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Message par Plaristes Evariste Mar 21 Fév 2023 - 18:07

Les troupes se réunissent aux mêmes camps qu'au début de l'invasion...
Vont-ils attaquer le nord?


En tout cas l'aviation Russe est mobilisée en masse, ils avaient essayé de l'épargner et de l'économiser jusque là, là ils envoient la sauce.
Les installations logistiques de l'ukraine vont douiller sévère.
Les missiles Russes déconent 0.


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Message par Edgar de Phelps Mar 21 Fév 2023 - 21:07

J ai pas de pronostique à faire mais dans cette guerre quand 2 personne ce battent les autres essaie de les séparer et pas les encourager. Ce battre . On sait pas où cette guerre peut mener peut être à une catastrophe genre lés film apocalypse genre mad max avec un monde détruite ou les survivant essaie de survivre par la force. popcorn

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Message par Fred1511 Mer 22 Fév 2023 - 14:41

Plaristes Evariste a écrit:Les troupes se réunissent aux mêmes camps qu'au début de l'invasion...
Vont-ils attaquer le nord?

En tout cas l'aviation Russe est mobilisée en masse, ils avaient essayé de l'épargner et de l'économiser jusque là, là ils envoient la sauce.
Les installations logistiques de l'ukraine vont douiller sévère.
Les missiles Russes déconent 0.
J'ai entendu quelques "invités plateau" émettre l'hypothèse qu'elle serait déjà en cours ... Ce serait la poussée russe autour de bahkmout qui a lieu depuis des semaines et dans laquelle les russes tombent comme des mouches (et bcq d'ukrainiens aussi).
J'adorerai vraiment que cela soit vrai :)
Ce serait tellement énorme que l'offensive Russe soit si pitoyable qu'on ne l'ait pas vu commencer et s'achever.
Affaire à suivre.
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Message par Plaristes Evariste Mer 22 Fév 2023 - 14:48

Non Bakhmoute c'est juste pour l'usure, et envoyer wagner au casse-pipe.
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Message par Clavier Mer 22 Fév 2023 - 15:00

Vu la compétence limitée des stratèges russes ainsi que celle de leur armées...on ne s'attend à rien de bien surprenant !
Une attaque en terrain favorable aux chars devrait être néanmoins lancée avec une chance de succès minime vu le comportement actuel des belligérants....
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Message par Plaristes Evariste Mer 22 Fév 2023 - 15:11

Ils sont pas mauvais stratèges mais assez mauvais tacticiens, ce qui je rappel ne les a pas empêché de prendre marioupol en 1 contre 1.
Ducoup ces stratèges là prennent des pincettes, surtout qu'ils ont perdu leur meilleures troupes au début du conflit.
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Message par Plaristes Evariste Mer 22 Fév 2023 - 15:15

lancée avec une chance de succès minime vu le comportement actuel des belligérants....


Ils auraient du lancer les chars cet hiver pendant que le terrain était gelée, là avec la raspoutitsa ils vont encore s'embourber, comme les allemands, ou eux-même début de la guerre.

Sur ce point les stratèges Russes sont des 0. On est d'accord. La météo est un point tactique et stratégique ultra important.

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Message par Edouard de Montmonrency Mer 22 Fév 2023 - 16:22

... Perso, je ne comprends pas cette guerre fratricide. (issue d'un même peuple à la base)

C'est encore plus absurde que des guerres non fratricides.
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Message par Edgar de Phelps Mer 22 Fév 2023 - 21:35

Y a des couple qui ce brise car un est pro russe l autre pas ou dés famille en désaccord . C est toujours compliqué ce genre de guerre chacun pense être dans le juste.

En tout cas cette guerre a fait sortie la Russie contre le projet de non prolifération des armes de toute sorte. On va retourner dans une course à l armement c est qui est pas une bonne chose popcorn

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Message par Jeannot Lapin Jeu 23 Fév 2023 - 23:49

Edouard de Montmonrency a écrit:... Perso, je ne comprends pas cette guerre fratricide. (issue d'un même peuple à la base)

C'est encore plus absurde que des guerres non fratricides.
Ben en fait, si on regarde l'histoire, non.

Tu sais, Charlemagne est tout autant considéré comme l'un des nôtres par les français que l'un des leurs par les allemands, et pourtant on ne compte pas le nombre de fois où on s'est fritté, et à part quelques occupations anecdotiques du voisin on n'a jamais fait tronc commun (à part peut-être la soumission Macronienne). Et bien les russes et les Ukrainiens, c'est plus d'occupations et de guerres et moins d'ancêtres communs. Kiev et Moscou ont bien toujours représenté des forces et des pôles bien distincts et antagonistes. Que Moscou ait eu souvent le dessus ne signifie rien.

