Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33

par **Ferdinand de Talmont** Ven 19 Mai 2023 - 12:54

dany26 a écrit:

donc tu ne me lis, pas !!
quand je dis par exemple que les religions sont utiles comme placebo pour ceux qui en ont besoin !!
Mais qu'il ne faut pas surtout vouloir prouver aux autres que seule sa religion est la seule à détenir la vérité !!
A savoir tous ces cancers religieux qui se trouvent dans toutes les religions et sectes, d'une façon minoritaire mais très dangereuse

tu traduis honteusement par le souligné !!
rassures moi ? Sais tu lire !!
exemple si enfant de D me disait " je crois à .........car cette gentille histoire me convient," je n'aurai strictement rien à rajouter si ce n'est "c'est bien continues !!"
Seul problème comme tous les fanatiques il cherche à prouver que ........

Amicalement , pourquoi déformez vous mes propos (je viens de donner un exemple ) , ou me diffamez vous de cette façon !!?
Pourquoi, quand je vous demande des preuves de vos diffamations , personne n'en apporte, si ce n'est par des pirouette sémantique du type "il y en a trop!!!!"

Je dis simplement que vous êtes un être pétri de contradiction, ne le prenez pas mal.
Vous dénoncez, fort justement, la propagande anti-chrétienne sur la Vendée, mais vous la gobez pour le reste.

dany26 a écrit:Mais qu'il ne faut pas surtout vouloir prouver aux autres que seule sa religion est la seule à détenir la vérité !!

Si on est dans la vérité, il est important de le prouver aux autres, pour qu'ils ne soient plus prisonniers de l'erreur.
La vérité vous rendra libres.

par **André de Montalembert** Ven 19 Mai 2023 - 15:14

Des vérités en matière métaphysique il y en a plusieurs c'est pourquoi il est bon de les confronter!

par zarathustra Ven 19 Mai 2023 - 15:19

Dédé 2B a écrit:Des vérités en matière métaphysique il y en a plusieurs c'est pourquoi il est bon de les confronter!

Il y a qu'une seule vérité. Le faux oui il est multiple

par **André de Montalembert** Ven 19 Mai 2023 - 15:55

zarathustra a écrit:
Dédé 2B a écrit:Des vérités en matière métaphysique il y en a plusieurs c'est pourquoi il est bon de les confronter!

Il y a qu'une seule vérité. Le faux oui il est multiple

Non plusieurs, la preuve il y a une pléiade de religions....

par **Frère Barnabé** Ven 19 Mai 2023 - 16:22

Dédé 2B a écrit:
zarathustra a écrit:
Dédé 2B a écrit:Des vérités en matière métaphysique il y en a plusieurs c'est pourquoi il est bon de les confronter!

Il y a qu'une seule vérité. Le faux oui il est multiple
Non plusieurs, la preuve il y a une pléiade de religions....

de toute façon extraterrestre (les témoignages et mythes)!!!

par **François d'Assise** Ven 19 Mai 2023 - 16:24

Dédé 2B a écrit:
zarathustra a écrit:
Dédé 2B a écrit:Des vérités en matière métaphysique il y en a plusieurs c'est pourquoi il est bon de les confronter!

Il y a qu'une seule vérité. Le faux oui il est multiple
Non plusieurs, la preuve il y a une pléiade de religions....

Les religions, je le rappelle:
le concept de religion est abstrait et est une étiquette apposée sur des ensembles qui contiennent des être humains.
Ces êtres humains sont en recherche, comme tous les autres.
Même le peuple de Dieu de l'Ancien Testament était à former,
à travers lequel Dieu s'est manifesté en choisissant des patriarches...
pour enseigner comment être uni à Dieu en aimant son prochain comme lui le demande de l'enseigner:
et pour cela des alliances progressivement dévoilées se sont faites...

Dieu aussi est à la recherche par des conquêtes en unissant les hommes de bonne volonté en un même peuple...
et toutes, sans exception, finiront par se rencontrer, pais par le même Pasteur....
Telle est la vocation donnée par Dieu à l'homme: ne jamais cesser de chercher cette rencontre.

En attendant on en constate les progrès, aussi lents fussent-ils.
Dieu est présent à l'humanité dès la création.

