- 3 % sur nos salaires
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Vladimir de Volog- Vénérable
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Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: - 3 % sur nos salaires
alors la macronnerie, venez donc démontrer le contraire ..
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32862
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: - 3 % sur nos salaires
dédé il as eu sa retraite augmentée de 1% en.....20 ans.
Rappelez nous de combien à été l'inflation depuis cette date?
Rappelez nous de combien à été l'inflation depuis cette date?
André de Montalembert- Vénérable
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Localisation : Lucciana
Re: - 3 % sur nos salaires
Dédé 2B a écrit:dédé il as eu sa retraite augmentée de 1% en.....20 ans.
Rappelez nous de combien à été l'inflation depuis cette date?
Il n'y a pas photo ... ceux et celles qui disent le contraire mentent (leur refuge, le mensonge).
Les pouvoirs d'achat fondent comme neige au soleil pour les modestes.
Dernière édition par Edouard de Montmonrency le Mer 8 Mar - 16:19, édité 1 fois
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20690
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: - 3 % sur nos salaires
Si on prend en compte l'inflation on se rend vite compte que Volog et ses potes sont des guignols qui chipotent sur rien.
La souveraineté nationale et populaire d'abbord, pour ne pas se faire enfler par Christine Lagarde.
Ensuite on verra pour le reste.
Les mecs vont nous faire batailler pour ceci ou cela sans jamais régler le problème de fond.
La souveraineté nationale et populaire d'abbord, pour ne pas se faire enfler par Christine Lagarde.
Ensuite on verra pour le reste.
Les mecs vont nous faire batailler pour ceci ou cela sans jamais régler le problème de fond.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: - 3 % sur nos salaires
Plaristes Evariste a écrit:Si on prend en compte l'inflation on se rend vite compte que Volog et ses potes sont des guignols qui chipotent sur rien.
La souveraineté nationale et populaire d'abbord, pour ne pas se faire enfler par Christine Lagarde.
Ensuite on verra pour le reste.
Les mecs vont nous faire batailler pour ceci ou cela sans jamais régler le problème de fond.
Oui, ils se font enfumer (hypnotiser) sur les conséquences, en oubliant les causes.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20690
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: - 3 % sur nos salaires
Dédé 2B a écrit:dédé il as eu sa retraite augmentée de 1% en.....20 ans.
Rappelez nous de combien à été l'inflation depuis cette date?
D'où l'intérêt de prévoir un système de rémunération ou de capitalisation personnel pour sa retraite, qui viendra utilement et opportunément compléter la retraite par répartition dite de la Sécu.
L'ennui, c'est que, pour simplifier parce que la réalité est plus nuancée, ceux qui ont les moyens d'épargner de façon substantielle durant leur vie professionnelle sont en général ceux qui auront le moins besoin d'avoir des compléments de revenus lors de leur retraite. Et ceux qui n'auront pas pu épargner en activité seront ceux qui auraient le plus besoin d'un petit complément.
Il va falloir que progressivement dans ce pays les mentalités changent par rapport à la retraite. On vit de plus en plus vieux et il faut donc que les ménages apprennent à prévoir la constitution d'une épargne pour leur retraite tout au long de leur vie. A l'exception de quelques privilégiés (fonctionnaires de rang supérieur) ou cadres ayant eu de très bons revenus d'activité, les retraites servies ne suffiront pas au plus grand nombre pour vivre. Ils devront donc soit travailler à la retraite, soit compter sur les revenus de leur épargne s'ils ont pris la précaution de s'en constituer une.
La réforme dite Macron, en réduisant encore de fait le montant des pensions, va inciter les futurs retraités à se constituer une épargne-retraite. Les jeunes générations, qui croient de moins en moins à la répartition, intègrent bien ce changement majeur.
