de-lukraine-par-daria-volkova-olesya-otrokova-mikhail-moshkin/#:~:text=En%201920%2C%20le%20gouvernement%20de,%C3%A0%20sang%2C%20et%20par%20trahison

HHHHHHHHHHAAAAAAAaaaaaaaaaa

Varsovie a développé un mécanisme d'annexion des régions occidentales de l'Ukraine. Cela est devenu connu des services de renseignement russes. Pour cela, il a été décidé d'organiser un plébiscite dans la région de Lviv sur la sécession de l'Ukraine. Pourquoi le sujet de la restitution des territoires historiques est-il redevenu d'actualité à Varsovie, et quel rôle peuvent jouer dans l'annexion deux nouvelles divisions militaires formées près des frontières de l'Ukraine ?

La préparation de référendums, comme dans le Donbass

Selon le chef du SVR à RIA Novosti, le président polonais Andrzej Duda a chargé les départements concernés de préparer rapidement une justification officielle des revendications de Varsovie sur les terres de l’ouest de l’Ukraine.

Le massacre de Volyn de 1943 est devenu le point de départ de la recherche dans les archives polonaises. Rappelons qu’il s’agit des massacres de civils parmi les Polonais de souche, qui ont été organisés par l’OUN (« Organisation des Nationalistes Ukrainiens » fondée en 1929) et l’UPA (« Armée Insurrectionnelle Ukrainienne » formée en 1942) dans les territoires des actuelles Volyn, Rivne et les parties nord des régions de Ternopil en Ukraine.

Selon Naryshkin, comme « ballon test », les services spéciaux polonais ont divulgué des informations à la presse ukrainienne sur la prétendue préparation d’un plébiscite dans la région de Lviv en Ukraine, sur le thème de l’adhésion à la Pologne. Varsovie entend organiser des référendums dans ces territoires afin de « s’assurer de la légitimité des acquisitions envisagées », a indiqué le directeur du SVR. Celui-ci estime également que les autorités polonaises prévoient d’agir de manière proactive et persistante en raison des craintes que leurs « partenaires principaux de l’OTAN » tentent de négocier avec la Russie cet hiver. Dans le même temps, l’accord pourrait ne pas prendre en compte les intérêts des Ukrainiens et des Polonais.

[Plaristes Evariste]

Une forme de rétribution pour l’aide militaire apportée à l’Ukraine

Varsovie estime que la Pologne mérite une compensation pour l’assistance militaire à l’Ukraine, pour l’hébergement des réfugiés ukrainiens, ainsi que pour le récent incident avec la chute de missiles ukrainiens dans la région frontalière de la voïvodie de Lublin. Cet incident, a noté Naryshkin, Varsovie a dû l’« avaler » sur l’insistance des États-Unis et des partenaires de l’Union européenne.

En conclusion, le directeur du Service de renseignement extérieur a mis en garde la Pologne contre les tentatives d’annexion des territoires ukrainiens. En effet, Naryshkin a rappelé que l’histoire « est remplie d’exemples amers d’affrontements entre nationalistes polonais et ukrainiens » et a exhorté « à ne pas marcher une nouvelle fois sur le même râteau ».

Le député de la Douma d’État de Crimée, Mikhail Sheremet, estime que le message du patron du SVR semble plausible, compte tenu, entre autres, de la manière dont les dirigeants de Kiev eux-mêmes livrent l’Ukraine à leurs partenaires étrangers : « Je pense que Volodymyr Zelensky a conclu certains accords avec Andrzej Duda… Je ne doute pas que la chute de missiles ukrainiens sur le territoire de la Pologne soit le résultat d’un accord entre Varsovie et Kyiv. L’objectif est d’autoriser les processus qui pourraient éventuellement conduire au transfert des territoires ukrainiens occidentaux à la Pologne. L’essentiel est que tout soit décidé sans la participation des résidents ukrainiens ».

Selon Sheremet, Zelensky, agissant à la demande de l’Occident et de Varsovie, peut permettre que les plébiscites nécessaires à la Pologne se tiennent en Galice et en Volhynie. « Il y aura beaucoup de représentations évènementielles. En la matière, M. Zelensky est devenu très doué », estime le député.


Un projet ou plutôt un rêve de longue date

De toute évidence, la Pologne a l’intention de profiter du chaos en Ukraine pour reprendre les « biens perdus », a indiqué la source. Il a rappelé que, même lorsque l’Ukraine a signé les accords d’association avec l’UE, Varsovie a commencé à soulever la question d’une éventuelle restitution des biens perdus après la perte de l’Ukraine occidentale et de la Biélorussie occidentale en 1939.