Or, il n'y a pas plusieurs dieux différents qui ont créé.
Dieu aura un jour conquis toutes les âmes de bonne volonté,
que toutes reconnaîtront vivant dans les âmes unies par son humanité (le Christ)
à sa divinité, émerveillées par ce grand amour d'un Dieu qui n'a jamais abandonné
ses créatures à leur triste sort (sans lui).

Bienveillant...
EdD

par **André de Montalembert** Ven 19 Mai 2023 - 17:52

le concept de religion est abstrait et est une étiquette apposée sur des ensembles qui contiennent des être humains.

Religion:
Système de croyances et de pratiques propre à un groupe social.

par **Ferdinand de Talmont** Ven 19 Mai 2023 - 17:53

Dédé 2B a écrit:
Non plusieurs, la preuve il y a une pléiade de religions....

Donc pour vous, toutes les religions sont vraies ?

par **André de Montalembert** Ven 19 Mai 2023 - 18:20

Ferdinand de Talmont a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Non plusieurs, la preuve il y a une pléiade de religions....

Donc pour vous, toutes les religions sont vraies ?

En effet elles se considèrent vrais, et pour cause, par contre elles sont dans l'erreur fondamentalement! L'histoire humaine n'as pas attendu la réforme pour le prouver!

par **Frère Barnabé** Ven 19 Mai 2023 - 18:29

Dédé 2B a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Non plusieurs, la preuve il y a une pléiade de religions....

Donc pour vous, toutes les religions sont vraies ?
En effet elles se considèrent vrais, et pour cause, par contre elles sont dans l'erreur fondamentalement! L'histoire humaine n'as pas attendu la réforme pour le prouver!

tu peux donner la liste où les religions sont témoins par l'humain de Dieu !

par **André de Montalembert** Ven 19 Mai 2023 - 18:33

Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Non plusieurs, la preuve il y a une pléiade de religions....

Donc pour vous, toutes les religions sont vraies ?
En effet elles se considèrent vrais, et pour cause, par contre elles sont dans l'erreur fondamentalement! L'histoire humaine n'as pas attendu la réforme pour le prouver!
tu peux donner la liste où les religions sont témoins par l'humain de Dieu !

Repose moi la question en évitant la philomachin....

par **Frère Barnabé** Ven 19 Mai 2023 - 18:38

Dédé 2B a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Non plusieurs, la preuve il y a une pléiade de religions....

Donc pour vous, toutes les religions sont vraies ?
En effet elles se considèrent vrais, et pour cause, par contre elles sont dans l'erreur fondamentalement! L'histoire humaine n'as pas attendu la réforme pour le prouver!
tu peux donner la liste où les religions sont témoins par l'humain de Dieu !
Repose moi la question en évitant la philomachin....

les religions où ils déclarent (Dieu) que les humain(e)s en sont témoins , cites les moi!!!

par **André de Montalembert** Ven 19 Mai 2023 - 18:44

Toutes les religions monothéistes, depuis les Egyptiens du reste et non le peuple ju.if.
ju.ive - Chrétiennes - Musulmanes

par **Frère Barnabé** Ven 19 Mai 2023 - 18:50

Dédé 2B a écrit:Toutes les religions monothéistes, depuis les Egyptiens du reste et non le peuple ju.if.
ju.ive - Chrétiennes - Musulmanes

par Joseph fils de jacob esclave en égypte!!!

par **André de Montalembert** Ven 19 Mai 2023 - 18:54

Je te rappelle que Toutes ces religions viennent du même moule, il y a 2600 ans. Et encore une partie copiée sur des écrits plus vieux, Hammourabi!
L'Histoire de Moise une magnifique légende, et que dire de ces millions qui auraient traversé le désert, alors qu'on as aucune trace!

par **Frère Barnabé** Ven 19 Mai 2023 - 19:10

Dédé 2B a écrit:Je te rappelle que Toutes ces religions viennent du même moule, il y a 2600 ans. Et encore une partie copiée sur des écrits plus vieux, Hammourabi!
L'Histoire de Moise une magnifique légende, et que dire de ces millions qui auraient traversé le désert, alors qu'on as aucune trace!

le peuple de la Thora existe historiquement et actuellement , le nierais tu???