Quant à ceux qui ont de faibles pensions et n'ont rien prévu, il leur restera la solidarité nationale et les restos du coeur. Ce sera en quelque sorte la contrepartie, voire la punition, d'avoir vécu une vie professionnelle plutôt oisive ou accidentée. Il ne faut pas tout attendre de la solidarité et de l'État, qui est ruiné, il faut que les gens apprennent à se démerder par eux-mêmes et surtout leur intégrer la démarche dans leur tronche d'assistés potentiels perpétuels. La CAFisation des assistés et des feignâsses, au-delà du confort relatif de l'instant, est, par accoutumance graduelle, un piège mortel qui confine progressivement à la déchéance de l'individu.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
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Re: - 3 % sur nos salaires
Plaristes Evariste a écrit:Si on prend en compte l'inflation on se rend vite compte que Volog et ses potes sont des guignols qui chipotent sur rien.
La souveraineté nationale et populaire d'abbord, pour ne pas se faire enfler par Christine Lagarde.
Ensuite on verra pour le reste.
Les mecs vont nous faire batailler pour ceci ou cela sans jamais régler le problème de fond.
... sauf qu'il n'est pas question de divorcer avec Christine Lagarde, aucun parti politique français sérieux ne le revendique et surtout pas l'extrême gauche fieuse et communiste du PC. Donc, les tout petits partis insignifiants et souverainistes, il vous faudra mettre le mouchoir sur le Frexit, qui serait une immense connerie, j'ai déjà expliqué pourquoi.
Peu après 1981, Mitterrand, encore naïf, voulait mettre en place son socialisme jauressien. Il a vite fait marche arrière devant le tollé de l'UE, de la banque mondiale et du FMI. Quelque temps après, il licenciait de son gouvernement les cocos, qui avaient porté symboliquement un tort considérable à la France, même s'ils ne foutaient rien, sur ordre.
Donc, tu peux pignoufer ici et continuer à faire le guignol et le phraseur avec tes théories délurées si ça t'amuses, mais ce sera toujours en vase clos, petit poisson rouge.....
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: - 3 % sur nos salaires
DD a écrit:dédé il as eu sa retraite augmentée de 1% en.....20 ans.
Rappelez nous de combien à été l'inflation depuis cette date?
A condition que les salaires puissent permettre de le faire, !Toqueville a écrit:D'où l'intérêt de prévoir un système de rémunération ou de capitalisation personnel pour sa retraite, qui viendra utilement et opportunément compléter la retraite par répartition dite de la Sécu.
Quand t'as déjà juste pour vivre t'as pas les moyens d'en filer à une banque qui la donnera à des "profiteurs" sous couvert de dividendes!
André de Montalembert- Vénérable
- Messages : 10554
Date d'inscription : 13/12/2022
Age : 81
Localisation : Lucciana
Re: - 3 % sur nos salaires
Si on prend en compte l'inflation on se rend vite compte que Volog et ses potes sont des guignols qui chipotent sur rien. a écrit:
Mais bien sur plaristes, toi qui flirte avec les nationalistes de tout bord, les r-haine et autres zemmouristes, tout ce qui n'est pas nationaliste, c'est des guignoles.
Au passage je te ferais remarquer que tu satisfaits on ne peut plus celui que tu surnommes branlouis, et lui il n'est pas de gauche , mais aux idées d'extrême droite on ne peut plus.
MAIS TOI, TU N'ES PAS DE GAUCHE, ON LE SAIT, TU NOUS LE FAIS CROIRE, MAIS C'EST PAS VRAI BIEN SUR.
« Plaristes a écrit : Je suis parti au PCRF pendnat un temps, mais c'était un peu trop classique et veillo. Ducoup cercle duclos. »
https://cercle-duclos.fr/qui-sommes-nous/
Plaristes c'est l'adorateur du Cercle Duclos, ramassis de souverainistes, royalistes proches des LePen, Zemour and C°!
Ces gens là ne savent pas s'ils sont de droite ou de gauche, mais pour plaristes on peut affirmer sans se tromper qu'il n'est pas de gauche. Il est rejoint par l'autoproclamécadresup qu'il qualifie par ailleurs de (par Plaristes Evariste Aujourd'hui à 15:54 Branlouis est nazillons.)