Actuellement, les russes sont largement fournis en drones iraniens, en missiles balistiques iraniens, en munitions iraniennes et Nord Coréennes. Ces deux pays produisent actuellement beaucoup d'armes, beaucoup plus qu'on aurait pensé, mais on aurait pu s'en douter dans la mesure où c'est de low cost, low tech et qu'ils sont forts que là-dedans.
Cependant on peut noter, que la Corée du Sud a des missiles balistiques fonctionnels. On estime au vu des essais (ils tirent en cloche) qu'ils sont capables d'atteindre les USA et l'Europe. Ils ont déjà fait péter une bombe vraisemblablement H d'au moins 300kt, en sachant que nos têtes nucléaires océaniques font dans les 100kt. On soupçonne que les iraniens ont fabriqué suffisamment de matières fissile pour produire une centaine de têtes et qu'ils ne feront leur essai qu'une fois qu'ils en auront suffisamment pour que le risque soit trop grand pour les désarmer. L'Arabie Saoudite en face a déjà l'arme nucléaire quand elle le voudra, notamment si les Iraniens l'ont : c'est l'Arabie Saoudite qui a financé tout le programme nucléaire pakistanais et c'est à peine s'ils n'en savent pas plus que les autorités pakistanaises. Israel aurait des capacités nucléaires, quantitativement proches de la France. le Japon a un stock de matière fissile, fin prêt pour fabriquer en très peu de temps un millier de têtes thermo-nucléaires (de l'ordre de la mégatonne) et ont de quoi en fabriquer nettement plus avec un peu de temps et il ne leur manque aucune techno, ni le savoir pour le faire. La Corée du Sud a déjà élaboré tous les plans de sa bombe nucléaire depuis les années 80, quand on les considérait encore en voie de développement. Aujourd'hui, s'ils se lancent et pourraient très bien le faire, ils ont de quoi rapidement égaler les capacités françaises avec une industrie très supérieure. Déjà ils vont livrer 800 chars K2, très proches des capacités du Leclerc, en 3 ans. On était moins affutés pour produire nos Leclerc à la belle époque où on était encore un pays industriel.

Si la Chine décide d'aider militairement la Russie, avec ses capacités industrielles, même sans forcer, elle peut produire dans les 10 fois plus de chars, munitions et avions de combat que l'UE et les Etats-Unis réunis. Il faudrait vraiment compter sur le Japon et la Corée du Sud en appoint et sur le Canada et l'Australie pour les matières premières, or tous ces pays sont vulnérables. Stratégiquement la Chine fait largement gagner le camp russe dans le type de conflit qui a lieu actuellement. Ils sont au top niveau drones, sont bons niveau électronique, donc suppléeront les russes là où ils sont en manque : les chars et les avions de combat russes prendraient un gros coup de jeune. Niveau munitions et autre matériel, ils ont les matières premières, raffinées et combinées à gogo avec des capacités souvent 10 fois supérieures aux USA, et ils ont la main d'oeuvre qualifiée, qui a disparu chez nous (vous savez le culte du 0 usines). On n'arrivera pas, USA et UE ensemble, à équiper les Ukrainiens à la vitesse des chinois pour les russes. Loin s'en faut. Du coup il va falloir muscler nos capacités nucléaires : sur ce point on a plus de capacités et on n'est pas encore rattrapés par la Chine, et les russes font appel à nos spécialistes pour construire chez eux ce que nos écolos nous refusent chez nous.
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Message par Edouard de Montmonrency Ven 24 Fév 2023 - 0:06

Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Perso, je ne comprends pas cette guerre fratricide. (issue d'un même peuple à la base)

C'est encore plus absurde que des guerres non fratricides.
Ben en fait, si on regarde l'histoire, non.

Tu sais, Charlemagne est tout autant considéré comme l'un des nôtres par les français que l'un des leurs par les allemands, et pourtant on ne compte pas le nombre de fois où on s'est fritté, ...

Le français et l'allemand, ce n'est pas la même langue (ni culture), elles sont très différentes contrairement au russe et à l'ukrainien.

Bref, comparaison n'est pas raison Jeannot-lapin.
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Message par Edgar de Phelps Ven 24 Fév 2023 - 10:20

Moi j ai l impression que certain pays on pousser l Ukraine et la Russie a la guerre. Pour des interet divers. Il ce doutait bien qu en s attaquant au population russophone il allait déclencher la guerre, les russes était pas contre un arrangement mais fallait suivre 100% lés condition américaine. Tout ça ça conduit à une guerre et une rupture de confiance, les russe vont ce réarmer mac sortir de tout les traiter signer et ça va être dure de reconstruire des liens de confiance popcorn

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Message par Edouard de Montmonrency Ven 24 Fév 2023 - 12:20

MrPhelps a écrit:Moi j ai l impression que certain pays on pousser l Ukraine et la Russie a la guerre. Pour des interet divers. Il ce doutait bien qu en s attaquant au population russophone il allait déclencher la guerre, les russes était pas contre un arrangement mais fallait suivre 100% lés condition américaine. Tout ça ça conduit à une guerre et une rupture de confiance, les russe vont ce réarmer mac sortir de tout les traiter signer et ça va être dure de reconstruire des liens de confiance  popcorn

... Cette façon d'agir (l'ingérence) va agacer aussi d'autres puissances nucléaires. (pas que la Russie)
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