(sur moise )les lois de la Tablette font foi dans le monde entier (en entier ou en partie )!

par **André de Montalembert** Ven 19 Mai 2023 - 19:29

Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:Je te rappelle que Toutes ces religions viennent du même moule, il y a 2600 ans. Et encore une partie copiée sur des écrits plus vieux, Hammourabi!
L'Histoire de Moise une magnifique légende, et que dire de ces millions qui auraient traversé le désert, alors qu'on as aucune trace!
le peuple de la Thora existe historiquement et actuellement , le nierais tu???
(sur moise )les lois de la Tablette font foi dans le monde entier (en entier ou en partie )!

Ce que je nie c'est le chiffre et l'histoire citée dans la Bible! Le peuple qui travaillais (on les appelle des prolétaires maintenant) pour les egyptien ont construit des villes et on même militairement envahi le pays de Canaan qui avait un autre nom du reste!
Tu connais l'histoire d'Hammourabi Barnabé?
Je te passe les incohérence de la Bible, tules connais!

par **Frère Barnabé** Ven 19 Mai 2023 - 19:34

Dédé 2B a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:Je te rappelle que Toutes ces religions viennent du même moule, il y a 2600 ans. Et encore une partie copiée sur des écrits plus vieux, Hammourabi!
L'Histoire de Moise une magnifique légende, et que dire de ces millions qui auraient traversé le désert, alors qu'on as aucune trace!
le peuple de la Thora existe historiquement et actuellement , le nierais tu???
(sur moise )les lois de la Tablette font foi dans le monde entier (en entier ou en partie )!
Ce que je nie c'est le chiffre et l'histoire citée dans la Bible! Le peuple qui travaillais (on les appelle des prolétaires maintenant) pour les egyptien ont construit des villes et on même militairement envahi le pays de Canaan qui avait un autre nom du reste!
Tu connais l'histoire d'Hammourabi Barnabé?
Je te passe les incohérence de la Bible, tules connais!

la Bible écrit des mains des hommes , et non pas de la main de Dieu ,tout comme la Thora

combien de fois dois je l ' écrire , c'est sur le terrain tu apprends et vois (qui a le Saint Esprit avec lui et ou elle) !!!!

par **dany26** Ven 19 Mai 2023 - 19:36

"Ferdinand de Talmont" a dit
Je dis simplement que vous êtes un être pétri de contradiction, ne le prenez pas mal.

donc je confirme ou tu ne me lis pas ou tu ne sais pas lire

Vous dénoncez, fort justement, la propagande anti-chrétienne sur la Vendée, mais vous la gobez pour le reste.

je confirme donc je n'ai jamais dit cela, j'ai seulement dit que le génocide vendéen n'a jamais été raconté dans l'histoire de la révolution . Je n'ai strictement jamais parlé de chrétien quand jai abordé le sujet de la Vendée . Donc je confirme tu ne sais pas lire

Si on est dans la vérité, il est important de le prouver aux autres, pour qu'ils ne soient plus prisonniers de l'erreur.
La vérité vous rendra libres.

je confirme tu ne me lis pas ou ne sais pas lire !!! affraid

tous les croyants de toutes les religions et sectes croient être dans la vérité, et toutes ont dans leur seins de intégristes fondamentalistes, fanatiques qui veulent imposer aux autres leurs vérités liée à leur religion ou sectes!!
Comment dois je te le dire pour que tu puisses enfin comprendre !!

La croyance en ......... étant lié au lieu de vie, à l'influence extérieure , à son psyché , doit rester dans la sphère intime , ou au plus dans l'environnement où elle est pratiquée !!!
personne ne doit chercher à prouver que son placebo , sa croyance religieuse est la vérité universelle , car ce fanatisme religieux, et le cancer de notre siècle !!!

peux tu le comprendre?
C'est simple pourtant !!