Plaristes reprends toi mon gars, si tu es de gauche cesse de cracher sur les syndicats, sur l'ensemble des partis de gauche, ou alors sois clair et affirme ton idéologie véritable qui ne peut en aucun cas être celle de communiste, c'est une insulte à leur égard.
Je sais bien que tu ne milite que dans ta secte, que tu ne coinnais pas l'exploitation capitaliste, puisque tu ne travailles pas, alors STOOOOP, tu n'es pas qualifié pour nous cracher dessus.
Tu en as aprés tous les insoumis quels qu'ils soient, idem pour les syndicats, et idem pour les partis de gauche.
MAIS JUSTEMENT, le monde de gauche, c'est le monde du travail, des syndicats, partis de gauche, dont LFI.
Finalement tu es le meilleur allié de l'extrême droite du forum, tu es un repoussoir pour ce que tu prétends être, alors dis franchement :
NON JE NE SUIS PAS DE GAUCHE,
ce serait plus honnête pour tout le monde, car les droites t'applaudissent toujours quand tu nous attaques, et c'est tout le temps.
NON PLARISTES N'EST PAS DE GAUCHE
Il crache sur tout ce qui est de gauche, les syndicats, les associations, les partis de gauche,
MAIS IL NE PROPOSE RIEN DE CONCRET,
IL NE PROPOSE RIEN POUR METTRE EN ACTION,
CE QU'IL PRETEND ETRE UNS SOLUTION SELON LUI,
BREF EN DEHORS DE CLASHER LA GAUCHE,
CE MEC NE SERT A RIEN.
C'EST UN "SOUM" DE L'EXTREME DROITE FASCISANTE,
BAS LES MASQUES PLARISTES , ON SAIT QUI TU ES ,
TU NE FAIT QUE DE LA REPRESENTATION,
MAIS TU REFUSES TOUTE ACTION,
FINALEMENT TU SERS LE POUVOIR EN PLACE
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32862
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: - 3 % sur nos salaires
Tu vois, tu as toujours une approche marxiste hors du temps, c'est pas avec cette mentalité que l'on peut construire quelque chose.
La constitution d'un capital-retraite n'est pas une question de moyens, mais de volonté et d'approche du sujet.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: - 3 % sur nos salaires
Dédé 2B a écrit:DD a écrit:dédé il as eu sa retraite augmentée de 1% en.....20 ans.
Rappelez nous de combien à été l'inflation depuis cette date?A condition que les salaires puissent permettre de le faire, !Toqueville a écrit:D'où l'intérêt de prévoir un système de rémunération ou de capitalisation personnel pour sa retraite, qui viendra utilement et opportunément compléter la retraite par répartition dite de la Sécu.
Quand t'as déjà juste pour vivre t'as pas les moyens d'en filer à une banque qui la donnera à des "profiteurs" sous couvert de dividendes!
Les propositions de toqueville sont celles de l'ue et de son toutou macron.
La finalité de leur demande c'est de privatiser le système de retraite et de le donner aux banques et assurances, comme le fait le système anglo-saxon.
toqueville ne fait que parler de cela, sa capitalisation comme il dit, c'est transférer aux banques/assurances, nos cotisations retraire,
c'est pas avec ça que le problème va être réglé.
c'est cela le libéralisme que ne met pas en cause plaristes,
ils sont d'accord sur le fond, même s'ils se cachent derrière des façades de querelles de fonds, c'est faux, ils sont d'accord.
plaristes ne parlent jamais grèves, revendications, actions des travailleurs,
rien absolument rien,
IL N'EST PAS DE GAUCHE,
mais nationaliste, et l'on sait où ça mène.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32862
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: - 3 % sur nos salaires
Vladimir de Volog красны a écrit:
Mais bien sur plaristes, toi qui flirte avec les nationalistes de tout bord, les r-haine et autres zemmouristes, tout ce qui n'est pas nationaliste, c'est des guignoles.
Au passage je te ferais remarquer que tu satisfaits on ne peut plus celui que tu surnommes branlouis, et lui il n'est pas de gauche , mais aux idées d'extrême droite on ne peut plus.