Pour la Pologne, le sujet du retour des « croix en germination » sur la périphérie orientale de la Pologne n’a pas perdu de sa pertinence, a déclaré Oleg Khavych, directeur de l’Institut d’études ukrainiennes occidentales. Il a rappelé la « doctrine Giedroyts » qui est importante pour la politique polonaise – elle est née dans l’environnement des émigrés d’après-guerre et a été nommée d’après l’analyste Jerzy Giedroyts -. La doctrine implique la transformation de la « zone ULB » – Ukraine – Lituanie – Biélorussie – en une sorte de tampon entre la Pologne et la Russie. Il est de coutume d’attribuer les régions ukrainiennes actuelles de Lviv, Ivano-Frankivsk, Ternopil et Rivne directement aux « biens perdus ».

Il est possible également de citer des projets antérieurs d’avant-guerre pour l’unification de l’Europe de l’Est sous les auspices de la Grande Pologne, comme la renaissance réelle du « Commonwealth polonais-lituanien ». L’idée « jagellonne, « Intermarium », « Prométhéisme » impliquait l’unification des territoires de la Baltique à la mer Noire sous domination polonaise.

Début novembre, le président russe Vladimir Poutine avait rappelé les projets de grande puissance de Varsovie : « Nous connaissons les idées de créer un grand État d’une mer à l’autre dans une partie du beau monde politique de la Pologne. On en parlait beaucoup avant la Seconde Guerre mondiale. C’était une idée fixe, depuis le de la mer Baltique à la mer Noire. Nous voyons maintenant l’étreinte des dirigeants de la Pologne et de l’Ukraine ». De fait, l’idée d’absorber l’Ukraine est vivante, elle n’a pas disparu.

Oleg Khavych, déjà cité, rappelle qu’après 1991, les politiciens polonais, à l’exception des nationalistes, ont marqué leur refus de réclamer ouvertement la restitution des terres ukrainiennes occidentales. Mais il souligne » : « Cette idée n’est allée nulle part au sein du peuple, et ce d’autant plus que plus de 800.000 Polonais ont été réinstallés depuis les territoires de l’Ukraine occidentale ».

Le politologue et historien de Donetsk Volodymyr Kornilov précise : « En fait, la constitution polonaise dit que le nom officiel de l’État, s’il est traduit littéralement, est le troisième « Rzeczpospolita ». Donc, restituer les terres de l’Ukraine occidentale est, pourrait-on dire, un rêve à la fois de la société polonaise et des politiciens polonais, qui est profondément enraciné dans l’histoire, qui est activement et vivement discuté aujourd’hui ».  Le début de l’opération spéciale russe en Ukraine a conforté ce projet dans la vie sociale et politique polonaise.

Des préparatifs multiples en accord avec les Etats-Unis

Des projets concrets pour restaurer le contrôle de Varsovie sur les territoires Ukrainiens de l’Ouest sont devenus connus dans les premières semaines de l’opération spéciale (NWO).

En avril, selon le SVR, les États-Unis et la Pologne élaboraient des plans pour établir un contrôle militaro-politique de Varsovie sur les « possessions historiques » en Ukraine. Toujours selon le SVR, « la première étape de la « réunification » devrait être l’entrée des troupes polonaises dans les régions occidentales du pays sous le slogan de leur « protection contre l’agression russe ». Il convient de noter qu’au même moment, en avril, le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov avait souligné que les pays occidentaux, en fournissant des armes à l’Ukraine, « déclarent que la question de l’envoi de troupes de l’OTAN est exclue ». La seule exception est la Pologne, avait indiqué le chef de la diplomatie russe.

Selon Naryshkin, en avril, l’administration Joe Biden a discuté avec Varsovie « des modalités de la mission à venir ». Les accords préliminaires prévoient qu’elle se tiendra sans mandat de l’OTAN, mais avec la participation « d’États volontaires ». Mais le coordinateur du renseignement polonais, Stanislav Zharin, a catégoriquement nié les intentions de Varsovie d’établir un contrôle sur l’ouest de l’Ukraine.

Toutefois, en mai dernier, un événement s’est produit qui témoigne en faveur de la version de « l’annexion rampante ». Le président ukrainien Volodymyr Zelensky, s’exprimant à la Rada avec le dirigeant polonais Andrzej Duda, a annoncé l’octroi d’un statut juridique spécial aux citoyens polonais en Ukraine. Comme l’ont noté les experts, cela témoignait déjà du renoncement de Kyiv à une partie de sa souveraineté. Il convient de noter que les « initiatives fraternelles » de Varsovie se sont accompagnées du mouvement massif de matériel militaire dans les zones frontalières avec l’Ukraine, et qui d’ailleurs ont fait l’objet d’une déclaration officielle du ministère polonais de la Défense.