Dédé 2B a écrit:Des vérités en matière métaphysique il y en a plusieurs c'est pourquoi il est bon de les confronter!

dans la mesure où il y a de nombreuses religions et sectes, de nombreuses vérités différentes , défendues par les religions, dans la mesure où nous n'avons strictement aucune preuve tangible de ces vérités , la réponse est simple "personne ne sait "tout le monde imagine !!

zarathustra a écrit:

Il y a qu'une seule vérité. Le faux oui il est multiple

mais ce n'est pas possible d'etre buté de cette façon, et surtout de ne pas savoir lire !!
toutes les religions et sectes du monde croient simplement (bêtement excusez moi ), quelles sont les seules à détenir cette vérité , et de fait toutes se trompent
C'est assez simple à comprendre!!
A l' extrème on peut penser qu'une seule secte ou religion par pur hasard , serait dans le vrai !!
Mais seule la science pourra nous le dire !!
Et surtout si c'était le cas comment expliquer que des milliards d'individus dans le monde se seraient trompés par .........pur hasard !!
je présume là encore que ce sera la grande fuite, personne ne répondra si ce n'est encore une fois "les desseins de dieu sont inaccessible à l'homme ", je connais la méthode
Cela dépasse l'entendement humain , mais bon !!!

"Dédé 2B" a dit Frère Barnabé" a osé dire
tu peux donner la liste où les religions sont témoins par l'humain de Dieu !
dédé à répondu Repose moi la question en évitant la philomachin....

tu as raison encore une fois l'enclume dit tout et n'importe quoi , comme d'hab

amicalement

par **André de Montalembert** Ven 19 Mai 2023 - 19:37

Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:Je te rappelle que Toutes ces religions viennent du même moule, il y a 2600 ans. Et encore une partie copiée sur des écrits plus vieux, Hammourabi!
L'Histoire de Moise une magnifique légende, et que dire de ces millions qui auraient traversé le désert, alors qu'on as aucune trace!
le peuple de la Thora existe historiquement et actuellement , le nierais tu???
(sur moise )les lois de la Tablette font foi dans le monde entier (en entier ou en partie )!
Ce que je nie c'est le chiffre et l'histoire citée dans la Bible! Le peuple qui travaillais (on les appelle des prolétaires maintenant) pour les egyptien ont construit des villes et on même militairement envahi le pays de Canaan qui avait un autre nom du reste!
Tu connais l'histoire d'Hammourabi Barnabé?
Je te passe les incohérence de la Bible, tules connais!
la Bible écrit des mains des hommes , et non pas de la main de Dieu ,tout comme la Thora
combien de fois dois je l ' écrire , c'est sur le terrain tu apprends et vois (qui a le Saint Esprit avec lui et ou elle) !!!!

Ou lis tu le contraire? En tout cas ces scribes n'étaient pas à une ineptie de date près!

par **dany26** Ven 19 Mai 2023 - 20:02

EnfantdeDieu" a dit
Les religions, je le rappelle:
le concept de religion est abstrait et est une étiquette apposée sur des ensembles qui contiennent des être humains.
Ces êtres humains sont en recherche, comme tous les autres.

soit précis , en recherche de quoi exactement ? Je peux t'aider si tu le désires, d'autant plus que cela fait 100 fois que je vous l'explique

Même le peuple de Dieu de l'Ancien Testament était à former,
à travers lequel Dieu s'est manifesté en choisissant des patriarches...
pour enseigner comment être uni à Dieu en aimant son prochain comme lui le demande de l'enseigner:
et pour cela des alliances progressivement dévoilées se sont faites...

Ok mais là encore tu ne parle que du monothéisme ............pourquoi ? et tu oublies de dire que le monotéhsime est la religion nla plus tardivement imaginée par l'homme !!
Si tu me le demande je te dirais pourquoi ?

Dieu aussi est à la recherche par des conquêtes en unissant les hommes de bonne volonté en un même peuple...
et toutes, sans exception, finiront par se rencontrer, pais par le même Pasteur....
Telle est la vocation donnée par Dieu à l'homme: ne jamais cesser de chercher cette rencontre.

En attendant on en constate les progrès, aussi lents fussent-ils.
Dieu est présent à l'humanité dès la création.

tu as raison , mais seulement pour les monothéistes ..........et tardivement !!

Or, il n'y a pas plusieurs dieux différents qui ont créé.

donc tu ne connais strictement rien des religions, des rites, des dieux, et des divinités dans l'histoire de l'humanité !!
tu ne sais même pas qu'avant le monothéhisme il y a eu dans l'ordre l'animisme , le panthéisme , le polythéisme , l'hénothéisme et enfin très tardivement le monothéisme !!
Source tous les historiens des religions des rites, des mythes et des dieux de Dupuis à Fredéric Lenoir !!!