MAIS TOI, TU N'ES PAS DE GAUCHE, ON LE SAIT, TU NOUS LE FAIS CROIRE, MAIS C'EST PAS VRAI BIEN SUR.
« Plaristes a écrit : Je suis parti au PCRF pendnat un temps, mais c'était un peu trop classique et veillo. Ducoup cercle duclos. »
https://cercle-duclos.fr/qui-sommes-nous/
Plaristes c'est l'adorateur du Cercle Duclos, ramassis de souverainistes, royalistes proches des LePen, Zemour and C°!
Ces gens là ne savent pas s'ils sont de droite ou de gauche, mais pour plaristes on peut affirmer sans se tromper qu'il n'est pas de gauche. Il est rejoint par l'autoproclamécadresup qu'il qualifie par ailleurs de (par Plaristes Evariste Aujourd'hui à 15:54 Branlouis est nazillons.)
Plaristes reprends toi mon gars, si tu es de gauche cesse de cracher sur les syndicats, sur l'ensemble des partis de gauche, ou alors sois clair et affirme ton idéologie véritable qui ne peut en aucun cas être celle de communiste, c'est une insulte à leur égard.
Je sais bien que tu ne milite que dans ta secte, que tu ne coinnais pas l'exploitation capitaliste, puisque tu ne travailles pas, alors STOOOOP, tu n'es pas qualifié pour nous cracher dessus.
Tu en as aprés tous les insoumis quels qu'ils soient, idem pour les syndicats, et idem pour les partis de gauche.
MAIS JUSTEMENT, le monde de gauche, c'est le monde du travail, des syndicats, partis de gauche, dont LFI.
Finalement tu es le meilleur allié de l'extrême droite du forum, tu es un repoussoir pour ce que tu prétends être, alors dis franchement :
NON JE NE SUIS PAS DE GAUCHE,
ce serait plus honnête pour tout le monde, car les droites t'applaudissent toujours quand tu nous attaques, et c'est tout le temps.
NON PLARISTES N'EST PAS DE GAUCHE
Il crache sur tout ce qui est de gauche, les syndicats, les associations, les partis de gauche,
MAIS IL NE PROPOSE RIEN DE CONCRET,
IL NE PROPOSE RIEN POUR METTRE EN ACTION,
CE QU'IL PRETEND ETRE UNS SOLUTION SELON LUI,
BREF EN DEHORS DE CLASHER LA GAUCHE,
CE MEC NE SERT A RIEN.
C'EST UN "SOUM" DE L'EXTREME DROITE FASCISANTE,
BAS LES MASQUES PLARISTES , ON SAIT QUI TU ES ,
TU NE FAIT QUE DE LA REPRESENTATION,
MAIS TU REFUSES TOUTE ACTION,
FINALEMENT TU SERS LE POUVOIR EN PLACE
Ah, ah, ah.... j'adore ce post, la tonalité, la désespérance du volog et son incapacité à saisir la philosophie politique de plariste, un peu trop fine pour ce petit fieux copieur/colleur !
Ne change pas, plariste !!! .... de toutes façons, c'est pas l'autre qui te fera changer !!! Les trotskards sont tous des salopes.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: - 3 % sur nos salaires
Vladimir de Volog красны a écrit:Dédé 2B a écrit:DD a écrit:dédé il as eu sa retraite augmentée de 1% en.....20 ans.
Rappelez nous de combien à été l'inflation depuis cette date?A condition que les salaires puissent permettre de le faire, !Toqueville a écrit:D'où l'intérêt de prévoir un système de rémunération ou de capitalisation personnel pour sa retraite, qui viendra utilement et opportunément compléter la retraite par répartition dite de la Sécu.
Quand t'as déjà juste pour vivre t'as pas les moyens d'en filer à une banque qui la donnera à des "profiteurs" sous couvert de dividendes!
Les propositions de toqueville sont celles de l'ue et de son toutou macron.