Il est également révélateur, qu’en même temps, le gouvernement polonais proposait de centraliser à Varsovie les flux financiers en provenance d’autres pays et destinés à Kyiv. Le président Duda a déclaré qu’« il n’y aura plus de frontières entre nos pays ». Pour Nikolay Patrushev, secrétaire du Conseil de sécurité russe, cela démontre que « selon toutes les apparences, la Pologne passe déjà à des actions pour s’emparer des territoires ukrainiens occidentaux ». A la mi-juillet, selon RIA Novosti rapportant les propos de Naryshkin, la Pologne tentait de dissimuler ses « préparations méthodiques pour la saisie des terres ukrainiennes » en lançant dans ce but une opération camouflée de propagande massive.

Toujours selon les mêmes sources, parallèlement à l’accord des autorités de Kyiv, la Pologne a hébergé le Centre de traitement des données du service des impôts ukrainien. Ce centre est géré par des sociétés proches des services de renseignement polonais, avec le soutien des firmes américaines Dell, IBM et Cisco. La chaîne Telegram de l’agence Sputnik notait en août dernier la volonté de la Pologne de racheter les actifs du complexe agro-industriel ukrainien, y compris des terres agricoles.

De même, le fait que la Pologne soit devenue la base principale pour la formation de 10.000 militaires ukrainiens – dans le cadre de la mission militaire spéciale de l’Union européenne qui a commencé ses opérations ce mois-ci – va dans le même sens. Ainsi, souligne Khavych, du SRV, « Varsovie met également en œuvre son propre programme de formation de l’armée ukrainienne. Nous parlons d’au moins un millier de soldats et d’officiers qui sont conditionnés à l’idée que la Pologne et l’Ukraine ont toujours été des peuples frères ». Mais en réalité, lorsque l’on connait l’histoire, on sait que c’est loin d’être le cas.

D’autres éléments complètent ces constats. Ainsi, à la frontière, la Pologne a presque achevé la formation de deux nouvelles divisions. Ces forces peuvent être utilisées pour le « rattachement des territoires ukrainiens », estime Khavich. « Au cours des huit dernières années, 50.000 jeunes Ukrainiens ont été scolarisés en Pologne. La plupart de ces personnes viennent de l’ouest de l’Ukraine. Ainsi, la structure de la future administration polonaise est en fait prête. Les mêmes Ukrainiens peuvent être utilisés pour organiser et tenir des référendums sur le rattachement d’une partie des territoires ukrainiens à la Pologne », estime l’expert.

Le retour des terres « historiquement polonaises » rencontre aujourd’hui une réelle adhésion populaire

Des Polonais ethniques vivent également dans l’ouest de l’Ukraine, qui, grâce à des subventions de Varsovie, mettent en œuvre localement divers programmes polonais. « Ces personnes sont en minorité, mais grâce à l’argent, elles ont une influence sur les autorités ukrainiennes », souligne Khavitch.

Toutefois, comme le remarque l’historien et politologue déjà cité, Kornilov rien n’est mentionné dans les médias polonais ou dans les discours des politiciens concernant le projet d’organiser des plébiscites dans l’ouest de l’Ukraine : « Je pense que si les Polonais ont l’intention de rendre leurs territoires, alors les événements d’il y a cent ans seront un papier calque pour réaliser ce projet. En 1920, le gouvernement de l’Ukraine en exil, comme il s’appelait alors, et dirigé par Symon Petlyura, avait signé un accord qui vendait en fait l’Ukraine occidentale aux Polonais. Les Polonais ont annexé « leurs territoires » mais à feu et à sang, et par trahison. Un tel scénario est activement de nouveau discuté aujourd’hui ».

Kornilov observe que ce sujet du retour des terres historiquement polonaises de l’ouest de l’Ukraine rencontre aujourd’hui une réelle adhésion populaire, notamment grâce à des compatriotes polonais qui, en raison des événements du Donbass, ont quitté l’Ukraine pour la Pologne. L’historien rappelle qu’en effet « de nombreux représentants du peuple polonais vivaient sur le territoire de l’Ukraine occidentale, tout en ayant reçu un passeport Polonais. Vous avez ainsi des racines polonaises, via des parents. Beaucoup d’entre eux se sont installés en Pologne aujourd’hui. N’oubliez pas que la Pologne, selon diverses estimations, a accueilli environ un million et demi de citoyens ukrainiens. Ils vivent déjà en Pologne, y gagnent de l’argent, paient des impôts et s’y installent. Par conséquent, pour le moment, le sujet du retour des terres polonaises a été remis à jour, actualisé. Pour ces personnes, ainsi que pour les Polonais eux-mêmes, il existe une occasion unique de restituer les « terres historiques ». C’est extrêmement important pour eux ».

[Plaristes Evariste]

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