Dieu aura un jour conquis toutes les âmes de bonne volonté,
que toutes reconnaîtront vivant dans les âmes unies par son humanité (le Christ)
à sa divinité, émerveillées par ce grand amour d'un Dieu qui n'a jamais abandonné
ses créatures à leur triste sort (sans lui).

Ok OK mais je me re re re re re répette , ce n'est encore qu'une déclaration de foi , comme toutes les autres déclarations de foi, rien de plus!!

Bienveillant..aussi, et merci d'essayer de réfléchir avec ta logique !!ta foi ta croyance semblent écraser ta logique et ta raison !!!
N'ais crainte mon cher enfant de Dieu l'espérance peut etre remplacée par d'autres placebo !!!

amicalement

par **Frère Barnabé** Ven 19 Mai 2023 - 20:07

dany26 a écrit:

"Dédé 2B" a dit Frère Barnabé" a osé dire
tu peux donner la liste où les religions sont témoins par l'humain de Dieu !
dédé à répondu Repose moi la question en évitant la philomachin....
tu as raison encore une fois l'enclume dit tout et n'importe quoi , comme d'hab

l'enclume que tu te casses la tête dessus !

par **François d'Assise** Ven 19 Mai 2023 - 20:47

Ce qui est abstrait dans le concept de religion:
Même dans une même religion (non révélée)
on est en présence d’une croyance partagée, qui ne remplit pas une véritable fonction sociale
ni même une perception clairement définie où chacun demeure avec sa représentation
sans rejeter celle de l'autre.
Combien croient à une vie après la mort?
Beaucoup plus croient à cette vie après la mort, mais ne savent pas davantage...

On y retrouve des formes jointes modernes de solidarité,
même si les représentations puisent dans les arts anciens représentés
et subjectivement honorées par chacun selon son influence familiale et à chacun sa manière...

Demandez une définition de Dieu à chaque croyance:
on y retrouvera rien d'approfondi et de communément partagé
que seuls les philosophes en écrivent une forme plus approfondie
et combien plus abstraite avec des langages inaccessibles pour l'ensemble des peuples...

La plupart de ces perceptions des ''religions'' sont plus des philosophies religieuses,
un kaléidoscope intellectuel pour philosophes qui se perdent dans des raisonnements abstraits.

Quant à la simplicité de l'ensemble des peuples:
ils sont en recherche et se posent les mêmes questions existentielles
non résolues face aux aléas de la vie et l'existence après la mort.
Beaucoup croient à la valeur des gestes charitables envers le prochain
et se rapprochent instinctivement qu'avec des gestes charitables
ils plaisent à Dieu (tout comme dans la religion révélée);
ce qui assurément pour moi est l'œuvre de l'Esprit Saint
qui ne demande pas davantage
jusqu'à ce qu'un ouvrier de la moisson viendra un jour baptiser
ceux qui croiront au Dieu des chrétiens.
Des millions de conversions chaque année qui passe.
''La moisson est abondante et les ouvriers peu nombreux'' (Luc 10)...
''Priez donc le Maître de la moisson d'envoyer des ouvriers...'' (Matthieu 9: 38)...

La religion chrétienne révélée a seule une mission consciente
d'aller vers toutes les nations pour baptiser au nom du Père et du Fils et de l'Esprit.

Bienveillant...
EdD

par **Ferdinand de Talmont** Ven 19 Mai 2023 - 22:52

Dédé 2B a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Non plusieurs, la preuve il y a une pléiade de religions....

Donc pour vous, toutes les religions sont vraies ?
En effet elles se considèrent vrais, et pour cause, par contre elles sont dans l'erreur fondamentalement! L'histoire humaine n'as pas attendu la réforme pour le prouver!

Donc votre argument était bidon.

par **André de Montalembert** Sam 20 Mai 2023 - 10:15

Ferdinand de Talmont a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Non plusieurs, la preuve il y a une pléiade de religions....

Donc pour vous, toutes les religions sont vraies ?
En effet elles se considèrent vrais, et pour cause, par contre elles sont dans l'erreur fondamentalement! L'histoire humaine n'as pas attendu la réforme pour le prouver!

Donc votre argument était bidon.

Au contraire c'est la preuve, relis mes positions...

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