La finalité de leur demande c'est de privatiser le système de retraite et de le donner aux banques et assurances, comme le fait le système anglo-saxon.
toqueville ne fait que parler de cela, sa capitalisation comme il dit, c'est transférer aux banques/assurances, nos cotisations retraire,
c'est pas avec ça que le problème va être réglé.
c'est cela le libéralisme que ne met pas en cause plaristes,
ils sont d'accord sur le fond, même s'ils se cachent derrière des façades de querelles de fonds, c'est faux, ils sont d'accord.
plaristes ne parlent jamais grèves, revendications, actions des travailleurs,
rien absolument rien,
IL N'EST PAS DE GAUCHE,
mais nationaliste, et l'on sait où ça mène.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32862
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: - 3 % sur nos salaires
volog a écrit:Les propositions de toqueville sont celles de l'ue et de son toutou macron.
La finalité de leur demande c'est de privatiser le système de retraite et de le donner aux banques et assurances, comme le fait le système anglo-saxon.
toqueville ne fait que parler de cela, sa capitalisation comme il dit, c'est transférer aux banques/assurances, nos cotisations retraire,
c'est pas avec ça que le problème va être réglé.
c'est cela le libéralisme que ne met pas en cause plaristes,
ils sont d'accord sur le fond, même s'ils se cachent derrière des façades de querelles de fonds, c'est faux, ils sont d'accord.
plaristes ne parlent jamais grèves, revendications, actions des travailleurs, rien absolument rien,
IL N'EST PAS DE GAUCHE,
mais nationaliste, et l'on sait où ça mène.
Je ne prône pas du tout le remplacement de la répartition par la capitalisation, Axa par exemple s'en occupe mieux que moi. On ne peut pas faire sauter la répartition en France, il faut bien donner des miettes aux petits retraités, qui du reste, savent vivre avec peu. Les pauvres sont les meilleurs économistes de France puisqu'il faut bien qu'ils se démerdent avec ce qu'ils ont !
Je suis pour "instiller" comme on dit un peu de capitalisation dans le système de retraites, mais il faut que l'État la favorise en créant par exemple un crédit d'impôt pour ceux qui capitalisent pour leurs retraites. Déjà, nous, les fonctionnaires, on a un système additionnel par capitalisation, la Préfon, mais le fonds est très mal géré. J'en ai jamais voulu et j'ai eu raison. Les fonctionnaires ne savent pas gérer un compte d'exploitation, il préfèrent un "budget".
Sinon, plus généralement, chacun fait ce qu'il veut. Il y a quantité de gens qui se constituent un capital, parfois gros, comme les professions libérales ou les commerçants et partent en retraite avec plusieurs millions devant eux... Mais bien souvent, ils ne jouissent pas d'une retraite salariale ou autre d'un bon niveau, donc leur capital compense pour partie la pension. Faut pas oublier que l'on est dans un pays libéral et capitaliste, donc ceux qui ont acquis du capital sont favorisés. Normal !
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
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Re: - 3 % sur nos salaires
Jean-Louis de Toqueville a écrit: ... sauf qu'il n'est pas question de divorcer avec Christine Lagarde, aucun parti politique français sérieux ne le revendique et surtout pas l'extrême gauche fieuse et communiste du PC. Donc, les tout petits partis insignifiants et souverainistes, il vous faudra mettre le mouchoir sur le Frexit, qui serait une immense connerie, j'ai déjà expliqué pourquoi......
... Qu" elle arrête de se mettre des gros diamants aux doigts pour narguer le petit peuple alors, la Christine.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20690
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: - 3 % sur nos salaires
Leprivé aussi à sa retraite capitalisée ET OBLIGATOIRE, c'est l'AGIRC ARCO!, en ce moment elle à 178 milliards de plus que le nécessaire!Jean-Louis de Toqueville a écrit:volog a écrit:Les propositions de toqueville sont celles de l'ue et de son toutou macron.
La finalité de leur demande c'est de privatiser le système de retraite et de le donner aux banques et assurances, comme le fait le système anglo-saxon.
toqueville ne fait que parler de cela, sa capitalisation comme il dit, c'est transférer aux banques/assurances, nos cotisations retraire,
c'est pas avec ça que le problème va être réglé.
c'est cela le libéralisme que ne met pas en cause plaristes,
ils sont d'accord sur le fond, même s'ils se cachent derrière des façades de querelles de fonds, c'est faux, ils sont d'accord.
plaristes ne parlent jamais grèves, revendications, actions des travailleurs, rien absolument rien,
IL N'EST PAS DE GAUCHE,
mais nationaliste, et l'on sait où ça mène.
Je ne prône pas du tout le remplacement de la répartition par la capitalisation, Axa par exemple s'en occupe mieux que moi. On ne peut pas faire sauter la répartition en France, il faut bien donner des miettes aux petits retraités, qui du reste, savent vivre avec peu. Les pauvres sont les meilleurs économistes de France puisqu'il faut bien qu'ils se démerdent avec ce qu'ils ont !
Je suis pour "instiller" comme on dit un peu de capitalisation dans le système de retraites, mais il faut que l'État la favorise en créant par exemple un crédit d'impôt pour ceux qui capitalisent pour leurs retraites. Déjà, nous, les fonctionnaires, on a un système additionnel par capitalisation, la Préfon, mais le fonds est très mal géré. J'en ai jamais voulu et j'ai eu raison. Les fonctionnaires ne savent pas gérer un compte d'exploitation, il préfèrent un "budget".
Sinon, plus généralement, chacun fait ce qu'il veut. Il y a quantité de gens qui se constituent un capital, parfois gros, comme les professions libérales ou les commerçants et partent en retraite avec plusieurs millions devant eux... Mais bien souvent, ils ne jouissent pas d'une retraite salariale ou autre d'un bon niveau, donc leur capital compense pour partie la pension. Faut pas oublier que l'on est dans un pays libéral et capitaliste, donc ceux qui ont acquis du capital sont favorisés. Normal !
Par contre elle suis la variation des taux capitalistes donc on se retrouve comme moi avec une diminution de 30% en valeur absolue en 20 ans!
André de Montalembert- Vénérable
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Date d'inscription : 13/12/2022
Age : 81
Localisation : Lucciana
Re: - 3 % sur nos salaires
Regardez moi ces imbéciles de syndicats qui incitent les techniciens Enedis...ils demandent de couper l'électricité dans le secteur du Stade de France alors que c'est des quartiers extrêmement pauvres à côté. Ils ont voulu couper le Stade mais n'ont pas réussi en sachant que le SdF c'est les gueux qui y vont, pas les riches qu'il faudrait normalement cibler.
Les syndicats ne sont rien d'autre que des agents du système. Les vrais rebelles (si on s'oppose à la réforme des retraites) sont ceux qui coupent l'électricité aux ministères, l'assemblée nationale, le Sénat...pas cibler des quartiers de miséreux.
Syndicats de pacotille qui coupent le courant aux pauvres au lieu de cibler les plus riches comme les appartements des ministres, sénateurs et députés...
Ils sont allés attaquer la Seine Saint Denis, banlieue de misérables...
Et le foot, c'est pour le peuple !
Saleté de syndicats !
Les syndicats ne sont rien d'autre que des agents du système. Les vrais rebelles (si on s'oppose à la réforme des retraites) sont ceux qui coupent l'électricité aux ministères, l'assemblée nationale, le Sénat...pas cibler des quartiers de miséreux.
Syndicats de pacotille qui coupent le courant aux pauvres au lieu de cibler les plus riches comme les appartements des ministres, sénateurs et députés...
Ils sont allés attaquer la Seine Saint Denis, banlieue de misérables...
Et le foot, c'est pour le peuple !
Saleté de syndicats !
Invité- Invité
Re: - 3 % sur nos salaires
Je vois que tu ne connais pas le quartier, car autour ce ne sont que des grosses entreprises et les studios des divers chaines de télé!Marie a écrit:Regardez moi ces imbéciles de syndicats qui incitent les techniciens Enedis...ils demandent de couper l'électricité dans le secteur du Stade de France alors que c'est des quartiers extrêmement pauvres à côté.
Ne parles pas sans savoir!
André de Montalembert- Vénérable
- Messages : 10554
Date d'inscription : 13/12/2022
Age : 81
Localisation : Lucciana
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